Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
....
14 years ago
ем более, что нахамивший КИТАЙСКИЙ охранник- это просто персонаж из мифов народов севера.

Верно. Чаще всего, китайский охранник- это человек, который ни за что не отвечает, ничего не знает и никаких эмоций вообще не испытывает. Именно поэтому из под носа китайских охранников так часто крадут чужие велосипеды, ведь это к его обязанностям никакого отношения не имеет. Самая бесполезная специальность в Китае, ну разве что после девушки в лифте, той, что там целый день сидит и на кнопки нажимает.

Ответить
China Red Devil
14 years ago
Верно. Чаще всего, китайский охранник- это человек, который ни за что не отвечает, ничего не знает и никаких эмоций вообще не испытывает. Именно поэтому из под носа китайских охранников так часто крадут чужие велосипеды, ведь это к его обязанностям никакого отношения не имеет. Самая бесполезная специальность в Китае, ну разве что после девушки в лифте, той, что там целый день сидит и на кнопки нажимает.

Насчет ничего не знает- это зря. 😁 Я всегда у них дорогу спрашиваю в незнакомом районе, очень толково объясняют. 😁
Да и охранник охраннику рознь, попробуйте случайно пройти на какой- нибудь военный объект, и сразу поймете, что там охрана стоит совсем не для красоты.
А в целом, верно, конечно- переизбыток рабочей силы, очень часто создают совершенно не нужные рабочие места.

Ответить
YangMin
14 years ago
Верно. Чаще всего, китайский охранник- это человек, который ни за что не отвечает, ничего не знает и никаких эмоций вообще не испытывает. Именно поэтому из под носа китайских охранников так часто крадут чужие велосипеды, ведь это к его обязанностям никакого отношения не имеет. Самая бесполезная специальность в Китае, ну разве что после девушки в лифте, той, что там целый день сидит и на кнопки нажимает.

Вообще-то, я писал не об одних охранниках, а о бесконечном перечне хамов, это во-первых, а во-вторых, в моем посте речь шла о том, как нужно отвечать на ИЗНАЧАЛьНОЕ хамство китайцев, т.е., как сдачу давать! А в-третьих, речь была обращена к девушкам, надеюсь, мужчины (если, конечно, они не в юбке!) сами способны себя защитить!

Ответить
....
14 years ago

А от кого должна себя защищать девушка в Китае? От негров? :🙂

CRD, на военных обьектах бывать действительно не доводилось. 🙂
Возможно, что их, так же как посольства, охраняют не зеленые тинейджеры, которые если что, и муху не смогут обидеть.

Ответить
....
14 years ago
А от кого должна себя защищать девушка в Китае? От негров? :🙂

Ага, от "негров"... Читайте внимательно, чтобы потом не "блистать яркостью ума"...

Просто не вижу сути проблемы. Как защитить себя от китайцев? Помилуйте 🙂 Вы бы еще вопрос задали: как отобрать у ребенка конфету...
Изначально китайцы не хамят и не грубят лаоваям, особенно девушкам. Тормозят, да, но не хамят. Я, право, не знаю, по какой причине плакали студентки из вашей удивительной истории...На самом деле, конфликты возникают в более серьезных ситациях, считаю, что лучше до таких ситуаций дело не доводить вообще- себе дороже, потому что, как правило, сбегается такая толпа люботных на собачку говорящую посмотреть, что все ваши советы по-поводу того "как себя" защитить перестают быть актуальными. 🙂

Ответить
YangMin
14 years ago
Просто не вижу сути проблемы. Как защитить себя от китайцев? Помилуйте 🙂 Вы бы еще вопрос задали: как отобрать у ребенка конфету...
Изначально китайцы не хамят и не грубят лаоваям, особенно девушкам. Тормозят, да, но не хамят. Я, право, не знаю, по какой причине плакали студентки из вашей удивительной истории...На самом деле, конфликты возникают в более серьезных ситациях, считаю, что лучше до таких ситуаций дело не доводить вообще- себе дороже, потому что, как правило, сбегается такая толпа люботных на собачку говорящую посмотреть, что все ваши советы по-поводу того "как себя" защитить перестают быть актуальными. 🙂

Спасибо за разъяснение и глубокое знание китайской действительности! Первый раз об этом слышу, наконец, ОТКРЫЛИ мне глаза...

