Написать комментарий...
purilo
13 years ago
СТОП. Запомните, НИКТО НИЧЕГО ОТ НАС НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ ТРЕБОВАТЬ НЕ МОЖЕТ, А МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРОСИТЬ.

Большие буквы это хорошо. Осталось дело за малым – подписать договор о границе, чтобы и с другой ее стороны люди думали также, а не наклоняли нас всякий раз признать действующие договоры неравноправными и тем подвести их под наш же декрет об их недействительности, после чего уже на “законных основаниях” заговорить о реальных претензиях.

А еще хорошо, чтобы такие буквы писали не только на форуме в кругу своих, но и на официальном уровне. Мы же лишь с виртуальными врагами воюем, о реальных молчим 😞

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
Великие Моголы связаны с амиром Тимуром через Бабура (не будете же вы спорить, что он не тимурид?)
Ну почему же? В Цинхае помимо указанных еще салары и дунгане проживают. 😆

Видимо, сначала появился Бабур, а потом - Тимур? Мда. Убедили, нечего сказать. События конца XV - начала XVI века у Вас идут впереди событий начала XV векав качестве матрицы.

И вспомните, когда в Цинхае появились мусульмане. То, что они живут там сейчас - это, увы, не аргумент.

Ответить
天師
13 years ago
Эту простой факт очень хорошо известен в Европе, где даже безработный алкаш, только потому что он гражданин Германии, может получать 400 евро на жилье, еду, медицину, тв и даже пиво. Это значит, что любой готовый трудится и рисковать соответственно (настойщий труд без риска не бывает, если создает новое) может быть уверен - он с голодухи не помрет. Он может идти против работодателя, системы и общества и все равно уверен, что жить будет. Это важнейшее свойство постиндустриальной экономики (помните про такую по ветке москва).

ответ неправильный. "любой готовый трудится" "все равно уверен, что жить будет" только в одной единственной хрупкой и недолговечной общественной формации - европейском социализме. больше нигде и никогда.

Результат десятка таких трудящихся, в глобальной экономике приносит доход обществу превышающий сотни и тысячи работающих (корпорация микрософт - до сотни тысяч человек, а доход ее превышают бюджет многих и многих государств) и позволяет содержать даже тунеядцев.

наивняк. мелкосфт приносит доход не "обществу" а лишь самому себе за счет своей монополии и ничего другого, у общества этот свой доход он естественно отнимает. никакого риска монополист естественно не несет.

брейнвошинг рулит одно слово.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Мне например слово работа не очень нравится, уж слишком много в нем от слова РАБ.

Не примите на личный счёт, уважаемый коллега, но слово «РАБОТНИК» , принято сокращать до слова «РАБ» только среди рабов.
Так уж сложилось.

Любой труд можно сделать рабским.
Сложнее обратный переход.

Тут я , к стати с Вами согласен, но лишь в желаниях.

А по сути , все эти постиндустриальыне сны – чушь и фуфло.

Чтобы кто-то мог самовыражаться , сидя в чистеньком офисе у компьютера, надо что б насколько сотен людей где-то в другой части света бурили землю, качали нефть, добывали руду, валили лес, везли всё это на железнодорожных платформах, на самолётах , танкерах и ещё много чего РЕАЛЬНОГО, МАТЕРИАЛЬНОГО надобно делать.
И для все них растить и готовить ЖРАТВУ.

Вы возразите производительностью
Дескать лес можно валить не в ручную, а с помощью эдакой хитрой машины, на гидравлике, управляемой компьютерами.
Так быстрее, чище и лучше.!

Да – это так. Но чтобы СДЕЛАТЬ такую машину (и не одни и ни две), нужно что б кто-то где-то в другой части света бурил землю, качал нефть, добывал руду, валил лес, вез всё это на железнодорожных платформах, на самолётах , танкерах . . .А ему потом после работы кто-то растил и готовил ЖРАТВУ.

И танкеры надо построить, и самолёты собрать и железнодоржные рельсы, даже если их кто-то когда-то уже положил – их, рельсы , надо МЕНЯТЬ регулярно, потому как изнашиваются они после каждой стотысячной платформы. А для всего этого, надо что б миллиарды людей где-то в другой части света бурили землю, качали нефть, добывали руду, валили лес, везли всё это на железнодорожных платформах, на самолётах , танкерах и ещё много чего . . .
И для всех них и для себя ещё миллиард бедных нищих крестьян растил и готовил ЖРАТВУ.

