Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

9-я статья и пересмотр конституции Японии

Недавно прочитала одну статью по поводу изменения японской конституции.. Хотелось бы узнать мнение участников форума по этому поводу. Меня просто интересует, насколько объективна данная информация..
http://www.lenta.ru/articles/2005/11/22/constitution/_Printed.htm

1. Особенности Конституции Японии 1947 г.

Конституционное развитие Японии началось в 1889 г., когда была принята первая японская конституция. Данная конституция закрепила результаты революции Мэйдзи. Несмотря на свой консерватизм архаичность (закрепление сословных различий и привилегий, большие полномочия императора, наличие особой наследственной палаты в парламенте для аристократии - Палаты пэров), Конституция 1889 г. дала мощный толчок экономическому и политическому развитию страны.

После поражения Японии во второй мировой войне и ее оккупации американскими войсками началась разработка новой конституции. Важной особенностью новой конституции было то, что она разрабатывалась при активном участии и под давлением Дальневосточной комиссии - оккупационного органа, который имел полномочия на коренную реформу японской конституции.

Ведущую роль в деятельности Дальневосточной комиссии играли ученые и генералы США. Фактически послевоенная конституция Японии была написана для этой страны США и их союзниками.

Окончательно новая конституция Японии была принята парламентом в октябре 1946 года и вступила в силу 3 марта 1947 г. Данная конституция действует и по сей день, и в силу своей "жесткости" она осталась в неизменном виде.

Можно выделить следующие особенности действующей конституции 1947 г. (и ее отличие от прежней конституции 1889 г.):

закреплен принцип народного суверенитета;

сохранена конституционная монархия во главе с императором, однако полномочия императора существенно ограничены;

высшим органом государственной власти объявлен парламент;

ликвидирована наследственная Палата пэров парламента;

предусмотрена двухпалатная структура парламента, состоящего из двух выборных палат - Палаты представителей и Палаты советников;

парламенту предоставлено право формировать правительство;

правительство стало ответственным перед парламентом, а не перед императором;

ликвидированы сословия (пэры, князья и т.д.)

закреплены основополагающие права и свободы человека;

конституционно закреплен принцип-обязательство об отказе Японии от войны и вооруженных сил (ст. 9: "Японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров");

на основании данной нормы конституции Япония и до настоящего времени официально не имеет своей армии (кроме немногочисленных сил самообороны).

Пересмотр конституции Японии осуществляется, если за него проголосуют не менее 2/3 депутатов каждой из палат, а затем данное решение будет утверждено на референдуме.

Однако практика пересматривать конституцию Японии не сложилась, и она остается в прежнем виде.

Япония - унитарное государство , административно-территориальными единицами которого являются: Токийский столичный округ, остров Хоккайдо; 43 префектуры, в которых избираются местный представительный орган и губернатор.

2. Статус и полномочия императора

Первые статьи конституции Японии посвящены регулированию статуса и полномочий императора . Согласно ст. 1 Конституции император является символом государства и единства народа, статус которого определяется волей народа, которому принадлежит суверенная власть.

Император Японии:

является сугубо церемониальной фигурой (представительство Японии внутри страны и за рубежом, причем сама деятельность и поведение, одежда императора жестко регламентированы и обставлены сложными и таинственными церемониями, уходящими корнями в средневековье);

не имеет самостоятельных полномочий по управлению государством (все действия императора носят характер "освящения", придания дополнительной силы решениям других государственных органов);

император, в частности, промульгирует законы и правительственные указы, созывает парламент, издает акт о роспуске парламента, на основании соответствующего решения подтверждает назначение министров, принимает верительные грамоты от иностранных послов.

Императорский трон передается по наследству, как правило, от отца к старшему сыну. Императором может быть только мужчина. Восшествие на престол нового императора олицетворяет собой начало новой "эры", которая имеет собственное летоисчисление.

Так, в 1989 г. после смерти императора Хирохито, правившего с 1926-1989 гг., на престол взошел его сын - император Акихито. С того же года началась эра "Хэнсэй" (процветание).

Организационным обеспечением деятельности императора занимается особый орган - Совет императорского дома .

3 .Принцип разделения властей в Японии

Высшим органом государственной власти Японии и единственным законодательным органом Японии является парламент , состоящий из двух палат - Палаты представителей и Палаты советников.

Палата представителей состоит из 500 депутатов, которые избираются на 4 года по системе единственного непередаваемого голоса. (Вся страна делится на 129 многомандатных округов, в каждом из которых борьба идет за 3-5 мандатов. Избиратель в многомандатном округе голосует только за 1 кандидата, и депутатами становятся кандидаты, занявшие в округе с 1-го по 3-е ( по 4-е и 5-е) места. Таким образом, в парламенте представлена воля почти всех избирателей).

Палата советников состоит из 252 депутатов (советников):

152 советника избираются в многомандатных округах, совпадающих с границами префектур (то есть советники избираются от префектур), по системе единственного непередаваемого голоса;

100 советников избираются по пропорциональной системе (по партийным спискам) в масштабе общенационального округа;

срок полномочий Палаты советников - 6 лет;

каждые 3 ода переизбирается половина советников;

Можно выделить следующие особенности избирательного процесса в Японии :

правом голоса обладают подданные, достигшие 20 лет;

право быть избранным в Палату представителей наступает с 25 лет, а в Палату советников - с 30 лет;

кандидаты должны внести избирательный залог в размере 3 млн. йен (баллотирующиеся в Палату представителей) или 2 млн. йен (баллотирующиеся в Палату советников); залог не возвращается, если кандидат не набрал числа голосов, получающегося при делении числа избирателей в округе на число мандатов;

избирательная кампания очень короткая - 2 недели;

в ходе избирательной кампании запрещено агитировать против других кандидатов, ходить по квартирам и использовать телевидение больше 3 минут;

наиболее распространенная форма агитации - выступление в округе и встречи с избирателями;

как правило, сама по себе избирательная кампания (особенно для совсем нового кандидата) не приносит особой пользы; на практике выборы в Японии - конкуренция уже сложившихся репутаций;

распространена семейственность и клановость; около четверти депутатов - дети, жены и иные родственники прежних депутатов

Главные функции парламента - принятие законов, бюджета, формирование правительства. "Верхняя" Палата советников более стабильна. Она имеет длительный срок полномочий - 6 лет, каждые 3 ода обновляется наполовину, не может быть распущена. "Нижняя" Палата представителей, наоборот, может быть досрочно распущена императором по решению правительства. Поэтому выборы в нее происходят гораздо чаще, чем 1 раз в 4 года (реально - раз в 2 года).