Ответить
....
14 years ago

Пожалуйста 🙂 По-моему, Вы перепутали Китай с Россией восьмидесятых.
Все очень просто. Если вдруг вам хамит продавиц-китаец в магазине, который не получает комиссионных (а иначе, зачем ему хамить вообще), нужно немедленно обратиться к менеджеру. В частной лавке продавец вам хамить не будет, потому что он в вас заинтересован, не правда ли? Если хамит охранник или мент, а это уже что-то из ряда фантастики, то значит у него на это есть основания, серьезные основания. Защищаться ни от кого не надо- никто и так не нападает. Вспомнился анекдот про Неуловимого Джо, которого никак поймать не могут- а нафиг он кому-то нужен....

Ответить
Bing Xin
14 years ago

Не думаю, всё-таки, что грубость в ответ и есть решение проблемы. Проще отвернуться и не общаться. Один раз я в плохом настроении ответила грубостью и заставила переделывать плохо сделанную работу. Указала, что это их ошибка и они должны отвечать и полностью переделать работу. Да. Они понесли убытки, но сделали то, о чем я просила. И боятся меня как огня. Такие злые взгляды, когда я к ним захожу! Мне не приятно. Я как Леопольд хочу со всеми дружить. Или вообще не пересекаться...

Ответить
China Red Devil
14 years ago
Если вдруг вам хамит продавиц-китаец в магазине, который не получает комиссионных (а иначе, зачем ему хамить вообще), нужно немедленно обратиться к менеджеру.

Гм... чтобы китаец- продавец чтобы вдруг захамил- это примерно так же реально, как если бы крокодил закукарекал.
Тем, с кем такое происходит постоянно в любом месте, кроме Суйфэньхэ и т. п.- тем совершенно определенно надо на себя оборотиться...

Ответить
Pasha
14 years ago
Один раз я в плохом настроении ответила грубостью и заставила переделывать плохо сделанную работу. Указала, что это их ошибка и они должны отвечать и полностью переделать работу. Да. Они понесли убытки, но сделали то, о чем я просила. И боятся меня как огня. Такие злые взгляды, когда я к ним захожу! Мне не приятно. Я как Леопольд хочу со всеми дружить. Или вообще не пересекаться..

Вот в этом и проявляется сила характера -- настоять на своем, заставить сделать все. как надо и после этого ощущать себя абсолютно комфортно. Как мне "по секрету" поделился один из коллег, когда я иду по коридору, некоторые мне подчиненные сотрудники, чтобы со мною лишний раз не встречаться, предпочитают зайти в первую попавшуюся, но зато ближайшую дверь. По большому счету, мне это и смешно, и безразлично, зато я абсолютно уверен, что любое мое задание будет выполнено вовремя, абсолютно так, как я сказал и с макимальным качеством работы. А мне большего и не надо. Работа есть работа, на ней друзей нет. Друзья у меня свои и в другом месте. то же самое и во всей остальной жизни. неважно как ты настоишь на своем -- тихим словом, красноречивым взглядом, или просто ударом кулака по физиономии, главное, что все будет так, как тебе надо. А если вы после этого испытываете внутренний дискомфорт, то это говорит о том, что у вас нет уверенности в себе, "внутреннего стержня", ну, и так далее. А со всеми дружить нельзя, это означает, что все будут на вас ездить. Или вы, или вас, третьего не дано.

