Написать комментарий...
бульбаш
14 years ago
Медицина в КНДР на уровне 70-х гг СССР.

Знаете, медицину КНДР и СССР в конце семидесятых я мог сравнивать, на своей шкуре. Так вот, северокорейская клиника для иностранцев в лучшем случае примерно соответствовала советской поликлинике для обычных людей, а то даже ей уступала. Так что...

Не знаю, как и что думают ск-цы на самом деле про себя и про свою жизнь, но у меня сложилось о них впечатление как о биороботах, плачущих ночью в подушку, что не принимали участия в великих битвах под руководством КЧИ.

И с Вами, Паша, я не согласен. Скажем так, в 1978 г. так, наверное, и было. Но тогда контроль за нами был такой, что мы ничего по-настоящему видеть не могли. Люди на улицах просто убегали, если к ним обращались иностранцы, да и провокации могли иметь место - о крайней мере, в консульстве на эти темы рассказывали много, по опыту начала семидесятых. А вот примерно с 1988 г. - совсем не так. Особенно если работать на объекте, то рано или поздно появляются люди, которые дают понять, что они о ситуации думают. Coala об этом несколько раз писал - нормальные люди. Если они иностранцу верят, и если он к ним относится с уважением, не воспринимает их как клоунов, то ругать вождя при нем они не будут (и то не факт), но свое отношение к происходящему у себя в стране выразят. Конечно, если этот иностранец не ведет себя как Алина, над восоргами которой в душе часть гидов, думаю, просто смеется, а часть плечами пожимает. Короче, Паша: они - не роботы, просто люди, которым не повезло. Но опять соглашусь с Коалой - в большинстве случаев северокорейцы, как и мы, просто забивают на политику. Политика составляют небольшую часть жизни, даже в таком своеобразном обществе, как КНДР. Люди живут, поют песни, думают, как установку лучше подключить, в горы лазят, сплетничают, трахаются. Не уверен, прав ли Коала, когда сказал, что линое счастье с ситуацией в стране не связано. Наверное, все-таки связано, но не так уж сильно.

Ответить
Pasha
14 years ago
Но опять соглашусь с Коалой - в большинстве случаев северокорейцы, как и мы, просто забивают на политику. Политика составляют небольшую часть жизни, даже в таком своеобразном обществе, как КНДР. Люди живут, поют песни, думают, как установку лучше подключить, в горы лазят, сплетничают, трахаются. Не уверен, прав ли Коала, когда сказал, что линое счастье с ситуацией в стране не связано. Наверное, все-таки связано, но не так уж сильно.

"Если ты не занимаешься политикой, то она занимается тобой". Не понимаю, как можно нормально жить и "лазить в горы", если перемещения по территории страны строго регламентированы и на все надо получать разрешения. Как можно нормально жить, если по большому счету просто жрать нечего, если за всей жизнью установлен тотальный контроль, и если при всем этом ты видишь как жируют партийные бонзы. Мне это не понятно. Как бы сильно ни были промыты мозги, но ведь мышление и объективный беспристрастный анализ обстановки еще никто не мог запретить.

Ответить
Митридат
14 years ago
Если ваша личная жизнь полностью противоречит идеям, которые вы проповедуете, значит, проповедям вашим грош цена.

Понимаете, Татьяна, в чём дело... Ещё Поппер заметил, что сторонники и проповедники тиранических режимов, ну как Платон, например, изначально уверены всобственнойисключительности и тупости большинства; оно, это большинство, с их точки зрения, настолько тупо, что только диктатура и является благом. Благом для кого? Вопрос философский. Подразумевается, что тупое большинство может и должно мечтать только о минимуме благ, и не сметь завидовать элите: элита напряжённо трудится над тем, чтобы не стало ещё хуже. Вот такой вот облагороженный феодализм получается.

Так что и Дмытро наверняка причисляет себя к элите, а не к тупому большинству, и его рассуждения вполне логичны и последовательны.

Ответить
Pasha
14 years ago

Вопрос по теме. В среднем периоде своего развития в СССР генетика была продажной девкой империализма. А как с этим делом в СК?

Ответить
Coala
14 years ago

Паша! Им не до генетики!

Ответить
Pasha
14 years ago
Паша! Им не до генетики!

Но если людям очень хочется есть, то почему бы не попробовать вывести какие-нибудь сверхнеприхотливые к почвам и сверхурожайные культуры? Вот тут одно время муссировался вопрос о похищениях японских детей. Не знаю уж, кто из руководства СК страдает педофилией, но мне кажется, что гораздо умнее было бы похищать ведущих ученых развитых стран. Либидо либидом, но для страны было бы гораздо лучше!

