Написать комментарий...
ab_origen
13 years ago
Еще раз спрашиваю, что конкретно мешало старым пердунам в их бытность чуть помоложе также зарабатывать как сейчас? А теперь при таких зарплатах да кадровом дефиците их все равно не берут, ибо дисквалифицировались все.

Послушайте, коллега!
Здесь тема :о китайских претензиях на Дальний Восток, а не о Вашим ущемлённом самолюбии по части происхождения от страны «обосранных».
Не вижу смысла развивать это ответвление дискуссии.

Ответить
purilo
13 years ago
Послушайте, коллега!
Здесь тема : о китайских претензиях на Дальний Восток

Поздравляю с открытием! До Вашего появления ровно это здесь и обсуждалось. Пока кто-то не понес про жратву, негров и собственную нагнутость.
И так прелестно завопрошал о статистике.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Послушайте, коллега!
Здесь тема : о китайских претензиях на Дальний Восток

Поздравляю с открытием! До Вашего появления ровно это здесь и обсуждалось.

Не льстите себе, коллега, и, как пишут над писсуарами , подойдите ближе.
В том смысл, что о китайских претензиях тут то КАКРАЗ говорили ДО ВАШЕГО появления с вечным вашим нытьём про засилье «обкаканых»..

И покуда ПО СУЩЕСТВУ топика Вы И СЕЙЧАС ничего толком так и не сказали, предлагаю повторно ВАМ :
приехать СЮДА, в ПРИМОРЬЕ,
и применить все свои глубокомысленые познания ПО МЕСТУ проблемы.
Показать на деле, нам тут глупым-обкакамы, как оно - правильно, «по науке», нам тут жить в «постиндустриальном обществе».

Только , пожалуйста без Вашего этого извечно фуфла про постИндус-триальное.
Давайте по честному: «ТЭК», над ним «хай-ТЭК» и дальше- выше.
Реального постиндустриала хотим.

Ждём-с. 8)

Ответить
Kultegin
13 years ago
Давайте по честному: «ТЭК», над ним «хай-ТЭК» и дальше- выше.
Реального постиндустриала хотим.

Иногда "Хайтэк" славно превращается в "Хутак"......

Ответить
purilo
13 years ago
В том смысл, что о китайских претензиях тут то КАКРАЗ говорили ДО ВАШЕГО появления с вечным вашим нытьём про засилье «обкаканых»..

И уж тем более до Вашего. Отмотайте тему назад и отметьте место своего в ней появления.

И покуда ПО СУЩЕСТВУ топика Вы И СЕЙЧАС ничего толком так и не сказали, предлагаю повторно ВАМ :
приехать СЮДА, в ПРИМОРЬЕ,
и применить все свои глубокомысленые познания ПО МЕСТУ проблемы.
Показать на деле, нам тут глупым-обкакамы, как оно - правильно, «по науке», нам тут жить в «постиндустриальном обществе».

В Н-ске и Е-бурге все уже сделали без меня 🙂 Отставание от Москвы года на 3-4.
Когда эта волна дойдет до приморья и дойдет ли, не знаю. Тут уж вам видней, чем вы так отличаетесь от перечисленных индустриальных центров, а также южных соседей.

Ответить
ren ren
13 years ago

С моему мнению, лучшим ответом китайцам на вопрос: "А вы знаете, что российский Дальний Восток это исконные китайские земли?" является: "Исконные китайские земли находятся к югу от Великой китайской стены".
Очень хочется проверить его действие на китайцах 🙂, но мое знание языка не позволяет складно перевести эту фразу на китайский 😳 Может, кто возьмется помочь?

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago

есть универсальный перевод - фигура из пальцев, допускающая вариации. А еще лучше согнутые в кулак пальце перед личной стеной - рядом зубов :-).

Ответить
Laotou
13 years ago
есть универсальный перевод - фигура из пальцев, допускающая вариации. А еще лучше согнутые в кулак пальце перед личной стеной - рядом зубов :-).