Всем хочется быть наверху и не видеть – что снизу.
Но из этих двух желаний, легко реализовать только второе: не видеть.
Две секунды - возьмите гвоздик и проткните себе глаза.

Можно травки курнуть или покрепче чифиру.
Можно зайти на мессу к мормонам.
Можно прочесть Мопассана и дрочить в писсуар до помрачения слуха.
Все пути хороши, чтобы не видеть, не слышать, не знать и не думать, о том, что тому факту что дышишь , дрочишь и спишь за компьютером в увлекательном чате, ты обязан кому-то другому, кто сейчас где то там, на другом краю света, бурит землю, качает нефть, добывает руду, валит лес, и везет всё это на железнодорожных платформах, на самолётах , танкерах . . или просто готовит ЖРАТВУ

Постиндустриальное общество – это глупая сказочка , сочинённая в жалкой попытке оправдать паразитов.
Те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вкалывает в офисах сидя за компьютерами и управляет танкерами, лесоповалами, самолётами и буровыми платформами, те кто расширяет возможность реально растить и готовить ЖРАТВУ . . .
они НИКОГДА и ни на минуту НЕ отделяют себя от ИНДУСТРАЛЬНОГО общества.

Иное - смерти подобно.

Ответить
purilo
13 years ago
наивняк. мелкосфт приносит доход не "обществу" а лишь самому себе за счет своей монополии и ничего другого, у общества этот свой доход он естественно отнимает. никакого риска монополист естественно не несет.

Наивняк тот, кто пишет о том, в чем не сведует. В софте почти весь оборот расходится по зарплатам. Также и в остальном хайтеке. То есть сто тысяч труженников Microsoft при средней зарплате, допустим, 100 000 зеленых в год заработают 10 миллиардов долларов чистой прибыли. Это я взял просто сто тысяч сотрудников и никакой поправки на монополию. Для сравнения в России экспорт ИТ, оцениваемый от 1 до 2 миллиардов долларов, обеспечивают примерно те же сто тысяч программеров с примесью электронщиков и других инженеров. Если же довести эту цифру до индийских 20 млрд или до корейских нескольких сот, то получим сколько людей в других странах задействованы в этой индустрии. Собственно в том и состоит определение хайтека, что основным получателем денег в нем становится инженер и лишь чуть-чуть рабочий (или как их теперь, - оператор).

Самое интересное, что азиаты – сторонники традиционных укладов, так легко отказались от тысячелетнего мотыженья своих грядок и спокойненько пошли в постиндустриалы, а нам тут все предлагают всемером да за репку.

Вообще, есть в этом что-то ментальное. Белый воротничок приходит себе на работу, вштыряет чаю, обкладывается распечатками, кормится ресторанной пищей, в общем ведет паразитический образ жизни. Казалось бы все верно... если не уточнить, что тот белый воротничок – индус/тайванец/кореец, а теперь и китаец.

Да – это так. Но чтобы СДЕЛАТЬ такую машину (и не одни и ни две), нужно что б кто-то где-то в другой части света бурил землю, качал нефть, добывал руду, валил лес, вез всё это на железнодорожных платформах, на самолётах , танкерах . . .А ему потом после работы кто-то растил и готовил ЖРАТВУ.

Ну уж если вез на платформах и дома стряпал, то не забудем и про милицию, про ГАИ, а также труженников ларьков да и рынков (преимущественно смуглолицых)

И врачей, тоже кстати халявщиков, если подумать.

И автомехаников, мать их за ногу.

Ответить
ren ren
13 years ago
Можно бить стёкла в посольстве, добиваясь тем самым , что бы там появились солдаты НОАК, и претензии стали бы ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННЫМИ

Виноват-с, это не ваше ПРЕДЛОЖЕНИЕ, это ваши СЛОВА.

«Сядьте и успокойтесь» ( (с) Ab_origen)

Видите спокоен как,
как пульс покойника.
(с) В. В. Маяковский

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
Не примите на личный счёт, уважаемый коллега, но слово «РАБОТНИК» , принято сокращать до слова «РАБ» только среди рабов.