Ответить
Coala
14 years ago

Они поступили проще: рекомендовали всем сажать картошку вместо риса. Ведь даже из картофельных очисток можно вырастить урожай. Корейцы никогда картошку толком не ели, поэтому пришлось менять рацион. Впрочем, поскольку других вариантов нет, это оказалось возможным. Вы еще в Сомали посоветуйте генетикой заняться! 😉

Ответить
China Red Devil
14 years ago
но мне кажется, что гораздо умнее было бы похищать ведущих ученых развитых стран. Либидо либидом, но для страны было бы гораздо лучше!

Ученых охраняют получше,вот и не получается.

Ответить
Татьяна Габрусенко
14 years ago

Ещё Поппер заметил, что сторонники и проповедники тиранических режимов, ну как Платон, например, изначально уверены в собственной исключительности и тупости большинства; оно, это большинство, с их точки зрения, настолько тупо, что только диктатура и является благом. Благом для кого? Вопрос философский. Подразумевается, что тупое большинство может и должно мечтать только о минимуме благ, и не сметь завидовать элите: элита напряжённо трудится над тем, чтобы не стало ещё хуже. Вот такой вот облагороженный феодализм получается.
Так что и Дмытро наверняка причисляет себя к элите, а не к тупому большинству, и его рассуждения вполне логичны и последовательны.

Отличное замечание, респект. Проблема с коммунистической-чучхейской идеологией, однако, в том, что ее основные положения базируются на культе трудового народа. Народ в ней объявляется центром и началом всего. Поэтому наши Ленин с Дзержинским в 20-е годы хотя бы старались делать вид, что они "напряженно трудятся" и голодают вместе с народом. А эти открыто и без затей нажирают жирные ряшки в голодной стране. И при малейшей возможности удирают жить из своего чучхейского "рая" в капиталистический "ад". Недаром факультет иностранных языков- самое блатное место в университете КИСа.

P.S. Недавно прочла в чучхейской прессе смешную байку о том, что КЧИ в конце девяностых, оказывается, питался только желе из дубовой муки, доблестно отказываясь от риса. Наверное, это он с голода так опух 😆 😆 😆.

Ответить
Татьяна Габрусенко
14 years ago

Но если людям очень хочется есть, то почему бы не попробовать вывести какие-нибудь сверхнеприхотливые к почвам и сверхурожайные культуры?
Тут есть еще одна интересная проблема. Выводить-то им особенно не из чего. Закрытость страны на протяжении долгих лет привела к тому, что сортов риса сегодня в КНДР раз- два и обчелся. Произошла этакая "глобализация" в рамках отдельно взятой страны, когда все регионы сажают один и тот же сорт риса. Одна из причин голода состояла как раз в том, что болезни начали охватывать господствующий сорт, а освежить или заменить его было нечем. Добрый дядя-империалист, конечно, готов помочь "независимой Корее" с новыми сортами. Но все равно замена генетического "пула" - задача долгих лет.

Это, кстати, хорошее предупреждение всему миру--не глобализироваться слишком бездумно, стараться сохранять и другие сорта, которые сейчас кажутся не слишком урожайными или вкусными.

Ответить
Dragon
14 years ago
Вопрос по теме. В среднем периоде своего развития в СССР генетика была продажной девкой империализма. А как с этим делом в СК?

Если вы знакомы с двумя великими принципами чучхейского земледелия, то вы должны оценить их простоту и красоту:

1. Соответствующую культуру - в соответствующий период.

2. Соответствующую культуру - в соответствующую почву.

Вот и вся генетика.

А если уж развивать тему глубже, то желающих могу отослать к работе Ким Ир Сена "О некоторых задачах Союза социалистической трудовой молодежи Кореи" (вряд ли большинство здешних обитателей поймет, если я вспомню в этой связи другую работу другого автора - "О задачах созов молодежи"). Если найду у себя - то напишу потом, какого года эта работа и приведу точные цитаты. Так вот, видэхан сурён в этой работе ставит задачу юношам и девушкам обязательно дорасти до 165 см. Насколько мне рассказывали мои корейские знакомые, они в школе даже принимали планы в такой-то год вырасти на 3 см., а в слудующий - на 5...

Впрочем, были и исключения - те, кто не выполнял указания вождя и почему-то не дорастал до заветных сантиметров. Такие люди обычно выступали с самокритикой и каялись в том, что они плохо прилагали усилия для достижения заветной цели.