Высшим органом исполнительной власти Японии является правительство - Кабинет министров. В него входят: премьер-министр, 12 министров, 8 государственных министров (заместителей премьер-министра и министров без портфеля). Правительство Японии формируется парламентом и ответственно перед ним.

Премьер-министр - ключевая фигура Кабинета министров. Он фактически является действующим руководителем страны. Формирование Кабинета министров начинается с избрания парламентом из числа своих членов премьер-министра. Пока парламент не избрал премьер-министра, он не может решать другие вопросы.

Можно выделить следующие, присущие только Японии особенности формирования и функционирования правительства (Кабинета министров):

согласно традиции премьер-министром избирается лидер партии, победившей на выборах;

половина министров обязательно должны быть депутатами парламента (как и сам премьер-министр);

назначение на министерский пост не влечет утраты депутатского мандата; на практике все члены правительства - депутаты, причем продолжающие одновременно исполнять депутатские полномочия и не теряющие связи с избирателями;

кабинет министров, как правило, заседает тайно;

решения принимаются только консенсусом - единогласно;

за работу ответственно только все правительство в целом, вынесение вотума недоверия премьер-министру влечет отставку всех министров;

при вынесении парламентом вотума недоверия правительство либо целиком уходит в отставку, либо остается у власти и премьер-министр в 10-дневный срок распускает "нижнюю" палату парламента; а практике правительство, получившее вотум недоверия, чаще предпочитает распускать парламент, чем уходить в отставку;

кабинет министров Японии в лучшем случае остается у власти не более 2 лет;

согласно японским традициям и менталитету, во-первых, одни люди не могут быть главнее и авторитетнее других; во-вторых, на государственных постах нельзя быть слишком долго и партии должны постоянно выдвигать новых людей, в силу чего премьер-министры и министры должны постоянно меняться: министры - каждый год, премьер-министр - каждые 2 года;

министры в первую очередь являются представителями парламента в министерствах, которые они возглавляют, и, как правило, не являются специалистами в соответствующих отраслях;

это обуславливает особую структуру японских министерств: во главе каждого министерства стоят сам министр и два его заместителя - политический и административный; политический заместитель, как и министр, - представитель партии в министерстве, он уходит в отставку одновременно с министром, а административный заместитель министра - профессиональный чиновник со специальным образованием, как правило, работавший всю жизнь в данной сфере и долгие годы - в министерстве; административный заместитель министра годами профессионально руководит министерством, а министры и их политические заместители каждый год приходят и уходят, не успев детально вникнуть в дела министерства.

Судебную систему Японии составляют:

50 окружных судов;

8 высших судов;

верховный суд;

суды по семейным делам (в том числе рассматривают дела о преступлениях, совершенных несовершеннолетними до 20 лет);

дисциплинарные суды - рассматривают незначительные гражданские и мелкие уголовные дела.

Особую структуру и функции имеет Верховный суд :

состоит из главного судьи и 14 судей, назначаемых Кабинетом министров;

работает либо пленарно (кворум - 9 человек), либо по отделениям (5 человек каждое, кворум - 3);

является высшей судебной инстанцией;

осуществляет конституционный контроль;

дает руководящие разъяснения нижестоящим судам и оказывает своими решениями большое влияние на их работу.

Написать комментарий...
kwisin
17 years ago

Откуда информация?

Ответить
Dominicanes
17 years ago

Все очень банально даже очень банально
http://www.humanities.edu.ru/index.html

Ответить
AntoMix
17 years ago

Ты блин где полгода назад был когда я конст. право заруб. стран сдавал ?? 🙂 🙂

А ещё её особенностью является, что её будут в этом году менять 🙂 По крайней мере собирались.

Ответить
Ximik
17 years ago

какие пункты хотя изменить?

Ответить
AntoMix
17 years ago
какие пункты хотя изменить?

Точно какие пункты менять хотят - фиг их знает, но 9-ю ст. точно будут, СПЯ ведь провалились на выборах 🙂
В "Япония сегодня" читал, что хотят вообче новую конституцию сляпать к 50-й годовщине ЛДПЯ (2005).

Ответить
absolut
17 years ago

Конец войны как фактор угрозы.
Эта статья опубликованна в журнале ружье № 6 / 32 к сожалению ссылку на этот журнал дать не могупо причине его отсутствия . Недавно в одном из молодежных изданий, в рубрике «Круглые даты уходящего столетия», мне довелось прочитать следующее:
«16 июля - 55 лет со дня подрыва первой атомной бомбы, а три недели спустя грянет годовщина трагедии Хиросимы и Нагасаки». Никакого другого эффекта, кроме как устрашения, причем, и так уже готовых к капитуляции японцев, варварское уничтожение в считанные секунды более сотни тысяч человек не несло.
Так ли однозначно все было?
Вероятно, автор вышеприведенных строк далеко не одинок в своем мнении. Под влиянием идеологической пропаганды мысль об этом настолько глубоко укоренилась в умах простых граждан, не изучавших подробно многие исторические факты, что подавляющее большинство из них принимают это за абсолютную истину, хотя, как сказал в свое время великий Ученый Альберт Эйнштейн: «Абсолютная истина заключается в том, что не существует абсолютных истин». Я предлагаю вам другой взгляд на это одинарное событие. С историчес-

