Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Loyola
15 years ago

А так бывает, по разговору вроде просвещенный в военном деле патриот и аналитик, а с другой стороны - пацифист. У меня в окне вот корабли ТОФа маячат и помехи от них в телевизоре постоянные, так что теперь - на слом их или на металл в Китай? Наши вооруженные силы - это наши вооруженные силы, их есть за что ругать и критиковать, но их надо любить, иначе полюбим нигера из морской пехоты США, который на Хаммере будет патрулировать американскую зону Владивостока.

Ответить
Боевой помидор
15 years ago
поэтому и надо, чтобы все служили или хотя бы проходили сборы офицерские (себя угробят невелика потеря, а если у такого вольного стрелка люди в подчинении?).

вот тут и подходим к главному вопросу современности. если например такой видный военный тактик как один из участников конфы получит (или уже получил) погоны офицера- на кой такой офицер нужен?! ведь в случае чаво, ему ж в подчинение отделение доверят- что он с этим отделением сделает? правильно- положит всех. поэтому мне кажется что после окончания наших военных кафедр нужно давать не лейтенантские погоны, а какое нить звание новое, которое подразумевает запрет на занимание командных должностей. никаких подчиненных. никогда в жизни...

Ответить
Loyola
15 years ago
английский уже выучили небось в иделе?

На английском разговаривают. Учат - китайский 😆

Не допонял. Не могли бы пояснить? Английский учить не надо, он самоходом в голову залезает?

Ответить
Боевой помидор
15 years ago
английский уже выучили небось в иделе?

На английском разговаривают. Учат - китайский 😆

это была вспышка разума что ли? такая удачная остроумная шутка? я что- то не понял малость вашей иронии, право... разве в русском языке нельзя сказать "учить английский"?

Ответить
Loyola
15 years ago

Учения конечно нужно обсуждать - тема важная и будет иметь далеко идущие последствия. Только вот почему-то некоторые посылки как-то бездоказательны. поверхностны, что-ли. но это только моя скромная и субъективная точка зрения.

Ответить
WiRed
15 years ago
Не допонял. Не могли бы пояснить? Английский учить не надо, он самоходом в голову залезает?

Дак вроде для взрослого человека достаточное владение ангийским подразумевается... Вот если еще языков надо - тогда канешне, надоть учить 8)

Ответить
Боевой помидор
15 years ago
Не допонял. Не могли бы пояснить? Английский учить не надо, он самоходом в голову залезает?

Дак вроде для взрослого человека достаточное владение ангийским подразумевается... Вот если еще языков надо - тогда канешне, надоть учить 8)

то есть вы хотите сказать, что если например один из самых видных конструкторов оружия М.Г. Калашников не знает английского языка- то и за человека его считать не стоит? тут ведь какое дело- кто на что учился. и если в ваше время ваши родители позаботились о том чтобы английский вы знали априори, это еще не значит, что "для взрослого человека достаточное владение ангийским подразумевается". а то получается, что по вашим критериям, взрослый человек- это человек, достигший максимум 25 лет.

Ответить
Loyola
15 years ago

Ну геноссе Боевой Помидор, вы прямо разбушевались. Только все-таки это офф-топ, хотелось бы больше по теме поговорить - об учениях. Никто так и не сказал о том, насколько возможен альянс с Китаем и в какой форме.

Ответить
WiRed
15 years ago
то есть вы хотите сказать, что если например один из самых видных конструкторов оружия М.Г. Калашников не знает английского языка- то и за человека его считать не стоит? тут ведь какое дело- кто на что учился. и если в ваше время ваши родители позаботились о том чтобы английский вы знали априори, это еще не значит, что "для взрослого человека достаточное владение ангийским подразумевается". а то получается, что по вашим критериям, взрослый человек- это человек, достигший максимум 25 лет.

Не пузыритесь - моим родителям и в страшном сне не могло присниться, что "железный занавес" рухнет... А в те времена скил владения иноязыком было скорее минусом, чем плюсом, ибо бросал нехорошую тень потенцального изменника на своего владельца... А по нынешним временам - мой сын владеет английским, а учит - немецкий и хинди, потому как английским он именно ОВЛАДЕЛ - а фигли еще в англоязычной стране остается делать... Жить-то надо.