Понимаете теперь, откуда высокие каблуки и обувь на платформе у Ким Чен Ира?

А вы говорите - генетика...

Ответить
Татьяна Габрусенко
14 years ago

Мне довелось жить довольно счастливо в СССР, в КНДР, капиталистической Австралии, других странах, перечислять которые нет смысла. И я не заметил, что ситуация или счастье людей зависит от строя или идеологии. Знаете, до Маркса и Энгельса вообще никто не знал, что такое капитализм или социализм. Какая разница?

По большому счету, вы, конечно, правы, Coala. Везде светит солнце, везде рожаются дети, везде есть любовь и ощущение цели. И счастье действительно не зависит от того, есть ли у тебя дом на побережье или личный самолет. Но все-таки есть в материальном мире вещи базовые, которые напрямую влияют на наше ощущение счастья: еда, сон, секс, хотя бы минимальная свобода действий. И именно этих базовых, самых примитивных вещей государство в КНДР людям или не обеспечивает, или не позволяет иметь.

Когда гомо-сапиенсу нечего есть (а это прямое следствие государственной политики, то есть в конечном счете и строя, и идеологии)- это не может не сказаться на ощущении жизни. Что мы видим в Северной Корее на массовом уровне? Тощие, недоразвитые заморыши-мужчины, плохая кожа, зубы, морщины уже у тридцати-сорокалетних женщин, которых близко не сравнить со сверсницами в Южной Корее. Это заметно даже по фильму A state of mind, где британскому журналисту поставили самых образцовых представителей нации. Даже северокорейские актрисы выглядят неухоженными, преждевременно увядшими. Что уж говорить о рядовых людях, рабочих-крестьянах-инженерах. Внешний вид этих людей напрямую свидительствует о нехватке белков и витаминов, нехватке отдыха, расслабления. Сами тела выдают их неудовлетворение жизнью.

Ни в коем случае не упрекая вас лично в лицемерии, все-таки замечу, что недаром идея "счастье- в нас самих" так популярна у всех тоталитарных деятелей. Это очень удобная отговорка для того, чтобы не кормить народ и заставлять его безвозмездно работать на себя.

Ответить
Dmytro
14 years ago

Татьяна , можно меня и мою семью не затрагивать. Я ведь не спрашиваю , сколько у Вас детей. И сколько можно мусолить эту Канаду , Вам очевидно таки не все равно , как мне кажется. Не надо , пожалуйста , использовать такие дешевые затравки , как "А не поехать ли имяреку в Северную Корея на пмж" я уже писал - я не кореец , уж логичней наверное было бы в Непал ? Или в Колумбию .

Второе , про корейских "заморышей" . Побывайте в Лавре и посмотрите какого роста были мужчины 5-6 веков назад , либо съездите во Вьетнам. Гиперакселерация произошла в связи с повышенным потреблением мяса на западе - это фермы с современным оборудованием . Откуда в КНДР могут взяться фермы , а тем более с современным оборудованием в условиях нынешней блокады . Может Вы не в курсе как буржуй пашет на себя , на капитал - социалистическому рабочему пока далеко до этого , а все потому , что не преодолен эгоизм в себе . Почитайте , что Св. Отцы пишут про эгоизм , мне не верите ,то хоть Св. Отцам поверьте. Каждый хочет под себя , соотв. и получается - там недобор , там недосмотр. Не забывайте , что и инструмент на этих современных фермах получен путем безжалостной империалистической эксплуатацией западом его колоний . КНДР никогда колоний не имела и не будет иметь - откуда же будет изобилие ?

Ответить
Dmytro
14 years ago
есть в материальном мире вещи базовые, которые напрямую влияют на наше ощущение счастья: еда, сон, секс, хотя бы минимальная свобода действий. И именно этих базовых, самых примитивных вещей государство в КНДР людям или не обеспечивает, или не позволяет иметь.

Да ладно . Спать не дает или сексом не дает заниматься ? А как размножаются ? Как инфузории туфельки ? Полноте , это уж точно Вам никто не поверит . Еда , см. выше , несмотря на это вопрос в целом решен , принимая во внимание минимум пахотных земель и постоянную угрозу американского вторжения. Или кто то будет утверждать , что америка первой не вторгается . Посмотрите это видео и отметьте для себя лист американских вторжений .

http://www.youtube.com/watch?v=3bHU3SrYCew

и получите ответы "как это так , что у нас все есть" . Удачи .