кой, а не с политическо-идеологичес-кой точки зрения. Попробуем разобраться в этом факте непредвзято и без лишних эмоций. Вот подлинные исторические факты:
* 16 июля 1945 года в 5:30 утра в пу
стыне Аламогордо, Нью-Мексико,
США, был произведен первый в исто
рии атомный взрыв, подтвердивший
опустошительную мощь нового су
пероружия.
* 6 августа 1945 года в 2:45 утра с аэ
родрома Норд Филд на острове Тини-
ан (один из Марианских островов)
в воздух поднялся бомбардировщик
509-ой ударной группы 20-ой воздуш
ной дивизии Б-29-45-МО, имевший
тактический номер 82 и индивидуаль
ное имя «Enola Gay» (имя матери ко
мандира экипажа и командира 509-ой
ударной группы полковника Пола Ти-
бетса). В сопровождении двух других
аналогичных машин - носителя изме
рительной аппаратуры «The Great
Artists» и фоторазведчика «Necessaru
Evil» - Тибете взял курс на Японию.
В бомбоотсеке «Энолы Грей» находи
лась плутониевая бомба «Little Boy»
(длина 3 метра, диаметр 0,7 метра, вес
4 тонны, заряд: плутоний 239, мощность 13 000 тонн тротилового эквивалента).
* в 7:30 утра специалисты по атом
ному вооружению капитан Парсонс
и лейтенант Джепсон привели бомбу
в боевую готовность.
* в 9:15 утра бомба оторвалась от
замков и, покинув бомбоотсек, стала
падать по баллистической траектории
над японским городом Хиросима, че
рез 43 секунды над мостом Айои
в центре города на высоте 564 метра
(1900 футов) бомба взорвалась. В ре
зультате удара было уничтожено
70 000 зданий (92% застройки), погиб
ло 78 000 человек (четверть населения
города), еще около 65 000 умерли в те
чение года от вторичных факторов
поражения.
* 9 августа 1945 года в 3:00 утра
Б-29 № 89 «Bock's Car» (по имени ко
мандира машины Ф. Бока) под ко
мандованием майора Сьюни (коман
дира «The Great Artists») поднялся
в воздух с аэродрома Норд Филд (по
другим данным командиром машины
был назначен Фредерик Эшоурт)
и взял курс на японский город Кокура

(сегодня Китакюсю). На этот раз в бомбоотсеке «Бокс Кара» была подвешена урановая бомба имплозивного типа «Fat Boy» (диаметр 1,5 метра, заряд: урана - 235, мощность 22 000 тонн тротилового эквивалента). При подходе к Кокуре выяснилось, что город плотно затянут облаками. Не найдя просвета в облачности, «Бокс Кар» взял курс на запасную цель - город Нагасаки.
* в 11:02 утра бомба «Fat Boy» была сброшена на город. В результате взрыва погибло 35 000 человек.
С конца сороковых по конец восьмидесятых годов с целью создания образа Америки-агрессора советская пропаганда интерпретировала эти факты как акцию жестокого, бесчеловечного и совершенно неоправданного нападения на мирное гражданское население.
Что же заставило президента Гарри Трумэна принять 31 мая 1945 года решение о бомбардировке?
Начнем все по порядку.
Прежде всего, сам по себе результат атомного удара с военной точки зрения не был особо впечатляющим. Существует немало приемов, когда бомбардировочная авиация обычными средствами добивалась не меньших, а порой и больших, результатов.
В середине 1943 года командующий Британских ВВС Артур Харрис отдал приказ о начале операции «Гоморра», массовой бомбардировке зажигательными бомбами крупнейшего промышленного центра Германии города Гамбург. Операция Гоморра продолжалась в течение десяти дней. В результате невиданных доселе пожарищ, вызванных британскими бомбардировками, было уничтожено около 60% всех строений. В огне погибло 41 800 мирных жителей (значительно больше, чем при атомном ударе по Нагасаки). Возможно, кому-то покажется, что несопоставимо мало в срав-

нении с Хиросимой, тогда можно привести другой пример. С 25 февраля 1945 года по приказу командующего 21-ой воздушной армией генерал-майора Кертиса Ли-Мэя американская авиация начала массированные бомбардировки Токио зажигательными бомбами, пик которых пришелся на 9 марта 1945 года. В этот день из 325-и бомбардировщиков Б-29, взлетевших на бомбардировку японской столицы, 279 машин вышли на цель. Каждая из них несла на борту от 6 до 8 тонн зажигательных бомб. Сбросив в общей сложности 1665 тонн смертоносного груза, американские самолеты нанесли самый опустошительный удар по Токио. 25% городских застроек полностью выгорели, при этом было уничтожено 267 000 домов. Погибло около 185 000 человек (почти в два с половиной раза больше, чем при атомном ударе по Хиросиме).
Через девять дней такие же налеты были совершены на города Осака, Кобе и Нагоя. За десять дней было сброшено почти 10 000 тонн зажигательных бомб, в результате чего погибло около 120 000 японцев.
После кратковременного затишья, вызванного истощением запаса напалмовых бомб, в начале апреля бомбардировки возобновились с новой силой, и в июле было сброшено в три раза больше бомб, чем в марте.
Следует заметить, что Токио уже тогда был самым перенаселенным городом мира, и кучность городской застройки японской столицы была очень плотной. Типичный японский домик того времени представлял собой деревянное строение с внутренними перегородками из прессованного картона и вспыхивал огромным факелом в один момент. Американцы были осведомлены об этом, что и послужило столь высокой результативности бомбардировок.
Напоминаю, что лишь за 9 марта