Ответить
Боевой помидор
15 years ago
Ну геноссе Боевой Помидор, вы прямо разбушевались. Только все-таки это офф-топ, хотелось бы больше по теме поговорить - об учениях. Никто так и не сказал о том, насколько возможен альянс с Китаем и в какой форме.

достопочтенный Loyola,
насколько видно из ваших постов, познания в области военного искусства вы имеете не самые скудные (по меньшей мере). и ник свой выбрали видимо не спроста, а начитавшись книг умных. :🙂 и при этом, я толком не заметил вашу точку зрения на сами учения. если хотите знать мою- пожалуйста:
я считаю, что
1. с Китаем стратегическое партнерство развивать надо. но помнить при этом, что восточная хитрость не знает границ- ситуация поменяется, нож в спину воткнут и имени не спросят. но в общем и целом, в противовес другим империям нужно создавать свою ось. пусть будет Россия- Китай. я не против. только бы больше своими землями не раскидываться в качестве разменной монеты..
2. совместные учения- это просто великолепно! мало того, что можно отработать некоторые задачи на территории вероятного противника (а нельзя забывать пример гитлеровской Германии и СССР- когда сначала целовались в десна, а потом "22 июня, когда началася война..."). это еще демонстрация флага всему миру. это в конце концов один из методов такой спецдисциплины как психологическая борьба на мирное время. и в конце концов это просто хорошая встряска для наших вооруженных сил и флота.

Ответить
Боевой помидор
15 years ago
Не пузыритесь - моим родителям и в страшном сне не могло присниться, что "железный занавес" рухнет... А в те времена скил владения иноязыком было скорее минусом, чем плюсом, ибо бросал нехорошую тень потенцального изменника на своего владельца... А по нынешним временам - мой сын владеет английским, а учит - немецкий и хинди, потому как английским он именно ОВЛАДЕЛ - а фигли еще в англоязычной стране остается делать... Жить-то надо.

так ведь мы не ведем речь про овладение ангийским, да и каким угодно другим, так сказать в среде нейтив спикеров. ясен арафат, что если ваш сын растет в англоязычной среде, он и УЧИТЬ его не будет. я все таки имел ввиду людей, живущих в России. и здесь очень часто можно встретить взрослых и очень умных в своем деле людей, которые со своими уважаемыми сединами ходють на какие то курсы английского языка и волнуются как школьники на занятиях.

Ответить
baka10
15 years ago
Не было в Грозном никакой партизанской войны.

Обычная операция в городских условиях против организованного противника, который открыто противостоял российским частям. В лоб противостоял. Где тут партизанщина?

Змий, "вы у нас такой дурак по субботам или как?" (с) Вы б хоть какую никакую книжку прочитали бы, что ли... что такое партизанские действия, что такое организованный противник, а что такое армия. а то чувствуется, что военное искусство со всей ненавистью вам вдолбили на военной кафедре гражданского ВУЗа, а вот развития эти познания не получили.

Ну вот и расскажите, что такое было в Чечне?🙂

Линия фронта была?
Была?
Фортификационные сооружения были? Были.
Единое командование было?
Было?

Что вам не так?

Причем многие в той армии и служили в армии СССР и сьоры проходили как положено.

А по вашим выкладкам Карсная армия времен гражданской войны была партизанской!

Ответить
Loyola
15 years ago

Эти учения преследовали несколько целей. 1) военно-политические - укрепить на текущий момент связи с КНР и НОАК, заложить базу для их дальнейшего развития и конечно же создать прецедент - это в отношениях с государствами ДВ стратегически важно - так как это вполне отвечает восточной (в данном случае китайской) специфике в вопросах формирования и реализации внешней политике во всех аспектах; 2) военно-технические - демонстрация современной боевой техники и оружия, достижений военного искусства в целях реализации их на китайском рынке, а также сохранения зависимости Китая от России в ключевых областях военного строительства, в том числе вопросах планирования на всех уровнях, боевой организации войск и подготовки высшего и среднего командного состава; 3) отработка практического взаимодействия разнородных сил на оперативно-тактическом уровне в рамках стратегической операции; 4) вскрытие возможностей боевого применения и ТТХ различных видов вооружений, имеющихся у НОАК, а также уровень планирования и боевой организации. 5) Демонстрация военно-морского флага в морской зоне, представляющей собой ТВД вероятного локального конфликта с возможным перерастанием в региональный, а также других видов вооружений, способных принять в нем участие. Выяснение особенностей применения вооружений на этом ТВД по надводным, подводным и воздушным целям, исходя из географических, климатических и гидрологических особенностей. Можно было бы продолжить, но мне кажется, что это основные цели и задачи учений.