Китайские жесты отличаются от русских. Есть те, которые совпадают полностью, например: тереть пальцами друг о друга (деньги, заплатить); есть те, которые совпадают частично и только в одном значении, например: провести ладонью по горлу. У нас это - 1) надоело; 2) сыт по горло; 3) отрубить голову. А у китайцев только одно - отрубить голову. А есть те, которые имеют совсем другое значение, например: приложить палец к виску. У нас это (если ещё подкрутить): придурок 😆 А у них: думать 😁 И ещё те, которых вообще нет у русских. Поэтому русская фига для китайцев ничего не значит и вы хоть убейтесь её показывать, они вас не поймут 😉

Ответить
Laotou
13 years ago
С моему мнению, лучшим ответом китайцам на вопрос: "А вы знаете, что российский Дальний Восток это исконные китайские земли?" является: "Исконные китайские земли находятся к югу от Великой китайской стены".
Очень хочется проверить его действие на китайцах 🙂, но мое знание языка не позволяет складно перевести эту фразу на китайский 😳 Может, кто возьмется помочь?

На это они отвечают, что вот, мол, как в России преподносят историю. Это бесполезно говорить, я пробовал по-молодости😆

Ответить
ab_origen
13 years ago
есть универсальный перевод - фигура из пальцев, допускающая вариации. А еще лучше согнутые в кулак пальце перед личной стеной - рядом зубов :-).

Искренне жаль разочаровывать Вас, уважаемый коллега, но именно ЭТА «фигура» из трёх пальцев, на которую Вы , после жаркого обсуждения «постиндустриал» возложили здесь такие надежды, НУЖДАЕТСЯ в правильном переводе, и хорошем знании языковых традиций.

У азиатов, русский кукиш означает – зазывание проститутки пойти с ней потрахаться.

Так что не думаю, что в этой теме это действительно самый лучший ответ.
ПОДУМАЙТЕ ИШШО на пару с «пурилой». Ну, или по совету уважаемой коллеги aizel – попробуйте поучить малость китайский язык. Или хотя бы его живую часть, эквивалентную русской ненормативной лексике.
В конце-концов, это просто прикольно – ведь никто не заставляет переходить на ханьскую мову.

На самом деле, отношение китайцев к «северным территориям» в чём-то похоже, на отношение русских к Москве.
М-да.
Понимаю, что это звучит малость не к месту, но вглядитесь внимательно и Вы увидите кое-что общее.

Мы , русские, считаем Москву нашей, русской.
Не столько столицу , кодляк бюрократии, сколько землю нашей.
Людей и богатства что там собираются, после того как их «перераспределили» .
Китайцы точно так же видят Сибирь – китайской землей, богатства которой попали в чужие руки.

Мы , русские, считаем москвичей - жирными тупыми уродами, что бессовестно хапают пользуясь случаем (не умом, не сноровкой и уж никак не трудолюбием – случаем они пользуются, просто случаем, что халява на них снизошла)
Китайцы про нас – то же самое.

Мы, русские хотели бы всё это переменить. Восстановить справедливый порядок вещей. Выгнать уродов, обжор и шабашных «пурилкиных», заставить столицу работать на страну, а не наоборот, как сейчас
Или
Второй вариант . Нахрен такую столицу! Раз её уж не переделать.
Пропахать борозду по предгорьям Урала, и пусть там «постИндус-триальные» дерутся за миску похлёбки – мы тут будем жить никому не мешая, и спокойно торгуя со всем былым светом .
Монголия ведь живёт?
А чем мы беднее Монголии?
Бедней чем нас тут сейчас ставит Москва, по-сути ИЗВОДЯ подопечное населении титульной нации, уже вряд ли мы будем.
Нахрен такую столицу!

Вот так и Китай. Ему не «Дальний восток» русский нужен.
Ему ИЛИ ВСЁ (Поднебесная же, Серединная Империя) или вообще ничего.
Причём, из личных наблюдений и общения партфункционерами соседних китайских провинций , скажу так: чем выше звание чиновника, тем родней ему мысль «борозды»

Есть политически заказ на аннексию.
Как я уже сказал выше – в основном НЕ китайский.
Европейский, как и было тут сто лет назад.
(почему и неуместна вся болтоавня про «постиндустриальное» - уж очень в ней уши торчат)
А есть здравый смысл и аппаратная технология бюрократии.
Её нужно знать изнутри.
И тот кто знает, со мной согласится : как ни странно, но они , бюрократы, – наши союзники в этом вопросе.
Как ни странно, но самая что ни на есть кондовая китайская «аппаратная масса» лучше всех понимает всю глупость китайских претензий на русские земли. Ведь именно бюрократия ясней всего видит – какой геморрой попадает на её и без того нездоровую голову в случае РЕАЛЬНОГО перехода земли под юрисдикцию «Великой страны»..