1945 года в ходе обычной бомбардировки зажигательными бомбами погибло почти в два с половиной раза больше людей, чем при атомном ударе по Хиросиме, но об этом факте мало кто вспоминает, кроме военных историков, ведь куда интереснее говорить о чудовищном и бесчеловечном применении и т.д.
Конечно, впоследствии количество жертв атомной бомбардировки увеличилось вследствие поражения людей вторичными факторами атомного взрыва (высокая температура, радиация и т.д.), но все равно оно не достигло числа жертв бомбардировки Токио.
В прошлом по телевидению любили показывать обожженные тела выживших жителей Хиросимы. Кадры эти вызывают малоприятные чувства, однако тело, обожженное вследствие атомной бомбардировки, ничем не отличается от обожженных тел вследствие бомбардировки зажигательными бомбами жителей Лондона, Гамбурга или Берлина.
В ходе обычных бомбардировок люди тоже страдают от вторичных факторов, умирая впоследствии от ран и ожогов и тем самым еще больше увеличивая количество жертв. Таким образом, становится совершенно очевидно, что в отношении количества жертв и разрушений атомная бомбардировка была ничем не лучше и не хуже, чем любая другая.
Следует также затронуть (к вопросу о гуманности) тот редко упоминаемый исторический факт, что после налета на Токио американские самолеты стали сбрасывать листовки, в которых заранее указывались цели новых ударов, что давало возможность гражданскому населению загодя покинуть объект атаки. В результате бегства из городов 8 500 000 жителей военное производство Японии сократилось до катастрофического уровня.
Производство нефтепродуктов


Г


i на 83%, авиационных дви-■ - на 75%, фюзеляжей самолё-i - на 60%, радиоэлектронного обо-: рудования - на 70%, а в результате самих бомбардировок уничтожено или сильно повреждено более 600 крупных предприятий военной промышленности.
В результате всего вышеизложенного кое у кого может сложиться негативное представление об англо-американской авиации как о сборище безжалостных убийц. А чем же в то время занимались советские пилоты дальней бомбардировочной авиации?
Они тоже без дела не сидели. Уже в ночь на 8 августа 1941 года, всего через полтора месяца после начала войны, лётчики 1-ого минно-торпедного полка авиации Балтийского флота под командованием полковника Преображенского на самолётах ДБ-3 впервые осуществили бомбардировку Берлина. Причём, из-за неожиданности удара практически не встретив сопротивления.
И хотя эта акция, как и впоследствии в апреле 1942 года налёт полковника Дулиттла на Токио, носила чисто символический и пропагандистский характер, она положила начало целой серии ночных бомбардировок городов Германии. Так, 10 августа 1941 года с аэродрома Пушкино под Ленинградом на бомбардировку Берлина ушли семь тяжёлых бомбардировщиков ТБ-7 (ПЕ-8) из 412-го тяжёлобом-бардировочного авиаполка (ТБАП) и три Ер-2 из 420-го ТБАП. Из них четыре ТБ-7 и два Ер-2 добрались до Берлина и сбросили бомбы, а вернуться на базу смогли только один ТБ-7 и один Ер-2.
В ночь на 28 августа 1941 года, взлетев с подмосковного аэродрома Ра-менское, три бомбардировщика Ер-2 нанесли удар по Кенигсбергу.
В ночь на 1 сентября 1941 года они вновь повторили этот удар.
Вплоть до октября 1941 года 412-й авиаполк, действуя с подмосковных аэродромов, продолжал бомбардировки Берлина и Кенигсберга.
Причём, бомбили они там отнюдь не военные объекты, разглядеть которые ночью с большой высоты да ещё при светомаскировке практически невозможно, а точно нанести удар по ним - и подавно, в чем англичане убедились годом ранее.
Удары наносились по городу как по площадной цели, то есть по всему пространству застройки, в том числе по жилым домам, школам, больницам

и т.д. Жертвы среди гражданского населения были неизбежны.
Масштабы этих бомбардировок, конечно, были куда скромнее, чем у англичан или американцев, прежде всего, из-за отсутствия достаточного количества тяжёлых бомбардировщиков, а также того обстоятельства, что советское командование считало приоритетным уничтожение тактических целей, оставив стратегические западным союзникам, располагавшим огромными флотилиями тяжёлобом-бардировочной авиации.
Далее. В приведённой в начале статьи цитате журналист из молодёжного журнала пишет более чем о сотне тысяч погибших в течение нескольких секунд. Вероятно, из желания возвысить мощь американского оружия, присовокупив к реальному числу жертв количество погибших в течение года от радиации, ран и ожогов. Что же касается заявления об и без того уже готовых капитулировать японцах, то так утверждать мог бы только человек, мало знакомый с японской культурой и военной историей. Тем более, вряд ли знакомый со словом «бусидо», означающим кодекс чести самураев - древней касты японских воинов.
К маю 1945 года премьер-министр Судзуки, уставший от войны, которая для Японии началась ещё в 1937 году, готов был сдаться, но его стремление к миру не получило поддержки у военных министров, составлявших большинство кабинета. Одна часть из них была готова к капитуляции только при условии сохранения в стране верховной власти императора Хиро-хито и уважительного отношения к нему со стороны оккупационных властей. (Каковые условия и были позднее приняты президентом Трумэном, прекрасно понимавшим огромное значение этого шага для будущих послевоенных отношений с Японией). Вторая же часть министров была полна решимости сражаться до конца.
Тем временем в ходе битвы за Окинаву японский флот был окончательно разбит, и положение Японии стало хуже, чем когда-либо.
Каждый житель страны считался отныне Токо Ганжши - солдатом особого штурмового отряда. Старики и школьники проходили боевую подготовку и участвовали в боевых учениях.
19 июня 1945 года командующий японскими силами на Окинаве, видя