Ответить
Loyola
15 years ago

Ну вот и расскажите, что такое было в Чечне?🙂

Линия фронта была?
Была?
Фортификационные сооружения были? Были.
Единое командование было?
Было?

Что вам не так?

Причем многие в той армии и служили в армии СССР и сьоры проходили как положено.

А по вашим выкладкам Карсная армия времен гражданской войны была партизанской!

Прежде чему постараюсь ответить, можно задать уточняющие вопросы?
Что подразумевается под линией фронта в Чечне? Где именно? Что подразумевается под фортификационными сооружениями? Какие и где сооружения?

Ответить
WiRed
15 years ago
фотО "наши"

Бедные дети! Первое желание - подать копеечку (или рупию) 8)

Ответить
Loyola
15 years ago
фотО "наши"

Бедные дети! Первое желание - подать копеечку (или рупию) 8)

Зачем же ерничать? Я как понял, Вы сами служили, так сказать отдали долг Отечеству. Так у нас сейчас других нет, а те, кто мог бы, учат хинди и немецкий, владея английским. Своих-то легко пинать, они сдачи дать не могут - морпехов своих защищать учат. А морпехи 55-й дивизии ТОФ - это самая боеспособная часть на ДВ, не считая ДШБр КДВО. Так что не надо их трогать, они свое дело знают. Или Вам уже больше гуркхи по душе?

Ответить
Боевой помидор
15 years ago
Не было в Грозном никакой партизанской войны.

Обычная операция в городских условиях против организованного противника, который открыто противостоял российским частям. В лоб противостоял. Где тут партизанщина?

Змий, "вы у нас такой дурак по субботам или как?" (с) Вы б хоть какую никакую книжку прочитали бы, что ли... что такое партизанские действия, что такое организованный противник, а что такое армия. а то чувствуется, что военное искусство со всей ненавистью вам вдолбили на военной кафедре гражданского ВУЗа, а вот развития эти познания не получили.

Ну вот и расскажите, что такое было в Чечне?🙂

Линия фронта была?
Была?
Фортификационные сооружения были? Были.
Единое командование было?
Было?

Что вам не так?

Причем многие в той армии и служили в армии СССР и сьоры проходили как положено.

А по вашим выкладкам Карсная армия времен гражданской войны была партизанской!

Ну это все лирика. А теперь факты. Начнем с определений, чтоб вам все таки стало понятно об чем тут речь.

Партизанская война- малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона определяет ее как самостоятельные действия отдельных от армии легких отрядов, направляемых в тыл и на фланги противника, с целью отрезать армию от источников ее довольствия и комплектования.

Прежде всего, необходимо установить, что представляют собой в партизанской войне воюющие стороны.