И надо вот это в них и поддерживать.

Из личного опыта знаю, ничего так не бъет в лоб распаясовшемуся китайцу, как предложение принести справку из его же собственного китайского чиновного ведомства о каком-нибудь суетном пустячке. Скажем , нотариально завернную копию его же доверенности, или ЕЩЁ одну копию паспорта, или лицензионный сертификат.
Пипец!
Они просто впадают в транс и безысходное уныние, когда ты им говоришь, что к трём уже приложенным копиям, надо ещё и четвёртую.
Гонор носителя кармы Серединной Империи как корова языком слизала. Глаза сразу круглые и на вполне внятном русском: «А зачем? Мы то думали что у вас тут всё проще?!!»
Разумеется проще. Для своих.
Не гоношись.
Стань НАШИМ – и не будет проблем. 🙂

Ответить
Нюмень
13 years ago
Разумеется проще. Для своих.
Не гоношись.
Стань НАШИМ – и не будет проблем. 🙂

Это агитация переходить в российское подданство?

Ответить
Aqua Mar
13 years ago

По поводу "наших / не наших" :

http://www.susi.ru/gaijin/small2.html

Ответить
ab_origen
13 years ago
Разумеется проще. Для своих.
Не гоношись.
Стань НАШИМ – и не будет проблем. 🙂
Это агитация переходить в российское подданство?

Хм-м-м, коллега. У России нет "подданых" - это давно не монархия.
Гражданство. Только гражданство.

К стати, забавно порй слушать китайцев, ставших здесь "русскими".
"Мы, русскеи, должны быть пожёсче с Китаем!" 🙄
"Они, китайцы , хитрые!" 😲

Ладно.
"Наш" , значит - друг.
Вот и всё.
Метки в паспорте и адрес перечисления налогов - это другая тема.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago
К стати, забавно порй слушать китайцев, ставших здесь "русскими".
"Мы, русскеи, должны быть пожёсче с Китаем!" 🙄
"Они, китайцы , хитрые!" 😲

Интересно было бы узнать, что "русские китайцы" думают о российском Дальнем Востоке. Считают ли его "китайской территорией"?

Не возникала у Вас с ними эта тема в разговорах?

Ответить
ab_origen
13 years ago

К стати, забавно порй слушать китайцев, ставших здесь "русскими".
"Мы, русскеи, должны быть пожёсче с Китаем!" 🙄
"Они, китайцы , хитрые!" 😲

Интересно было бы узнать, что "русские китайцы" думают о российском Дальнем Востоке. Считают ли его "китайской территорией"?

Не возникала у Вас с ними эта тема в разговорах?

Один мой знакомый - издатель местной газеты китйской диаспоры во Владивосток "Восточный мост" (конечно же "русский" по паспорту, хотя ни на какие "Ваини" и "Сани" он имени своего не менял - так и пишет везде: Цуэ) - говорит прямо: Китаю ЭТИХ земель НЕ осилить, ни сейчас, ни в перспективе. Но будоражить умы - они без сомнения будут ещё очень долго. Русскийх китайцы побаиваются. Но, Китай в конечном итоге будет последовательно забирать каждый кусочек замли, которые НЕ осавивают и НЕ удерживают русские.

Сам он давно живёт здесь. Семья, дети.
Родичи в Харбине.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago

Интересно было бы узнать, что "русские китайцы" думают о российском Дальнем Востоке. Считают ли его "китайской территорией"?

Не возникала у Вас с ними эта тема в разговорах?