всю тяжесть сложившегося положения, приказал всем своим солдатам отправиться в бой и умереть. О сдаче в плен речи не шло.
В ходе второй мировой войны многие храбрые солдаты всех участвовавших в ней стран сознательно шли на верную гибель ради спасения своей родины или своих товарищей, но нигде это явление не приобрело такой массовый размах, как в японской авиации и пехоте.
Поколения японцев воспитывались на легендах о благородном самопожертвовании древних воинов-самураев. Среди военных считалось общепринятым, что жизнь каждого из них, независимо от звания, принадлежит стране и императору.
Отдать свою жизнь за императора, который для японцев являлся лицом божественного происхождения, и свою родину, земля которой священна, было величайшей честью для японского солдата.
Ещё весной 1944 года, во время сражения на Соломоновых островах, следуя призыву генерала Ешироко принести высочайшую жертву во имя родины и императора, японские солдаты, обвязав свои тела взрывчаткой, десятками бросались под американские танки, бороться с которыми артиллерия японцев была не способна.
При высадке на Иво-Джиме морская пехота США уже в первый день боёв потеряла убитыми и ранеными около 5 000 человек.
В битве у Марианских островов японские лётчики десятками шли на таран американских кораблей, когда у них кончались боеприпасы или машина получала сильные повреждения, подражая подвигу первого японского камикадзе Масафури Орима. Один только авианосец Франклин во время атак камикадзе потерял убитыми и раненными около 1 000 человек.
«Что может быть величественнее, чем отдать свою жизнь за императора и страну?», - сказал про них глава Министерства по вооружению адмирал Ониши.
На Тихом океане союзникам пришлось сражаться с самым отчаянным и храбрым противником. С противником, твердо решившим умереть.
Есть и другие свидетельства фанатичной решимости и доблести японских воинов.
До сих пор ходят легенды о японских солдатах, которые, не веря или не зная об окончании войны, продолжали скрываться на островах Тихого


46

РУЖЬЁ. ОРУЖИЕ И АМУНИЦИЯ.

океана и отказывались сдаться и сложить оружие, воспитанные в вере, что самый большой позор для японского воина - это добровольная сдача в плен.
Японские солдаты на острове Лус-сон на Филиппинах отказывались сдаваться до марта 1946 года.
Ито Масаси и Минакава Бундзо, находясь в военном гарнизоне на острове Гуам, пережили штурм американцев в июле 1944 года и продолжали там скрываться до мая 1960 года.
На острове Марианского архипелага Анататен долгое время после капитуляции скрывался, отказываясь сдаться, Усуи Тацубуру.
Сержант Йоито Йокуе не сдавался до 1973 года.
На острове Лубанг на Филиппинах группа солдат во главе с лейтенантом Хиро Онадой скрывалась в джунглях с конца 1944 года.
В 1951 году их с воздуха забросали листовками ВМС США с призывами сдаться, однако сам Онада сдался лишь 9 марта 1974 года, после того, как его бывший командир майор Ио-симо Танигучи зачитал ему приказ японского командования на Филиппинах от 10 сентября 1945 года.
Всё это настолько потрясающие факты, что в них трудно поверить. Тем не менее, это не просто легенды. Все это было на самом деле. И это ли не свидетельство высочайшего боевого духа японских солдат?
Некоторые журналисты также утверждают, что с чисто военной точки зрения американцам не было никакого смысла бомбить мирные города. Возможно, кому-то неизвестно, что к середине 1945 года в Японии не было мирных городов.
В Японии, в отличие от Германии, почти не было крупных промышленных центров, а всё промышленное производство было рассредоточено по множеству мелких смежных предприятий. Поэтому в любом более-менее крупном японском городе находились заводы, производящие военную продукцию, не говоря уж об армейских гарнизонах и военных базах. В частности, в Нагасаки, кроме всего прочего, находились крупнейшие военные верфи фирмы Мицуби-си, на которых строилось большинство японских линкоров и авианосцев, а также сталелитейный завод и торпедные мастерские этой же фирмы.
Но вернёмся к главному вопросу. Что же побудило президента Гарри

Руины Токио после улара зажигательными бомбами 9 марта 1945 г
Трумэна 31 мая 1945 года принять решение об атомной бомбардировке, и какова же была основная цель этого удара?
У Трумэна было множество различных причин для принятия такого решения, но самая главная и основная из них - это скорейшее окончание войны и тем самым максимальное сокращение людских потерь с американской, разумеется, стороны.
Дело в том, что в Советском Союзе партия и правительство никогда не считались с человеческими жертвами. Ни в мирное время, ни в ходе войны. Они лишь ставили задачи, которые должны были быть выполнены ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
В США, в отличие от СССР, президент страны, образно говоря, несёт личную ответственность перед всем американским народом за каждого его гражданина, погибшего в ходе боевых действий, так как именно президент принимает решение о вступлении или невступлении страны в войну, минуя заседания Конгресса.
Достаточно ясно сложившееся к тому времени положение описал в своих военных мемуарах один из известнейших политиков двадцатого столетия, бывший в то время премьер-министром Великобритании - Уинстон Черчилль:
«Внезапно перед нами открылась возможность милосердного прекращения войны на Востоке и гораздо


Команлир 509 уларной группы полковник Пол Тибете в кабине «Энолы Гей»
более отрадные перспективы в Европе. Я не сомневался, что такие же мысли рождались и в голове у моих американских друзей. Во всяком случае, не возникало даже вопроса о том, следует ли применить атомную бомбу. Возможность предотвратить гигантскую затяжную бойню, закончить войну, даровать всем мир, залечить раны измученных народов, продемонстрировав подавляющую мощь ценой нескольких взрывов, - всё это после всех наших трудов и опасностей казалось чудом избавления. ...Окончательное решение теперь должен был принять президент Трумэн, в руках которого находилось это оружие. Но я ни минуты не сомневался, каким будет это решение.^


РУЖЬЁ. ОРУЖИЕ И АМУНИЦИЯ.