На одной стороне— части регулярной армии, хорошо вооруженной и дисциплинированной. На другой стороне— население той или иной страны либо района. Важно подчеркнуть, что партизанская борьба — это борьба масс.
О численном превосходстве противника не может быть речи даже и тогда, когда огневая мощь партизанского отряда ниже, чем у противостоящих ему регулярных войск. Поэтому необходимо прибегать к партизанской войне, когда имеется значительная группа мало-мальски вооруженных людей. Таким образом, партизаны должны располагать всемерной поддержкой местного населения. Таково непременное условие. Это будет понятно, если взять для примера шайку разбойников, орудующую в том или ином районе; такая шайка имеет как будто бы все признаки партизанского отряда: тут и монолитность, и уважение к атаману, и смелость, и знание местности, а зачастую даже правильное применение тактики. Не хватает ей только поддержки народа, и именно поэтому власти всегда сумеют выловить или уничтожить такую шайку.
Говоря о партизанской войне, надо различать два ее типа. Один является формой борьбы, дополняющей операции огромных регулярных армий. Таковы, например, были действия украинских партизанских отрядов в Советском Союзе; но это не входит в наш анализ. Нас интересует другой тип вооруженных отрядов— те, которые успешно борются против существующей власти и создаются как единственная основа борьбы.
Военная стратегия и тактика— это выражение целей и задач рассматриваемой военной группировки, а также способов их достижения и решения, с учетом использования всех слабых сторон противника. Если рассмотреть боевые действия каждого подразделения огромной регулярной армии, можно обнаружить те же самые характерные особенности ведения боя, что и в партизанской войне. Здесь и дерзость, и ночной бой, и внезапность. Если же эти факторы не всегда используются, то причина кроется в том, что не всегда возможно усыпить бдительность противника. Но так как партизанский отряд является отдельной самостоятельной группой и, кроме того, в партизанской войне имеется обширная территория, не контролируемая противником, партизаны всегда могут использовать фактор внезапности.
«Укусит и убежит»— так нередко отзываются о действиях партизанского отряда. На первый взгляд может показаться, что эта тенденция к отступлению, к уклонению от открытого боя является отрицательной. На самом же деле это просто особенность стратегии партизанской войны, конечная цель которой подобна конечной цели любой другой войны— добиться победы, уничтожить противника. Партизанская война зачастую является одним из начальных этапов войны, она развивается вплоть до момента, когда постоянно увеличивающаяся партизанская армия приобретает характер армии регулярной. С этого момента она готова нанести решительные удары по врагу и добиться победы. Окончательная победа скорее будет результатом действий регулярной армии, хотя зарождается она в борьбе партизанской армии.
Основной особенностью партизанского отряда является подвижность, позволяющая ему в случае необходимости за несколько минут уйти на значительное расстояние от района боевых действий, и, за несколько часов,— быть вне зоны этих действий. Тем самым отряд имеет возможность постоянно изменять фронт и избегать окружения. В отдельные периоды войны партизанский отряд может заниматься исключительно этой задачей,— не попасть в окружение, потому что для противника окружение отряда— единственный способ навязать ему решающий бой, который для отряда может иметь весьма неблагоприятный исход. Но партизанский отряд может провести также операцию по встречному окружению противника. Этот маневр состоит в следующем. Небольшие группы партизан посылаются в какой-либо район, чтобы служить приманкой для вражеских войск. Окруженные противником, они упорно обороняются, и тут в дело вступают крупные силы партизан, которые окружают неприятеля, уничтожают его и захватывают предназначенное для вражеских войск снаряжение.

Теперь хоть немного понятна разница? Боюсь что за такой глубокий ОФФ мне модераторы по жопе сейчас надоют. Если хотите обсудить в деталях эти моменты, открывайте новый топик, будем там рубиться. Здесь все таки за учения разговор был, а краткой пятиминуткой политинформации, боюсь, что в вашем случае не обойдешься для того чтобы объяснить все.

Ответить
baka10
15 years ago

Вот видишь какой подробный молодец.

А теперь открывай свою энциклопедию на странице Первая чеченская война, штурм Грозного и спокойно находи там все признаки регулярной армии.

Это уже потом для чеченов перешла в фазу партизанской борьбы, а не войны.
А во время штурма Грозного части российской армии наступали на организованную, вполне дисциплинированную армию, которая имела подразделения, каждое из которых отвечало за свой участок обороны.
Это после взятия Грозного и сопутствовавшего тому разгрому армии чеченской можно говорить о партизанах.

И еще. Получается, если армия отсупает, дезорганизована, то она автоматически становится партизанской?
Юмористы, да и только.

Ответить
Боевой помидор
15 years ago
Бедные дети! Первое желание - подать копеечку (или рупию) 8)

а вот этого не надо. каждый выбирает свою дорогу сам по жизни. кто то учит хинди, а кто то Родину защищает. и для них такие слова как Родина, Долг, Честь- не пустой звук. причем заметьте, судя по лицам на фото- это не дети- рожи откормленных контрактников и здоровых офицеров. и с морпехами с ТОФа я в жизни пересекался. они бы на ваш пост ответили матерно.