Один мой знакомый - издатель местной газеты китйской диаспоры во Владивосток "Восточный мост" (конечно же "русский" по паспорту, хотя ни на какие "Ваини" и "Сани" он имени своего не менял - так и пишет везде: Цуэ) - говорит прямо: Китаю ЭТИХ земель НЕ осилить, ни сейчас, ни в перспективе. Но будоражить умы - они без сомнения будут ещё очень долго.

Так может, все эти разговоры о "китайском Дальнем Востоке" - всего лишь политическая спекуляция со стороны Китая? Чтобы держать "заклятого друга - северного медведя" в напряжении? Чтобы торговаться легче было?

Ответить
Kultegin
13 years ago
Так может, все эти разговоры о "китайском Дальнем Востоке" - всего лишь политическая спекуляция со стороны Китая? Чтобы держать "заклятого друга - северного медведя" в напряжении? Чтобы торговаться легче было?

Вполне возможно. Торговля - тоже инструмент невидимой войны.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Чтобы торговаться легче было?

И в этом тоже имеется своя доля правды, коллега.
Это то, почему я не исключаю полностью китайских генов в идее "северных территорий".

Только это не продукт их властей, а заказ китайского БИЗНЕСА.
Согласитесь, тут есть кое какие отличия.

Опыт последних лет вполне очевидно показывает - уж что-что, а ради достижения успеха в ТОРГОВЫХ переговорах, для китайцев нет запрещённых вопросов в переговорах ПОЛИТИЧЕСКИХ.

Правда пока что эффект скажем прямо какой-то не тот.
Фактически сегодня (ну, где-то с середины 2005 года) идёт жёсткий наезд всех российских силовых структур, прежде всего конечно ФСБ и вьющихся вокруг них лизоблюдов, на ВЫТЕСНЕНИЯ китайского бизнеса из пространства российской экономки.
Китайцы, к их чести, с "пониманием" воспринимают все эти фокусы, а по сути ещё и умудряются пенку собрать. РУССКИМ же предпринимателям и впрямь сейчас тяжело. Не из за китайцев вовсе. Из своих же, блин, "горе-патриотов".

Но в долгосрочном плане всё очень гламурно.
Пока ФСБ бъёт здесь «своих, чтобы чужие боялись», русский бизнес на дальнем востоке ДЕЙСТИВТЕЛЬНО стагнирует и . . . освобождает пространство для бизнеса чисто китайского.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago

ab_origen, в принципе, звучит здраво, но с одной поправкой.

В Китае крупный бизнес и государство неразделимы.

То, что китайцы занимают свобоные (или освобождающиеся) ниши на Дальнем Востоке - это флуктуации рынка, конкуренция (пусть и не совсем здоровая).

Крупному же бизнесу (читай - государству) интересен не только и не столько российский Дальний Восток как источник сырья, а вся Россия как потребительский рынок для китайских товаров.

Вот здесь-то и нужен, наверное, дальневосточный козырь. Они его даже не то чтобы показывают. Просто все знают, что он есть - и этого часто бывает достаточно.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Крупному же бизнесу (читай - государству) интересен не только и не столько российский Дальний Восток как источник сырья, а вся Россия как потребительский рынок для китайских товаров.

Я тоже был когда-то сторонником этой гипотезы.
Но . . .
Практика сейчас такова, что Китаю УДОБНЕЙ заходить на российский прилавок с Европы.
Стабильно. С богатыми брэндами (там маржа в разы больше чем на прямых поставках в Россию).
Кроме того, с этого бока китайцы «подхватывают» русский «бомонд» ещё в Крушевелях и что особенно важно, ТАМ ЖЕ их глупые денежки ВКАЧИВЮТ в скупку Европы.
Вот ведь фортыль какой получается!.
На дурные денежки русских «пурилкиных» китайцы решают принципиальный вопрос – КТО ХОЗЯИН ЕВРОПЫ.

Глобализация, блин.

И пока наши крашенные мальчики там куражатся, сливая дармовое бабло в амстердамских барделях, китайцы терпеливо всё это аккуратненько подбирают и инвестируют в европейски ключевые позиции.
Уже не «подделки китайские»
НАСТОЯЩИЕ.
И настоящее – китайские.