Любой труд можно сделать рабским.
Сложнее обратный переход.
...
А по сути , все эти постиндустриальыне сны – чушь и фуфло.
...
Чтобы кто-то мог самовыражаться , сидя в чистеньком офисе у компьютера, надо что б насколько сотен людей где-то в другой части света бурили землю, качали нефть, добывали руду, валили лес, везли всё это на железнодорожных платформах, на самолётах , танкерах и ещё много чего РЕАЛЬНОГО, МАТЕРИАЛЬНОГО надобно делать.
И для все них растить и готовить ЖРАТВУ.
...
Постиндустриальное общество – это глупая сказочка , сочинённая в жалкой попытке оправдать паразитов.
Те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вкалывает в офисах сидя за компьютерами и управляет танкерами, лесоповалами, самолётами и буровыми платформами, те кто расширяет возможность реально растить и готовить ЖРАТВУ . . .
они НИКОГДА и ни на минуту НЕ отделяют себя от ИНДУСТРАЛЬНОГО общества.
Иное - смерти подобно.

Коллега, коллега - вы можете вкладывать и рассматривать группы людей по сокращениям как вам будет угодно. Смысл вы повидимому уловили. Я останусь при своих терминах работа - деятельность по принуждению (от неободимости поесть, или там на мерседес скопить), труд - от необходимости самореализоваться в изменении окружающего мира. Впрочем можем эти понятия обозначить цифрами или синим и зеленым попугаем соответственно - как будет угодно. Согласен, что работать вместо труда легче, так как не требует принятия решений за свою жизнь и в целом риска - главное найти кому свою головушку/ручонки предложить и согласиться на сколько оценят. Авторитарный комплекс, впрочем и ряд других психических когнитивных схем - именно потому и укоренены, что позволяют закрыть глазки от многого - и совсем без гвоздиков. Смотрю в книгу - вижу фигу, извините экран и слова, а смысл ускользает. Называется это сопротивлением.