Ответить
shoudai
14 years ago

Все-таки, как мне кажется, обсуждать такую серьезную тему на уровне "одна китайская баба на рынке сказала", "таксист на меня не так посмотрел" - заведомо сужать ее. Так и до абсурда дойти можно.
Понятно, например, что в городах российского ДВ не может быть особо теплого отношения к китайским иммигрантам из деревень Дунбэя. Это желтая масса малообразованнных и некультурных людей, скупающих жилье местных аборигенов, вполне способна вызывать неприязнь и даже ненависть. Точно также неприятие у китайцев могут вызывать наши "пацаны" и "телки", наводняющие приграничные китайские рынки где-нибудь в Суйфэньхэ или Маньчжурии. Или, уж извините, Ябаолу. Отсюда и конфликты, к счастью, мелкого значения.
Реальное отношение китайцев к русским, как всегда, двойственное. Политически и дипломатически мы им нужны, поэтому Россия стоит на более высокой планке, чем те же американцы. Экономически нам до США как до неба, но тем не менее, китайцы заинтересованы в наших ресурсах и рынке сбыта. Которые географически близки и кажутся более легкими для освоения. Это тоже добавляет плюсов России. Которые естественным образом экстраполируются на нацию в целом.
И вообще в Китае за долгие годы приездов (впервые - в 1979 г.) и несколько лет непрерывного проживания я не обнаружил ярко выраженной, и тем более звериной, ксенофобии. И к русским общее отношение, как правильно отмечали коллеги, в целом нормальное и варьируется чаще всего по географическому и возрастному признакам. Южане нас просто не знают. Характерный пример: на вопрос 哪里人 отвечаю: Россия. Симпатичная и в целом образованная гуандунка реагирует новым вопросом: а где это? Отвечаю, мол, это такая маленькая страна между Хэйлунцзяном и Финнляндией. Вопрос: а где Финляндия?
Отсюда вывод. Мало нас знают, потому что мы сами и добровольно уступили информационное поле Китая Западу в целом, а искусство - Голливуду в частности. Попробуйте поговорить с китайцем на улице: Путин 好,苏27好,Чечня不好, 苏联解体也不好。Это, пожалуй, все топики на тему, которые они худо-бедно сумеют поддержать.
Нас так много на этом сайте. Давайте обсудим, а что мы можем сделать, чтобы нарастить присутствие России в Китае. Мне лично это не безразлично.

Ответить
Parker
14 years ago
Нас так много на этом сайте. Давайте обсудим, а что мы можем сделать, чтобы нарастить присутствие России в Китае. Мне лично это не безразлично.

Давайте. А что мы МОЖЕМ из наших реалий (любых - культурных, экономических и пр.) предложить китайцам, чтобы это было им интересно? Ваше мнение?

Ответить
....
14 years ago
Симпатичная и в целом образованная гуандунка реагирует новым вопросом: а где это? Отвечаю, мол, это такая маленькая страна между Хэйлунцзяном и Финнляндией. Вопрос: а где Финляндия?
Отсюда вывод. Мало нас знают, потому что мы сами и добровольно уступили информационное поле Китая Западу в целом, а искусство - Голливуду в частности.

А Вы не пробовали спросить ту же гуандонку где находится сам Голливуд, в частности? Может быть, дело совсем не в пагубном влиянии Запада на просвещенные умы?

Попробуйте поговорить с китайцем на улице: Путин 好,苏27好,Чечня不好, 苏联解体也不好。Это, пожалуй, все топики на тему, которые они худо-бедно сумеют поддержать.

...а иногда в недостаточном, для поддержки разговора, знании языка тех, кто пробует заговорить с китайцами на улице?? 🙂
Я знаю немало китайцев, которые имеют представление о том, что творится в России сегодня так же хорошо, как и о том, что творится в Америке. А если я спрошу слесаря дядю Васю из российской глубинки о том, где находится провинция Heilongjian или что такое СУАР, то не уверена, что он мне сможет однозначно ответить. Все относительно, и засилие Голливуда тут ни при чем...

Ответить
China Red Devil
14 years ago
Давайте. А что мы МОЖЕМ из наших реалий (любых - культурных, экономических и пр.) предложить китайцам, чтобы это было им интересно? Ваше мнение?

Из экономических- нефть и газ. Из культурных не знаю что.

Ответить
willcroft
14 years ago
Попробуйте поговорить с китайцем на улице: Путин 好,苏27好,Чечня不好, 苏联解体也不好。Это, пожалуй, все топики на тему, которые они худо-бедно сумеют поддержать.

Зато если общаться с китайцами пожилого возраста,ну или после 40, то все как один помнят большого Брата СССР, говорят что вот Сталин он да был лидер, о Путине и прочих так сказать не могут. Вообще очень любят обсудить тему отношений СССР и Китая во время Сталина, искрени жалеют о том, что после смерти генаралиссимуса отношения наших стран испортились. Старшее поколение уважает русских, а вот молодежь.
Наплевать им на Россию, потому что верно было сказанно не знают они про нее ничего.

Ответить
Pasha
14 years ago
Давайте. А что мы МОЖЕМ из наших реалий (любых - культурных, экономических и пр.) предложить китайцам, чтобы это было им интересно? Ваше мнение?