47

И с тех пор я никогда не сомневался, что он был прав. Исторический факт таков - и о нём следует судить в исторической перспективе, - что решение об использовании атомной бомбы для того, чтобы вынудить Японию капитулировать, никогда даже не ставилось под сомнение. Между нами было единодушное, автоматическое, безусловное согласие, и я также никогда не слышал ни малейшего возражения, что нам следовало бы поступить иначе».
Другой, менее весомой причиной атомного удара, была непомерно огромная стоимость создания атомной бомбы. Проект, получивший название «Манхэттен Дистрикт», обошёлся Соединённым Штатам в два миллиарда долларов. При этом следует отметить, что в 1945 году эта сумма имела куда больший экономический вес, чем сегодня. Оружие, на создание которого были затрачены такие огромные средства, должно было пройти проверку в боевых условиях.
Вот что в своё время сказал об этом один из высших офицеров, связанный с проектом создания бомбы: «Бомба просто обязана была иметь успех - так много денег было израсходовано на неё. Если бы она не сработала, то как бы мы объяснили все эти громадные затраты? Подумайте только, какой шум подняла бы общественность?! Чувство облегчения, которое испытал каждый, связанный с созданием бомбы, после того, как её изготовили и сбросили, было огромным».
Безусловно, были и другие причины для атомной бомбардировки. Определённую роль (но отнюдь не решающую) здесь сыграло и желание Трумэна иметь военное превосходство над СССР с целью доминирования Соединённых Штатов в послевоенном мире.
Что же касается второго атомного удара - по городу Нагасаки, - о котором не так часто говорят (вероятно, ввиду сравнительно малого числа жертв и разрушений), то он понадобился Трумэну, чтобы продемонстрировать японцам свою решимость применять это оружие и дальше, если они не пойдут на капитуляцию, хотя немаловажную роль в этом сыграло также то, что бомба «Fat Boy» была совершенно другого типа как по конструкции, так и по основному заряду, и также нуждалась в проверке в боевых условиях, в ходе которых, несмотря на значительно большую мощность, из-за географических параметров цели

она показала куда более скромные результаты, чем «Little Boy».
Что же касается утверждений, что единственной целью атомного удара по Японии было желание запугать СССР, то, как известно, Трумэн сообщил Сталину о новом оружии на Потсдамской конференции 24 июля, то есть уже после испытания атомной бомбы, но ещё до бомбардировки Японии. Сталин же на его сообщение прореагировал совершенно спокойно, не выразив ни интереса, ни удивления и не задав ни одного конкретного вопроса о новом оружии, так как благодаря доблестной советской разведке он знал уже достаточно много об испытаниях в Аламогордо. Можно с уверенностью утверждать, что Трумэн, будучи человеком далеко не глупым и видя реакцию Сталина, смекнул, что тому известно и об атомной бомбе, и о результатах её воздействия на полигоне в Нью-Мексико. Таким образом, уже 24 июля, то есть почти за две недели до удара по Японии, Сталин всё знал, а Трумэн знал, что он всё знает, поэтому бессмысленно даже предполагать, и уж тем более всерьёз утверждать, что Гарри Трумэн отдал приказ об атомной бомбардировке Японии только для того, чтобы произвести впечатление на Сталина.
К сожалению, искажение исторических фактов как средство пропаганды достаточно широко распространено и по сей день, вследствие чего долгое время последняя версия принималась многими за непреложную истину. Политические силы многих стран не раз по-своему трактовали исторические события, представляя их в выгодном для себя свете.
Обвинять же США в жестокости, варварстве и негуманности, по меньшей мере, лицемерно. Может быть, кому-то стоит напомнить, что в то время шла мировая война, то есть взаимное массовое истребление людей. Тем более лицемерно, когда это делает сторона, принимавшая в этой войне самое активное участие. Война - это всегда смерть и кровь. В идеальном мире войны вообще не должны начинаться. Но победить в уже начавшейся войне можно только ценой крови.
Как уже было описано выше, в последствиях атомного удара поражают воображение не масштабы разрушений и не количество жертв (что в ходе массированных бомбардировок этой войны происходило много раз), а сопоставление их с затрачиваемыми

средствами. Никогда ранее один самолёт одной-единственной бомбой не мог уничтожить целый город.
Если бы в атомном ударе участвовало такое же количество бомбардировщиков, какое участвовало 9 марта 1945 года в налёте на Токио, и каждый из них нёс на борту всего одну атомную бомбу, то Япония была бы практически стёрта с лица земли.
Угроза тотального уничтожения -единственное, что смогло поколебать боевой дух японцев и способствовало скорейшему окончанию войны. Именно поэтому бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не была напрасной. Весь мир в эти дни узнал о чудовищной эффективности атомного оружия, благодаря чему оно никогда более не применялось в боевых условиях.
190 000 человек погибли не напрасно. Своими жизнями они заплатили за мир без атомной войны. Атомное, а затем и ядерное оружие, - жертвы собственного совершенства, так как начнись тотальная ядерная война, никто бы не выжил. Чтобы осознать это, нужно было увидеть последствия его применения.
Сейчас всё это кажется ужасным, но тогда, в 1945-ом, на это были свои причины, и чтобы понять их, нужно было жить в то время, или, как минимум, досконально изучить все исторические и культурные факторы, повлиявшие на такую развязку в конце второй мировой войны.
Сейчас, взирая на прошлое из нашего времени, легко судить и обвинять, выискивая просчёты, но люди, жившие в то время, не могли заглянуть так далеко в будущее и просчитать всё наперёд, и потому, будучи не глупее нас с вами, они поступали так, как считали правильным поступить в своё время, исходя из всех сложившихся обстоятельств.
Если бы атомный удар по Японии не состоялся, то война наверняка продлилась бы еще от трёх до шести месяцев (некоторые исследователи называют цифру в полтора года). Тем самым Трумэн спас жизни тысячам своих соотечественников, как, впрочем, и десяткам тысяч японцев, которые неминуемо погибли бы в ходе массированных бомбардировок, а также широкомасштабного наземного наступления американской, британской, австралийской, новозеландской и Красной Армий.
Жертвы Хиросимы и Нагасаки не были напрасными.