Ваше эссе на тему материального производства прочитал с удовольствием, особенно вдохновляет тема "Постиндустриальное общество – это глупая сказочка , сочинённая в жалкой попытке оправдать паразитов". Ну во-первых приписывать мне слова, что постиндустриальный век это наступление царства небесного или на худой конец коммунизма, будет неправильным. Постиндустриальная эпоха, это собственно общество обусловленное тем, что основной доход в экономике перешел от "бурил землю, качал нефть, добывал руду, валил лес, вез всё это на железнодорожных платформах, на самолётах , танкерах" к "мог самовыражаться , сидя в чистеньком офисе у компьютера". Как в начале 20-го века стало более выгодно "бурил землю, качал нефть, добывал руду, валил лес, вез всё это на железнодорожных платформах, на самолётах , танкерах" по сравнению с "растил и готовил ЖРАТВУ". Это называется экономический прогресс, со всеми своими проблемами и решениями для проблем общества предыдущего сектора - Индустриального.
В своем экстазе вы несколько забыли, про то что на самом деле человеку не нужно "бурил землю, качал нефть, добывал руду, валил лес, вез всё это на железнодорожных платформах, на самолётах , танкерах", ему вполне достаточно жить натуральным хозяйством в своем доме, что и демонстрируют нам целые российские деревни, а еще больше китайские. Только впахивать ему тогда нужно не 8 часов с медициной, развлечениями и творчеством, а 12-14, принуждая к этому и детей. Или там собирательством заниматься, охотой и жить в пещере.
Более того у современного человека удовлетворение биологических потребностей занимает все меньше и меньше времени. И едят в фаст-фуде и спят как можно меньше и даже сексом почти не занимаются, заменяя ее мастурбацией или вообще ничем - чатом например.
Производительность труда человекпа повышается, хорошо или плохо - вопрос философский. Практика развития общества пока следует этой модели и изменений не видно.
Поэтому все больше будет людей в офисах, общаться и оказывать друг-другу услуги и все меньше работать у станка, за рулем, с пилой, сохой и т.д., как когда-то меньше стало крестьян, а больше пролетариев и как когда крестьян с бедным но домом и семьей, вместо раба с цепью. Все это будет со временем. Но не всем дадут эту возможность, как в рамках одного общества(нации/государства), так и тем более на уровне обществ. Проблемы власти, насилия, неэквивалентного обмена, обмана и т.д. никуда не денутся сразу - воспитать нового человека - задача столетий.
Сейчас же, как минимум на ДВ не выгодно растить продукты - с трудом снимаемый один урожай, вместо 2-4 в более теплых странах. И рабочему нужна не хибара из фанеры, а капитальная квартира с отоплением. Затраты больше - экономически менее выгодно концентрироваться на производствах с высокой человеческой трудоемкость, да и населения в таком количестве нет. Поэтому на железной дороге ДВ, раз вы уж тут про тепловозы, впереди всей страны начиналось внедрение систем автоматизации. И заводы, пока автоматизация и механизация не вылились в профанацию, оснащались посовременней техникой, чем в других регионах. Ну и т.д.
Нет я не против, вы можете выращивать капусту, картошку и запасать за три летних месяца сена для животины на 6 месяцев зимы, лопатой махать и т.д. - и этим довольствоваться. Но для нашего общества это невыгодно - лучше пусть поближе к экватору этим занимаются, а чтоб не было мыслей у них кинуть своего поставщика - армия и пригодится. И нефть пусть лучше в саудовской аравии добывают и своих детей лишают важнейших источников сырья и свою экологию портят. А выгодней все это барахло закупать, даже с тем, что чужой китайский парнишка будет рулить параходом, паравозом и т.д. За него пусть дяди его культуры думают, почему он так много трудится и так мало получает в жизни, а умирая только рельсы в своей жизни и вспомнит.
А мне мой этнос дорог, я для него судьбы прислуги не желаю и достижения нашей культуры - ценю. Более того, уж зная нашу культуру, уверен - наемный африканский парень выращивающий для нас бананы и китайский их перевозящий - в обиде не останутся - нет в нашей культуре той эксплуататорской жилки. Недаром и опиумом не промышляли и фрегаты в залив Эдо не вводили, и при СССР раздавали много чего направо и налево.
Ну а по поводу обоснования паразитов - любая модель выражает ценности того кто вкладывается в ее развитие. Но вот вы например с теорией праздного класса знакомы? - вот уж для самообоснования целесообразности прожигателей жизни придумана - и то рациональное зерно есть. Не будет спроса на новые достижения культуры - так и дойдем в коммунизм, дородового типа - пещерного.
Ну а вот, чтобы наш труд, обменять на результаты работы, да и вообще чтобы трудилось людей побольше, а за подачку поменьше - вот здесь и есть непазанное поле. Потому что раньше процесс этот шел стихийно, но достижения науки последнего столетия позволяют влиять на этот процесс осознанно. Это кстати уже неопостиндустриальность. И общества - эти процессы начавшие раньше - будут доминировать в этом и следующем веке - тиражируя свою культуру на других. Как и было с Англией, начавшей промышленную революции, США захватившее лидерство в научной, или Японией в технологической.
Но это мы обсуждаем в другой теме - про образование, раздела россия и политика. Здесь этому не место.

Ответить
ren ren
13 years ago
Осталось дело за малым – подписать договор о границе, чтобы и с другой ее стороны люди думали также

Можно (и нужно) разработать научно-исторические обоснования российских прав на ДВ, можно (и нужно) вести дипломатическую работу и подписать юридически чистый договор, но (как было уже не однажды проговорено в этой теме) это не имеет прямого отношения к мыслям и словам людей по ту сторону границы, т. е. простых и не очень простых китайцев.

А еще хорошо, чтобы такие буквы писали не только на форуме в кругу своих, но и на официальном уровне. Мы же лишь с виртуальными врагами воюем, о реальных молчим 😞

Здесь на форуме, в этой теме мы можем сделать маленькое, но вполне конкретное дело - придумать краткую ёмкую и увесистую, как "фомка" фразу, которой обычные граждане России могли бы эффективно парировать ломовую фразу обычных граждан КНР: "А! С Дальнего Востока? Так это ж китайские земли!". Не спорить и не доказывать, а именно эффектно парировать, отшить, если угодно. Собственно за этой помощью к форумчанам и обращалась девушка, открывшая эту тему. А это вполне реально.

Ответить
Kultegin
13 years ago

Вариант ломовой фразы: "Ну да! Попробуйте отберите........"

Ответить
ren ren
13 years ago
Вариант ломовой фразы: "Ну да! Попробуйте отберите........"