China Red Devil предположил, что из экономического пула предложений китайцев могут заинтересовать только наши нефть и газ. А из культурных вообще ничего, по крайней мере, он не знает что именно. На мой взгляд, это несколько не так. Вообще "общественное" мнение пребывает в состоянии самоуничижения, говоря о том, что у нас на продажу только лишь природные ресурсы. Давайте не будем забывать о продукции ВПК, с которой Китаю еще очень долго не соревноваться. КНР сильна в производстве лицензионной и технологически ворованной бытовой электроники, но они не могут делать электронику военную, они вообще очень многое, что не могут делать, и вот именно это и надо продавать, не зацикливаясь на ресурсах. Конечно, торговля Газом и нефтью имеет громадное значение, хотя бы с точки зрения обеспечения нашей безопасности, ведь если мы грамотно подсадим их на иглу нашего энергоэкспорта, то КНР никогда и в голову не придет развязывать против нас какого-либо рода вооруженные провокации - в результате просто перектороем кран и все будет в порядке. То же самое касается и вооружений - не будем продавать запчастей. А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой. Потом у него появится симпатия к нам и желание всех своих окружающих записать в "свой лагерь". Вот вам и готовый агент влияния на бытовом уровне. Если таких агентов будут миллионы, то польза от этого будет не меньше, чем от пары агентов влияния на правительственном уровне.

Ответить
Parker
14 years ago
А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой.

Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?

Ответить
AntonS
14 years ago
А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой.

Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?

Как внедрить язык?
Точно также, как делают это американцы - курсы, институты, миссионеры, кино, радио, телевидение и прочее и прочее.
Одним словом - культурная экспансия. 😩

Ответить
Parker
14 years ago
А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой.

Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?

Как внедрить язык?
Точно также, как делают это американцы - курсы, институты, миссионеры, кино, радио, телевидение и прочее и прочее.
Одним словом - культурная экспансия. 😩

Момент. Паша говорит - внедрить культуру через язык. Вы говорите - внедрить язык через культуру... может, тогда поясните, через какую именно культуру? что из нашей культуры может быть интересно китайцам?

Ответить
willcroft
14 years ago
А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой.

Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?

А тут только один выход.
Вот почему сейчас все повально учать английский язык- потому что США единсвенная сверх держава, для некоторых на ней свет клином сошелся. Почему раньше так много китайцев учили русский язык- потому что СССР был сверхдержавой. Вот как только Россия станет сверхдержавой сразу как миленькие заучат, но пока. что это из ряда фантастики.

Ответить
AntonS
14 years ago
А тут только один выход.
Вот почему сейчас все повально учать английский язык- потому что США единсвенная сверх держава, для некоторых на ней свет клином сошелся. Почему раньше так много китайцев учили русский язык- потому что СССР был сверхдержавой. Вот как только Россия станет сверхдержавой сразу как миленькие заучат, но пока. что это из ряда фантастики.

не совсем так - для США язык - это инструмент внешней политики, инструмент экспансии.
Вот Китай сечас выходит на передовые позиции, но активную пропаганду культуры и языка не ведёт.
Я считаю, что в этом большая их ошибка.

Ответить
willcroft
14 years ago
А тут только один выход.
Вот почему сейчас все повально учать английский язык- потому что США единсвенная сверх держава, для некоторых на ней свет клином сошелся. Почему раньше так много китайцев учили русский язык- потому что СССР был сверхдержавой. Вот как только Россия станет сверхдержавой сразу как миленькие заучат, но пока. что это из ряда фантастики.

не совсем так - для США язык - это инструмент внешней политики, инструмент экспансии.
Вот Китай сечас выходит на передовые позиции, но активную пропаганду культуры и языка не ведёт.
Я считаю, что в этом большая их ошибка.

Думаю не ведет пропаганду языка по той причине, что язык специфический, не каждый способен осилить. Сами китайцы говорят, что сложный, особенно письмо.

Ответить
Pasha
14 years ago
Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?