Ответить
baka10
15 years ago

Ну вот и расскажите, что такое было в Чечне?🙂

Линия фронта была?
Была?
Фортификационные сооружения были? Были.
Единое командование было?
Было?

Что вам не так?

Причем многие в той армии и служили в армии СССР и сьоры проходили как положено.

А по вашим выкладкам Карсная армия времен гражданской войны была партизанской!

Прежде чему постараюсь ответить, можно задать уточняющие вопросы?
Что подразумевается под линией фронта в Чечне? Где именно? Что подразумевается под фортификационными сооружениями? Какие и где сооружения?

Вы вообще меня читаете или сам с собой разговариваете?
Пятый раз вам говорю - речь идет исключительно о штурме Грозного в самую первую чеченскую компанию.

Сколько вам раз это еще напечатать?
Или вы кроме себя любимого ничего вокруг не зрите?

Ответить
WiRed
15 years ago
Зачем же ерничать?

Фингли тут ерничать - кормить бойцов надоть 🙄 Очень небогатая Индия находит возможность содержать профессиональную армию, в которую народ ДУРОМ ПРЕТ - не так давно желающие вербануться уронили стену стадиона, где происходило тестирование кандидатов на образовтельный уровень.

Я как понял, Вы сами служили, так сказать отдали долг Отечеству. Так у нас сейчас других нет, а те, кто мог бы, учат хинди и немецкий, владея английским.

Вообще-т сын гражданин другой страны, где служить берут по конкурсу и где он имеет отсрочку как студент. Что не так?

Ответить
Loyola
15 years ago

Так я могу получить ответы на свои вопросы? Или же будете продолжать менторствовать? Или не царское это дело на вопросы отвечать?

Ответить
Боевой помидор
15 years ago
Эти учения преследовали несколько целей. 1) военно-политические - укрепить на текущий момент связи с КНР и НОАК, заложить базу для их дальнейшего развития и конечно же создать прецедент - это в отношениях с государствами ДВ стратегически важно - так как это вполне отвечает восточной (в данном случае китайской) специфике в вопросах формирования и реализации внешней политике во всех аспектах; 2) военно-технические - демонстрация современной боевой техники и оружия, достижений военного искусства в целях реализации их на китайском рынке, а также сохранения зависимости Китая от России в ключевых областях военного строительства, в том числе вопросах планирования на всех уровнях, боевой организации войск и подготовки высшего и среднего командного состава; 3) отработка практического взаимодействия разнородных сил на оперативно-тактическом уровне в рамках стратегической операции; 4) вскрытие возможностей боевого применения и ТТХ различных видов вооружений, имеющихся у НОАК, а также уровень планирования и боевой организации. 5) Демонстрация военно-морского флага в морской зоне, представляющей собой ТВД вероятного локального конфликта с возможным перерастанием в региональный, а также других видов вооружений, способных принять в нем участие. Выяснение особенностей применения вооружений на этом ТВД по надводным, подводным и воздушным целям, исходя из географических, климатических и гидрологических особенностей. Можно было бы продолжить, но мне кажется, что это основные цели и задачи учений.

"узнаю брата Колю!" 😆
я так и думал, что у тебя припасено свое развернутое мнение по этому вопросу. я в тебе не просчитался 8)
а если по теме, то остается только подписаться под каждым твоим словом.

Ответить
baka10
15 years ago
При штурме Грозного такого не было, это вытекает из определения армия. Федеральным силам противостояло сепаратистское формирование армейского типа, но не армия (Что такое армия как общее понятие синонимичное вооруженным силам, а также что такое армия как оперативно-стратегическое объединение можно найти в Военной энциклопедии и Боевом уставе ВС РФ). В Югославии были боевые действия между ВС, причем обе стороны в том или ином смысле применяли и партизанскую тактику. Когда начнутся занятия, обязательно улучу момент и спрошу, только разве он сможет ответить? А вы у него учились?

А что, теперь устав армии РФ - это истина в последней инстанции?🙂

Ответить
WiRed
15 years ago
А что, теперь устав армии РФ - это истина в последней инстанции?🙂

Морпехи ТОФа на вашу гнусную провокацию ответят вам матерно 😆

Ответить