Достойный вариант! Записываем в копилочку народной мудрости форума 🙂

P.S. А Вас, уважаемый Kultegin, с юбилейным 2700 постом!

Ответить
ren ren
13 years ago

Сейчас пришло в голову - "китайскую специфику" тоже следует не выпускать из виду. А то как у Степанова в "Порт-Артуре": с воодушевлением рисовали "фигу" в ответ на японсккое предложение сдать крепость, но тут кто-то из бывалых офицеров сказал, что этим жестом у них в Японии продажные женщины завлекают клиентов 😆

Ответить
ab_origen
13 years ago
Более того у современного человека удовлетворение биологических потребностей занимает все меньше и меньше времени. И едят в фаст-фуде и спят как можно меньше и даже сексом почти не занимаются, заменяя ее мастурбацией или вообще ничем - чатом например.

🙂

О чём мы спорим, уважаемый коллега?
Я уже что-то не вкуриваю фабулу.
Была тема о китайских претензиях – пустых , но навязчивых.
Появилась тема о «постиндустриальном обществе» - таком же пустом, и тоже навязчивом.
Это что, такой метод познания : выдумывать порожняк и мусолить его до заполнения мыльной пеной всего свободного пространства?
Что это даст? Можно полюбопытствовать?
Может я тоже присоединюсь к этом «мылу», если в итоге «будет за что подержаться»?

Нет никаких китайских земель за Амуром и Уссури.
Нет никакого «постиндустриального общества».
Есть лишь иллюзии ( ну и ,конечно, претензии).
От НУЖДЫ.
Вот той самой, по которой Вы «труд» переквалифицируете в «рабство».

Одних, нужда заставляет перекраивать Историю, других – высасывать из пальца новые экономические «модели».
Суть одна: РАБСТВО. Даром, что интеллектуальное.
Попытка подвести под своё существование какую-то «объективность» и «целесообразность», в испуге перед неумолимым будущим, которое всё поставит на свои места.

А испуг – он от высокомерия. От увлечения «превосходством». От нечестного присвоения себе некоторых прав, которых на самом деле нет и быть не может: на землю ли, или на место в социуме. Какая разница?

Странно, когда всё так переворачивается с ног на голову.
Труд белых воротничков востребован. Да. Это хорошо видно по ценам, за которые преобретается продукт такого труда.
Труд художников, артистов, писателей востребован . Да. Это опять же видно по гонорарам.
Труд менеджеров и биржевых игроков . . . аналогично
Авиадиспетчеров… Нейрохирургов . . .
Да кто ж с этим спорит?
Странно только что , говоря о востребованности всех этих «трудов», модным в посленее время стало забывать – КЕМ он востребован? КТО за него платит? ОТКУДА берутся те деньги и те ценности, которые идут в обмен на «программный продукт».Или, все эти уважаемые граждане торгуют исключительно в межзвёздном пространстве напрямую с зелёными человечками?

Я бы ещё с горем пополам согласился на «замену расцветок», кабы мне кто - сказал: ну вот смотри – программных продуктов и голливудских блокбастеров сделали БОЛЬШЕ, а нефти и жрачки – мир стал потреблять соответственно меньше. Ну т.е. нашлёпали на миллиард долларов лазерных дисков, и на миллиард же МЕНЬШЕ сожрали кукурузы. Повиляла там жопой Бритни Спирс в очередной топ-десятки MTV, и уже считай что можно стадо коров распустить на волю за НЕНАДОБНОСТЬЮ молока и масла. Пощёлкал тайм Бил Гейтс что-то на клавишах компьютера, и можно выводить войска из Ирака, потому как никому теперь не нужны нефтяные скважины.
С некой натяжкой, но такую смену балансов можно было бы признать переходом к постиндустриальному миру.
Так ведь нет же.
Если где и наблюдается снижение цен на чего-то (причём, снижение относительное, т.е. по сути лишь отставание в росте), то лишь как ИНСТРУМЕНТ ВСЕМИРНОЙ БОРЬБЫ ЗА РЕСУРСЫ. Демпинг – вытеснение конкурентов.
И вокруг этого , вокруг, «справедливого и свободного доступа к ресурсам», на самом деле крутится вся политика и вся спекуляция вокруг политики.
И нет никакого постиндустриального общества.
Есть лишь стадо сытых лохов, которым вешают на уши всякую лапшу, и поддерживают на заданном уровне их лоховость, для удобства управления.