48

РУЖЬЁ. ОРУЖИЕ И АМУНИЦИЯ.

Автор Сергей Сенчуков.

Ответить
absolut
17 years ago

Сергей сенчуков это не я..
блин вроде бы все удалил ненужное а все равно так получилось 😞

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
Сергей сенчуков это не я..
блин вроде бы все удалил ненужное а все равно так получилось 😞

Почитали мы ЭТО.
Точно такая же пропаганда в пользу США.
Если Сергей Сенчуков - осведомленный человек, то пусть подумает о таких фактах.
Перед капитуляцией Японии США и СССР решили кроить карту с точки зрения геополитической защищенности. СССР понял, что опоздай он хоть на мгновение, то Америка подберется слишком близко к труднозащищаемым советским границам, поэтому Сталин решительно согласился помочь в войне против Японии, несмотря на пакт о ненападении. За несколько недель Советская Армия освободила Китай и дошла до Кореи, вошла в южную половину Сахалина и южные Курилы. Тогда уже было ясно, что США оккупируют Японию и неясно, будет ли Япония независимой впоследствии или станет 52 штатом.
США не ожидали такого стремительного развития событий и поняли, что им тоже нужно торопиться. Япония, в результате своего географического положения, - своеобразный тихоокеанский "щит" для США, поэтому боясь, что СССР войдет и в Хоккайдо, применили новый вид оружия на японских городах. Почему Сенчуков не знает о том, что США убили собственных военнопленных, содержащихся в Нагасаки? Их там было немалое количество.
Последствия атомной бомбардировки может быть и незначительные по сравнению с силой других видов оружия, однако эффект его заключается в скорости и экономии. Если использовать зажигательные бомбы, сколько требуется самолетов, бомб, летчиков, керосина и времени? Однако при атомной бомбардировке всего один самолет и летчик.
Эта бомбардировка решила тогда многое. СССР понял намек на холодную войну, а это не выдумка, а исторический факт. В следствие бомбардировки и скорейшей оккупации Японии США, возникли предпосылки для корейской войны, вьетнамской. А также и сегодня продолжаются попытки перекроить карту в Дальневосточном регионе (Северо-корейская проблема). Корейский полуостров - очень важный геополитический ключ, возьми Северную Корею и ты получишь выход в Китай и Россию по сухопутным границам.
В заключении хочу сказать, что атомная бомбардировка - безжалостный акт насилия над мирным человечеством и никак нельзя это оправдать!
Его статья мелкопринципна и рассчитана на широкую часть населения, ничего не знающую об истории, военной стратегии и геополитике. Это дешевая пропаганда, цель которой поднять "имидж" США в глазах обычных людей.
Надеюсь, никогда больше не повторится таких взрывов в истории человечества.
Прошу прощенья за длинный пост.

Ответить
Frod
17 years ago
Последствия атомной бомбардировки может быть и незначительные по сравнению с силой других видов оружия, однако эффект его заключается в скорости и экономии. Если использовать зажигательные бомбы, сколько требуется самолетов, бомб, летчиков, керосина и времени? Однако при атомной бомбардировке всего один самолет и летчик.
Эта бомбардировка решила тогда многое. СССР понял намек на холодную войну, а это не выдумка, а исторический факт.

так ты внимательно прочитай тот пост еще раз!!! как раз именно это и есть главная мысль! что янки хотели завершить войну как можно скорее, и при чем с меньшим количеством жертв со своей стороны.

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
так ты внимательно прочитай тот пост еще раз!!! как раз именно это и есть главная мысль! что янки хотели завершить войну как можно скорее, и при чем с меньшим количеством жертв со своей стороны.

Так он сначала пишет одно (типа атомная бомбардировка - средство малоэффективное и дорогое, что с помощью "зажигалок" можно было с таким успехом войну окончить и т.п.), а потом другое (о котором ты упомянул). Т.е. сам себе напротиворечил. И теперь, зачем было янкам быстро заканчивать войну? Ага, видите ли, Япония была таким "монстром" в то время (страшнее чем СССР)! Да им нужно было поскорее закрепиться там (в Японии) и запугать Сталина, который действительно испугался - зачем ему было свою бомбу мучиться создавать? Я не верю, что Япония представляла угрозу тогда. Она уже готова была капитулировать (про военных министров - что он там написал, их жизнь висела на ниточке). Капитулировал император, а не Тодзио - премьер тогдашний. Так что пускай голову не морочит и напрасные зверства не оправдывает.
Это начало холодной войны против СССР. Гарри уже тогда подумывал над тем, что СССР ослаб и не сможет тягаться с янками. Нас спас Китай и Курилы.

Ответить
Frod
17 years ago
И теперь, зачем было янкам быстро заканчивать войну? Ага, видите ли, Япония была таким "монстром" в то время (страшнее чем СССР)! Да им нужно было поскорее закрепиться там (в Японии) и запугать Сталина, который действительно испугался - зачем ему было свою бомбу мучиться создавать? Я не верю, что Япония представляла угрозу тогда. Она уже готова была капитулировать (про военных министров - что он там написал, их жизнь висела на ниточке). Капитулировал император, а не Тодзио - премьер тогдашний.

япония не было готова сдаться! она была готова бороться до последней капли крови. битва за окинаву это показала.

знаешь что является целью солдата в войне? "заставить противника умереть за свою родину"(С) поэтому лучше было положить несколько сот япов в бездадежной борьбе за острова, пусть даже и гражданских, чем жертвовать своими морпехами, а тем более затягивать войну на год-полтора.
а она вполне могла затянуться, потому что япы были готовы сражаться! и это сказано не только американскими историками, но и самими япами...
если бы япы готовы были капитулировать, они бы сделали это проиграв битву на окинаве, либо после первой бомбардировки... они же продолжали стоять...