Для того, чтобы заинтересовать общество - не узких специалистов в чем-либо, а именно широкие слои, необходимо предложить то, что будет интересно этим самым слоям. Давайте прикинем, что может заинтересовать население? Вот здесь был упомянут Голливуд - прекрасно. У нас, что, нет фильмов, которые могут заинтересовать - есть. Организуйте их широкий прокат. Организуйте что-то "дней русской культуры", но не как кампанию, а на постоянной основе, причем, так. что население само шло на эти "дни" - беспроигрышные лотереи, забавное времяпрепровождение. так, чтобы было интересно, чтобы не хотелось уходить. На старшее поколение воздействуйте ностальгией. Пришлите преподавателй русского и договоритесь с Министерством образования, что дети будут учить русский в школах, причем, платить преподавателям будет правительство России. Делайте то, что в свое время в ПГУ КГБ именовалось "активным мероприятием", то есть организация в средствах массовой пропаганды интересующей страны кампании по формированию положительного имиджа своей страны, печатайте как можно больше положительных материалов о стране, заинтересовывайте страной население, утверждайте, что со знанием языка бизнес в России гораздо легче. Есть целый специальный раздел, правда, под грифом "для служ. польз", но знающие люди знают, как именно это делать. На самом деле, ничего особо сложного в этом нет, но это повседневная работа, часто рутинная и всегда затратная. Но затраты окупятся, пусть и опосредованно. Надо только этим ПОСТОЯННО заниматься.

Ответить
AntonS
14 years ago
Момент. Паша говорит - внедрить культуру через язык. Вы говорите - внедрить язык через культуру... может, тогда поясните, через какую именно культуру? что из нашей культуры может быть интересно китайцам?

А что казалось бы могут предложить американцы кроме коко-колы?
Вроде бы и истроии у них нет. 🙄
Однако, у них были и есть сильные люди, первооткрыватели, исследователи, пионеры, охотники и так далее. У нас это тоже в избытке + богатая история и фолклёр.
Посмотрите, как они (извиняюсь за выражения из PR-лексикона) "захавали" Павку Корчагина, "А зори здесь тихие" и прочую героическую тематику!

Ответить
China Red Devil
14 years ago
Вообще "общественное" мнение пребывает в состоянии самоуничижения, говоря о том, что у нас на продажу только лишь природные ресурсы.

Никакого самоуничижения, и на "общественное мнение" 😷 я не оглядываюсь. Просто здравый взгляд на ситуацию.

Давайте не будем забывать о продукции ВПК, с которой Китаю еще очень долго не соревноваться. КНР сильна в производстве лицензионной и технологически ворованной бытовой электроники, но они не могут делать электронику военную, они вообще очень многое, что не могут делать, и вот именно это и надо продавать, не зацикливаясь на ресурсах.

Увы, боюсь это не совсем так. Не стоит опираться на стереотипы 60х годов, в стиле "китайцы в бой введут оба своих танка, а авиации не будет- летчик заболел".
Просто если китайцы что- то не показывают и никуда не экспортируют, то это совсем не значит, что они это не могут производить.
Военную технику и электронику в Китае вполне даже производят, это не сомневайтесь. Может, она и похуже нашей, но. Вся российская техника имеет и минус- огромное потребление топлива и энергии. Это касается и бытовой, и в особенности военной. Именно поэтому китайцы покупают ее как образцы, и ухудшают. Они просто не могут работать с нашей, просто разорятся, поскольку и бензин, и электричество в Китае гораздо дороже, чем у нас.
Вот поэтому у меня такой мрачный взгляд на перспективы российской техники в Китае, а какое- то самоуничижение здесь ни при чем.
Плюс к тому- не стоит забывать о конкурентах. Надо будет не просто поставлять технику, а такую, которая сможет достойно выглядеть рядом с корейской и японской. А это непросто.

Конечно, торговля Газом и нефтью имеет громадное значение, хотя бы с точки зрения обеспечения нашей безопасности, ведь если мы грамотно подсадим их на иглу нашего энергоэкспорта, то КНР никогда и в голову не придет развязывать против нас какого-либо рода вооруженные провокации - в результате просто перектороем кран и все будет в порядке.

Это в принципе возможно, но не абсолютно. У Китая есть другие источники нефти, и сыграть можно будет только на дешевизне российской.

То же самое касается и вооружений - не будем продавать запчастей.

А вот это невозможно. Китайцы тоже не дурные, и сделать такой финт просто не дадут. Повторяю, рынок Китая забит корейской и японской техникой, и с ней придется конкурировать. Так что либо сразу же придется выдать все технологии производства запчастей и прочего, либо ничего продать просто не удастся. Сейчас уже не 50 годы.

А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка.

Вот с этим есть некоторый задел, как и с китайским языком в России.

Ответить