РУСУРСЫ – они как были стержень всего и тысячу у пять тысяч лет назад, так ими и остаются.
И не ресурсы «нажимателей клавиш», а самые что ни на есть материальные -ЖРАЧКА.

Китайские претензии на Дальний восток – это тоже часть всемирной борьбы за ресурсы.
Те у кого их меньше, хотят чтобы:
1) У себя их стало больше,
2) А у других – меньше.
Причём самые ограниченные в ресурсах, не прочь , чтобы их ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ производилось чужими руками.

Ответить
Wind
13 years ago
Здесь на форуме, в этой теме мы можем сделать маленькое, но вполне конкретное дело - придумать краткую ёмкую и увесистую, как "фомка" фразу, которой обычные граждане России могли бы эффективно парировать ломовую фразу обычных граждан КНР: "А! С Дальнего Востока? Так это ж китайские земли!". Не спорить и не доказывать, а именно эффектно парировать, отшить, если угодно. Собственно за этой помощью к форумчанам и обращалась девушка, открывшая эту тему. А это вполне реально.

Это земли мохэ (бохайцев) и чжурчженей, которые пытались захватить китайцы, но, увы, их постигла неудача.

А лучше так: Китайские земли - за Великой китайской стеной.

Ответить
Little Ghost
13 years ago

Китайские земли - за Великой китайской стеной.

главное уточнять с какой именно стороны, а то китайцы хитрые

Ответить
ab_origen
13 years ago
Китайские земли - за Великой китайской стеной.

Хорошая попытка, но действие микстуры недолговремено.

Эти ребята свою "Стену" и в Антарктиде найдут - дайте срок 🙂

Ответить
viktor schipper
13 years ago
Я бы ещё с горем пополам согласился на «замену расцветок», кабы мне кто - сказал: ну вот смотри – программных продуктов и голливудских блокбастеров сделали БОЛЬШЕ, а нефти и жрачки – мир стал потреблять соответственно меньше. Ну т.е. нашлёпали на миллиард долларов лазерных дисков, и на миллиард же МЕНЬШЕ сожрали кукурузы. Повиляла там жопой Бритни Спирс в очередной топ-десятки MTV, и уже считай что можно стадо коров распустить на волю за НЕНАДОБНОСТЬЮ молока и масла. Пощёлкал тайм Бил Гейтс что-то на клавишах компьютера, и можно выводить войска из Ирака, потому как никому теперь не нужны нефтяные скважины.
С некой натяжкой, но такую смену балансов можно было бы признать переходом к постиндустриальному миру.
Так ведь нет же.
Если где и наблюдается снижение цен на чего-то (причём, снижение относительное, т.е. по сути лишь отставание в росте), то лишь как ИНСТРУМЕНТ ВСЕМИРНОЙ БОРЬБЫ ЗА РЕСУРСЫ. Демпинг – вытеснение конкурентов.
И вокруг этого , вокруг, «справедливого и свободного доступа к ресурсам», на самом деле крутится вся политика и вся спекуляция вокруг политики.
И нет никакого постиндустриального общества.
Есть лишь стадо сытых лохов, которым вешают на уши всякую лапшу, и поддерживают на заданном уровне их лоховость, для удобства управления.

РУСУРСЫ – они как были стержень всего и тысячу у пять тысяч лет назад, так ими и остаются.
И не ресурсы «нажимателей клавиш», а самые что ни на есть материальные -ЖРАЧКА.

Просто кто-то умело манипулируя массовым сознанием, создал негатив в отношении стран, поставляющих ресурсы.
Но мы все плывем в одной лодке и грешно смеятся над КОКОМ.

Пусть EU разрабывает, RU поставляет ресурсы, а CN собирает это все в красивой упаковке.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Пусть EU разрабывает, RU поставляет ресурсы, а CN собирает это все в красивой упаковке.

Ха!
Так ведь ТУТ, по эту сторону границы - никто не против.