И точно так же, как многие "патриоты" на этом форуме НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, что Даманский давно уже отдан Китаю, так и не подозревают эти «хай-тэк-мальчики», что «Мерседес» уже сегодня почти не европейский, а завтра - он будет чисто китайской маркой машин
В прошлом году китайские автоконцерны активно скупали дизайнерские бюро, разрабатывающие модели для БМВ, Ауди, Мерседес , Феррари.
А на своих чертежах и запасах идей – тем жить не долго осталось.
Это и есть «китайская специфика». Они не пытаются сделать что то «своё» они просто СКУПАЮТ по миру, всё что «чужое».

Китаю удобней с Европы, как ни крути.
Во-первых, это выгодней прямо сейчас, потому что так выше цены.
Во- вторых, глупые русские «олигархи» и прочие брызги шампанского, из кожи вон лезут, чтобы побольше награбить бабла и заплатить в той же Европе за всякие прелести райской жизни (платят китайцам, на самом деле).
В третьих, чем больше они грабят у себя на родине, тем глубже в нищету она погружается. Население беднеет и вымирает, ЭЛЕМЕНТАРНО освобождая пространство китайцам.
В – четвёртых, поскольку в ходе такого экспириенса, цены на энергоносители только растут, то приход китайского капитала напрямую к обезлюдившим месторождениям расставляет все точки над «и» : тотальный контроль над рынками сбыта, при безраздельном контроле сырья, при максимально возможных ценах.

Ну и кто тут дурак, спрашивается?

Иное дело, что я не уверен: это правда политика, или просто стихийно всё так получается, а китайцы не будь совсем уж лентяями- этим воспользовались.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago

Это правда политика.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Это правда политика.

Это - бизнес, коллега.

и ничего личного. 8)

Ответить
Aqua Mar
13 years ago

Коллега, а Вы можете провести чёткую границу, где кончается бизнес и начинается политика?
😉
8)

Ответить
ab_origen
13 years ago
Коллега, а Вы можете провести чёткую границу, где кончается бизнес и начинается политика?
😉
8)

Очень просто: как только КОНЧАЮТСЯ ДЕНЬГИ, люди начинают играть в "политику".

Проворовавшийся бизнесмен идёт в депутаты, чтоб получить иммунитет.
Или в чиновники, чтоб перетянуть одеяло на себя "силой закона".
Государство-банкрот начинает менять "идеологию".

А как перетянул, как денежки появились, так сыто отрыгивая валит обратно в свой бизнес. "Изоляциониз" - хоть трава не расти. 8)

Я в силу специфики места работы это явлений каждый день наблюдаю.

У китайцев сейчас денег достаточно, чтобы заниматься чистым бизнесеом.
Большим бизнесом.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago

Занесло меня как-то в один китайский научно исследовательский институт – по-моему, полимеров. И рассказал мне тамошний дядечка – один из замов директора – преинтереснейшую историю. Одна из наиболее важных групп там – маркетологи. Шарахаются по всему миру, по всем выставкам, выискивают то, что будет востребовано на мировых рынках в ближайшем будущем; берут или закупают образцы, привозят в институт. В институте собираются проектные группы, часто с привлечением специалистов из других институтов; там всё это барахло разбирается на молекулы; разрабатывается технология, способная в точности воспроизвести образец. Точнее, почти в точности. Как правило, вносятся кое-какие изменения, чтобы избежать обвинений в откровенном воровстве. После этого разрабатывается прототип технологической линии, всё это документируется должным образом. Дальше начинается самое интересное. Институт предлагает свои разработки всем предприятиям, работающим по данному профилю. Причём БЕСПЛАТНО. И вне зависимости от формы собственности – государственная или частная. Дальше уже вступает в дело конкуренция – кто сделает лучше, разнообразнее, дешевле. Но главное в том, что предприятиям не надо тратиться на R&😆 – это всё делается на государственные деньги государственными служащими. Вот и не забиваются эти расходы в себестоимость – а в производстве высокотехнологичных товаров это основная статья в цене товара. Бизнес? Бизнес! Политика? Однозначно! Вот нам бы не выдумывать какую-то эфемерную «национальную идею», а взять за основу китайскую методику, да приправить её нашими мозгами – через десять лет всем бы язык показывали.

Ответить