Ответить
Laotou
14 years ago
Может Вы не в курсе как буржуй пашет на себя , на капитал - социалистическому рабочему пока далеко до этого , а все потому , что не преодолен эгоизм в себе

tо Pasha: Это как раз то, о чём мы с вами говорили про "молодых волков" в разделе "Россия" (и что модераторами было почищено!). Вот вам наглядный пример деятельности "рэволюсьёнэрофф", правда, слегка потешный. Но Пётр также с "потешных" начинал...
to Dmytro: Дорогой Dmytro! Посмотрел страстный, кричащий лозунгами (но по сути - пустой и слабый) фильм - понимаю вашу озабоченность проблемами мироустройства, только как-то всё смешно выглядит! Вы бы хоть у классиков учились "...настоящим образом", а то какая-то несовместимая смесь ленинизма, чучхеизма, антиамериканизма, христианства и дикой безграмотности - они же взаимно антагонистичны! Так и до несварения пищи желудком недолго, до диареи...
Ильич-то до такой смехоподобности не опускался, по крайней мере, не выглядел беспомощным ни в аргументации, ни в изобличении оппонентов и уж тем более в русской грамматике...

Ответить
Alkar
14 years ago
Да ладно . Спать не дает или сексом не дает заниматься ?

Вы еду пропустили. В конце 90-х в КНДР был голод.

Ответить
Pasha
14 years ago
Вы еще в Сомали посоветуйте генетикой заняться! 😉

Я помню КНДРовских ребят периода моего студенчества, кстати, весьма толковые парни были, хотя и с полным приветом на чучхе в башке. Такие свободно могли бы поднять эту тему, с мозгами у них, по специальности, все в порядке было.

Ответить
Somun
14 years ago
Да ладно . Спать не дает или сексом не дает заниматься ? А как размножаются ? Как инфузории туфельки ? Полноте , это уж точно Вам никто не поверит .

все понимают, что имела ввиду Татьяна. У корейцев элементарно не хватает сил на секс, и еще они явно недосыпают. Если бы было по-другому, то детей в семьях было бы много. А так 1-2, и то потому что партия призывает рожать побольше солдат для армии.
Что касается разведения картофеля, везде говорят про "картофельную революцию", но для простого народа картофель не становится основной пищей.

Ответить
Pasha
14 years ago
но мне кажется, что гораздо умнее было бы похищать ведущих ученых развитых стран. Либидо либидом, но для страны было бы гораздо лучше!
Ученых охраняют получше,вот и не получается.

Уважаемый, CRD! Поверьте профессионалу -- ни хрена ни кого не охраняют! Дайте мне нормальный бюджет, а у СК такие деньги есть, и я вам привезу любого специалиста.

Ответить
Pasha
14 years ago
Тут есть еще одна интересная проблема. Выводить-то им особенно не из чего. Закрытость страны на протяжении долгих лет привела к тому, что сортов риса сегодня в КНДР раз- два и обчелся. Но все равно замена генетического "пула" - задача долгих лет.

Управление "Т" нашего ПГУ - техническая разведка, настолько хорошо справлялось со своими задачами, что поправка Джексона-Веника в отношении СССР была крайне неэффективной. В СК мощная разведка, так, что при желании они все эти препятствия спокойно бы обошли. Скорее всего, причина именно в косности мышления чиновничества, и в не желании заглянуть в будущее дальше своего носа.

Ответить
Pasha
14 years ago
Так вот, видэхан сурён в этой работе ставит задачу юношам и девушкам обязательно дорасти до 165 см. Насколько мне рассказывали мои корейские знакомые, они в школе даже принимали планы в такой-то год вырасти на 3 см., а в слудующий - на 5...

Впрочем, были и исключения - те, кто не выполнял указания вождя и почему-то не дорастал до заветных сантиметров. Такие люди обычно выступали с самокритикой и каялись в том, что они плохо прилагали усилия для достижения заветной цели.

А вы говорите - генетика...

Вообще-то, конечно, абсолютный идиотизм, чем-то напоминающий перлы культурной революции. Но выход есть -- жрать надо лучше!!

Ответить
Pasha
14 years ago
Татьяна , можно меня и мою семью не затрагивать. Я ведь не спрашиваю , сколько у Вас детей. И сколько можно мусолить эту Канаду

А почему бы и не затронуть? Как там сказано: "Начни с себя"? Если вы уж затронули животрепещую тему гандонов. то состав вашей личной семьи имеет непосредственное отношение к данному вопросу. И Канада также. Как можно проповедовать голодные идеи чучхе не имея к ним непосредственное отношение? Или вы чучхеист-теоретик? 🙄 🙄 Если вы проповедуете образ жизни, то и живите в нем, это нормально, а вот если вы призываете людей голодать, а сами жрете кнадские гамбургеры, то это уже лицемерие и подлость. Дмитро, вы подлец и лицемер?