Но EU, кажется, что CN имеет перспективу претендовать на нечто большее чем "сборку в краисвой упаковке" (и не без оснований кажется), поэтому выгодней втравить его в конфликт с RU , дабы ни тем ни другим жизнь мёдом не встала, и миром по прежнему правил бы EU

Ответить
Russe
13 years ago
Здесь на форуме, в этой теме мы можем сделать маленькое, но вполне конкретное дело - придумать краткую ёмкую и увесистую, как "фомка" фразу, которой обычные граждане России могли бы эффективно парировать ломовую фразу обычных граждан КНР: "А! С Дальнего Востока? Так это ж китайские земли!". Не спорить и не доказывать, а именно эффектно парировать, отшить, если угодно. Собственно за этой помощью к форумчанам и обращалась девушка, открывшая эту тему. А это вполне реально.

Это земли мохэ (бохайцев) и чжурчженей, которые пытались захватить китайцы, но, увы, их постигла неудача.

А лучше так: Китайские земли - за Великой китайской стеной.

Можно так: "Так вы не довольны результатами совместных испытаний установки "Град" в 68 г.? По нашим данным, вам хватило" 🙂

Ответить
Kultegin
13 years ago
Но EU, кажется, что CN имеет перспективу претендовать на нечто большее чем "сборку в краисвой упаковке" (и не без оснований кажется), поэтому выгодней втравить его в конфликт с RU , дабы ни тем ни другим жизнь мёдом не встала, и миром по прежнему правил бы EU

А если предположить, что за действиями ЕU, которая пытается столкнуть лбами CN и RU стоит сам US? Тогда картина становится совсэм ясной. 😆

Ответить
ab_origen
13 years ago
Можно так: "Так вы не довольны результатами совместных испытаний установки "Град" в 68 г.? По нашим данным, вам хватило" 🙂

Вы имеет ввиду тот факт, что Москва ОТДАЛА таки Даманский Китаю?
(Оп! Сорри ! Сегодня он называется Чжень Дао Бао, конечно)

Тихонько так, что б никто не слышал.
Повозмущалось тут местное насление, но дальше спортивных нововстей это возмущение никто в стране не видел. (Пака там какую-то сраную Чечню семь лет танками елозили, тут землю раздавали кремлёвские начальнички направо и налево)

Хм-м-м . . . 🙄

Чего Китаю "хватило"?
Полученного в собственность острова?
Вряд ли.
После Даманского ( в1992-м) отдали ещё Тараборов , Большой Уссурийский в 2004-м - это вплотную под Хабаровском.
Претензии же не утихают.
В общей сложности КНР предьявляет требования к "северному соседу" на 22-х участках грницы, с прилегающими территориями свыше 38 тысяч квадратных килметров. И не только к России.

Да и "Градом" не довольны. . . :🙂

Не.
Незачётный креатифф
Надо чё-та другое кретаивить.

Ответить
purilo
13 years ago
РУСУРСЫ – они как были стержень всего и тысячу у пять тысяч лет назад, так ими и остаются.
И не ресурсы «нажимателей клавиш», а самые что ни на есть материальные -ЖРАЧКА.

Поздравляю Вас с научным обоснованием идеи тетушки Тэтчер, что население нашей страны в 10-15 млн чел. будет вполне достаточно. На еду и ресурсы хватит.

Но EU, кажется, что CN имеет перспективу претендовать на нечто большее чем "сборку в краисвой упаковке" (и не без оснований кажется), поэтому выгодней втравить его в конфликт с RU , дабы ни тем ни другим жизнь мёдом не встала, и миром по прежнему правил бы EU

К сожалению (для могущественного EU 😁) конфликт CN с RU наиболее вероятен, если CN так и будет собирать да упаковывать без претензий на нечто большее.

Да и зачем хитрому животному вмешиваться в драку тигров? Не лучше ли быть “третьим радующимся”, стравливая друг с другом RU и US или на худой конец RU и EU? Ведь любой конфликт между нами и КНР возможен тогда и если (c), когда этого захочет Китай, мы же будем лишь реагировать.

Ответить
Нюмень
13 years ago
РУСУРСЫ – они как были стержень всего и тысячу у пять тысяч лет назад, так ими и остаются.
И не ресурсы «нажимателей клавиш», а самые что ни на есть материальные -ЖРАЧКА.

Поздравляю Вас с научным обоснованием идеи тетушки Тэтчер, что население нашей страны в 10-15 млн чел. будет вполне достаточно. На еду и ресурсы хватит.

Но EU, кажется, что CN имеет перспективу претендовать на нечто большее чем "сборку в краисвой упаковке" (и не без оснований кажется), поэтому выгодней втравить его в конфликт с RU , дабы ни тем ни другим жизнь мёдом не встала, и миром по прежнему правил бы EU

К сожалению (для могущественного EU 😁) конфликт CN с RU наиболее вероятен, если CN так и будет собирать да упаковывать без претензий на нечто большее.

Да и зачем хитрому животному вмешиваться в драку тигров? Не лучше ли быть “третьим радующимся”, стравливая друг с другом RU и US или на худой конец RU и EU? Ведь любой конфликт между нами и КНР возможен тогда и если (c), когда этого захочет Китай, мы же будем лишь реагировать.

Кто такой этот плохой ЕU?

Это поляки с прибалтами?

Ответить
Aqua Mar
13 years ago
Но EU, кажется, что CN имеет перспективу претендовать на нечто большее чем "сборку в краисвой упаковке" (и не без оснований кажется), поэтому выгодней втравить его в конфликт с RU , дабы ни тем ни другим жизнь мёдом не встала, и миром по прежнему правил бы EU

А если предположить, что за действиями ЕU, которая пытается столкнуть лбами CN и RU стоит сам US? Тогда картина становится совсэм ясной. 😆

Тут и думать нечего. Потому что EU это всё реально по балабасу - слишком далеко. Кто там производит нефть, а кто потом из неё куклы Барби - неважно.

А вот штатникам усиление Китая действительно не по нраву - Китай сейчас всё более активную и разнообразную политику начинает проводить в Латинской Америке, а уж это-то исконные АнклСэмовские земли! Вот и возникает вопрос у "воинствующей американской клики", что с этим делать. Но с учётом традиционной нелюбви Юсы к Раше оптимальный ответ напрашивается сам: стравить их между собой.

EU же в данном случае - не более, чем инструмент.

Ответить
ab_origen
13 years ago
РУСУРСЫ – они как были стержень всего и тысячу у пять тысяч лет назад, так ими и остаются.
И не ресурсы «нажимателей клавиш», а самые что ни на есть материальные -ЖРАЧКА.

Поздравляю Вас с научным обоснованием идеи тетушки Тэтчер, что население нашей страны в 10-15 млн чел. будет вполне достаточно. На еду и ресурсы хватит.

А что, "нажиматели клавиш" как то увеличивают ресурсы?
Коллега, Вы на пути опровержения законов сохранения энергии.
Вас ждёт нобелевка!!!

"Нажиматели клваиш" максимум на что способны - лишь снизить себестоимость (и то, как показала реальная практика - лищь теоретически. На самом деле реальный потенциал так называемых "высоких технологий " смехотворен. Фикция. ).

ЖРАЧКА!
Вы без неё тупо сдохните ни чем в этом качестве не отличаясь от безгармотного говничиста.

А жратва между клавишь не ростёт.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Но EU, кажется, что CN имеет перспективу претендовать на нечто большее чем "сборку в краисвой упаковке" (и не без оснований кажется), поэтому выгодней втравить его в конфликт с RU , дабы ни тем ни другим жизнь мёдом не встала, и миром по прежнему правил бы EU

А если предположить, что за действиями ЕU, которая пытается столкнуть лбами CN и RU стоит сам US? Тогда картина становится совсэм ясной. 😆

Тут и думать нечего. Потому что EU это всё реально по балабасу - слишком далеко. Кто там производит нефть, а кто потом из неё куклы Барби - неважно.

А вот штатникам усиление Китая действительно не по нраву - Китай сейчас всё более активную и разнообразную политику начинает проводить в Латинской Америке, а уж это-то исконные АнклСэмовские земли! Вот и возникает вопрос у "воинствующей американской клики", что с этим делать. Но с учётом традиционной нелюбви Юсы к Раше оптимальный ответ напрашивается сам: стравить их между собой.

EU же в данном случае - не более, чем инструмент.

Это верно лищь отчасти.
Но так ли уж важны здесь уточнения?
Деньги, они строго говоря, принадлежат КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ, а не государствам - US или EU. Крупный капитал игроков давно глобализован. И, к слову сказть, в нём сейчас есть приличная доля игроков китайских. Только играют они НЕ по китайским правилам.

России - один клин, что за "американские" деньги быть втравленной в конфликт с Китаем, что за "европейские".
Нюансы есть, коненчо, но пока не в них дело.

Ответить