Второе , про корейских "заморышей" . Побывайте в Лавре и посмотрите какого роста были мужчины 5-6 веков назад , либо съездите во Вьетнам.

Почему вы не вспоминаете о неандертальцах? 😆 😆 Мы живем сейчас. Или у вас еще и чувство реальности сбилось? Некоторые вьетнамцы по росту нам не уступают. Но речь-то шла не об одном показателе, а о совокупности, и об их сравнении с южными корейцами, которые с северными по генетике одинаковые. Но почему южные выглядят лучше? 😉 😉

Может Вы не в курсе как буржуй пашет на себя , на капитал - социалистическому рабочему пока далеко до этого , а все потому , что не преодолен эгоизм в себе . Почитайте , что Св. Отцы пишут про эгоизм , мне не верите ,то хоть Св. Отцам поверьте. Каждый хочет под себя , соотв. и получается - там недобор , там недосмотр.

То есть, вы соглашаетесь, что капиталистический способ производства эффективней? Что и следовало доказать!!

Не забывайте , что и инструмент на этих современных фермах получен путем безжалостной империалистической эксплуатацией западом его колоний . КНДР никогда колоний не имела и не будет иметь - откуда же будет изобилие ?

Чушь!! Китай тоже никогда не имел колоний, но на его современном производстве самое современное оборудование. Если бы СК захотела. то и у нее все было бы так же. Просто Ск партийным бонзам ничего этого не надо - их и так неплохо кормят!!

Ответить
Laotou
14 years ago
либо съездите во Вьетнам

Вот съездил во Въетнам, пару недель назад как вернулся. Как оказалось: во Въетнаме очень много красивых, высоких и стройных девушек! Мужчины тоже им под стать, за редким исключением. Моё представление о низкорослости и рахитообразности въетнамцев сразу рассеялось, хотя в памяти оставались полутораметровые въетнамки и въетнамцы, приезжавшие в СССР в 80-е годы...

Ответить
бульбаш
14 years ago
Можно меня и мою семью не затрагивать. Я ведь не спрашиваю , сколько у Вас детей. И сколько можно мусолить эту Канаду, Вам очевидно таки не все равно , как мне кажется.
Может Вы не в курсе как буржуй пашет на себя , на капитал - социалистическому рабочему пока далеко до этого , а все потому , что не преодолен эгоизм в себе . Почитайте , что Св. Отцы пишут про эгоизм, мне не верите, то хоть Св. Отцам поверьте.

А не кажется ли Диме, поборнику массового размножения, что вышеописанная цитата как раз и показывает, что ему тоже надо работать над собой. Например, почитать святых отцов сегодня вечером, Каменева со Сталиным (они их тут нам рядом цитировал) - и вперед, без проклятого "гандона", символа буржуйского вырождения и эгоизма! 😳 "Перестройку начни с себя", как учил нас когда-то Горбачев.

Отдельно - рад приветствовать Dragona. Думал, что Вы вовсе покинули нас... Появляйтесь временами, ждем-с.

Ответить
бульбаш
14 years ago
Вот съездил во Въетнам, пару недель назад как вернулся. Как оказалось: во Въетнаме очень много красивых, высоких и стройных девушек! Мужчины тоже им под стать, за редким исключением. Моё представление о низкорослости и рахитообразности въетнамцев сразу рассеялось, хотя в памяти оставались полутораметровые въетнамки и въетнамцы, приезжавшие в СССР в 80-е годы...

Именно. Только то были социалистические вьетнамки, свободные от буржуазного эгоизма, и закаленные дома в очередях за рисом (рис в СРВ был только по карточкам вплоть до начала девяностых). Как только социализм там кончился, сразу и начали есть от пуза, и в росте прибавлять. И что характерно - никаких указаний Вождя им для этого не понадобилось. А вообще, замечательная страна, бываю там регулярно, и всем советую. Динамика удивительная, и атмосфера тоже.

Pasha: поражен, что мы полпотенку местному написали одно и то же, и почти одними словами! Ну и ну. Как-то не заметил Вашего постинга. Впрочем, все это очевидно для всех, кроме "рэволюсьёнэрофф". К счастью, они таковыми пока остаются в Канаде, и лет до 35. Впрочем, Пол Пот тоже начинал инженером-электриком, и в Париже учился.

Ответить