в данном случае я полностью на стороне янки. nothing fair in love and war. и если они смогли быстрее и умнее применить оружие массового поражения, то только можно позавидовать их военному гению.

поверь, я ни чуть не сомневаюсь в том, что если бы у ссср в том время были готовые прототипы "Маленького Мальчика", то они применили бы его в отношении противника.

а смотря на то, как ссср продвигалась на севере, завоевывая сахалин, курилы и нацеливаясь на хоккайдо, то думаю, что токио мог бы статть вторым пекином. янки естественно этого не хотели.

кстати, как тебе теория о том, что сталин все-таки считал вторую мировую проигранной ссср? а ведь она имеет и своих сторонников, причем довольно много...

p.s. кстати, начало холодной войны все-таки следует относить к 46-49 годам. в 45 было рановато говорить о чьем-то превосходстве.

Ответить
absolut
17 years ago

нят колокола

Так он сначала пишет одно (типа атомная бомбардировка - средство малоэффективное и дорогое, что с помощью "зажигалок" можно было с таким успехом войну окончить и т.п.), а потом другое (о котором ты упомянул). Т.е. сам себе напротиворечил.

не вижу противоречия ... малоэфективное 🙄
если бы оно было малоэфективным то в последствии оно бы не одной из стран не ставилось бы на вооружение. Он как раз об этом и пишет атомная бомба была таким эффективным оружием что примени они тогда бы ее в массовом порядке японии просто бы не было.
Именно это заставило осознать безвыходность своего положения, реальную возможность уничтожения как нации и капитулировать...

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
нят колокола
не вижу противоречия ... малоэфективное 🙄
если бы оно было малоэфективным то в последствии оно бы не одной из стран не ставилось бы на вооружение. Он как раз об этом и пишет атомная бомба была таким эффективным оружием что примени они тогда бы ее в массовом порядке японии просто бы не было.
Именно это заставило осознать безвыходность своего положения, реальную возможность уничтожения как нации и капитулировать...

Это не правда!
Япония только делала вид, что готова была драться до конца. На самом деле - все ее военные запасы были истощены. Люди в возврасте 70 лет вспоминают как отдавали вастрюли на выплавку самолетов камикадзе. Они летали за счет КАСТРЮЛЬ!!!
Сенчуков, обвиняя в пропаганде Советский союз, пропагандирует американскую агрессию. С таким же успехом можно оправдать любое преступление (ВТЦ 9.11, Перл-харбор) против Америки, чтобы им неповадно было!
Военные министры знали и готовились к капитуляции, посжигав в течение пары дней секретные документы, уничтожили в считанные часы завод по производству ядовитых газов и биоматериалов в Китае. Они все прекрасно понимали. И еще за капитуляцией последнее слово было за императором.
Японские камикадзе, которые так боялись янки, в половине своих налетов погибали зря, так и недолетев до цели и т.п. Про Окинаву - она была сдана практически, почитайте судебные материалы.
Америке надо было спешить только из-за Советского Союза, а не из-за гуманности потратить американские жизни (так как в Нагасаки были убиты бомбой американские военнопленные).
Это пропаганда и перестаньте спорить - ничто не оправдывает американские зверства над мирными жителями и даже над собственными военнопленными.
Я молчу про вторичное поражение радиацией, которое еще отразится на последующих поколениях этих городов.
Я знаю, что парни слишком воинственны и им не понять, что такое страх, боль и ужас. Может быть вы и не помните, а мы жили в военном городе и в каждый месяц в наших школах проводили тренировки "ядерная война". Мы учились одевать противогазы, защитную форму оказывать первую помощь и находить направление к бомбоубежищам в слепую! И все из-за ядерной угрозы. А Сенчуков пишет, что СССР было до лампочки🙄
Посмотрите на сегодняшний Ирак и ваши аргументы в защиту американской агрессии рассыпятся как карточный домик.

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
поверь, я ни чуть не сомневаюсь в том, что если бы у ссср в том время были готовые прототипы "Маленького Мальчика", то они применили бы его в отношении противника.

Мы заимели эти бомбы чуть попозже и еще покруче и не разу не применили их нигде. Надеюсь, хоть это вы помните? Или совсем все позабывали под гнетом американской культуры?

а смотря на то, как ссср продвигалась на севере, завоевывая сахалин, курилы и нацеливаясь на хоккайдо, то думаю, что токио мог бы статть вторым пекином. янки естественно этого не хотели.

Я писала в предыдущем посту, что янки нужно было во что бы то ни стало пробраться в Корею, они мечтали о Сахалине и Курилах. Если ты знаешь (во Владивостоке живешь, по-моему, поэтому должен знать), что выход между Курилами и Хоккайдо является самым удобным каналом для выхода в Тихий океан, ведь СССР (сейчас Россия) не будь этого выхода не было бы смысла иметь "могучий" Тихоокеанский флот. СССР не дошел бы до Токио (у нас было средств мало), но Хоккайдо бы оттяпал, так как пролив Между Хоккайдо и Хонсю - не замерзает в зимнее впремя. Да будь СССР помедленнее, янки были бы на Сахалине, вряд ли ты вообще появился бы на свет (ну может быть только был бы с американским именем). Поэтому Союз стремительно занял эти острова, так как понимал, что в будущем противостояния не избежать. Как только Гарри пришел на пост - он отличался своими отрицательными высказываниями в адрес СССР, что и подвергло Сталина к недоверию к Америке.

кстати, как тебе теория о том, что сталин все-таки считал вторую мировую проигранной ссср? а ведь она имеет и своих сторонников, причем довольно много...

В этом ты прав. Сталин приграл вторую мировую Америке, так как результаты ее испытываем сейчас на своей шкуре. Ведь СССР канул в лету. России не прожить долго, если не заняться всерьез армией. Янки пришли в Грузию, среднеазиатские республики, лезут в Украину, т.е. подбираются к России поближе. Неужели вы не замечаете, что идет противостояние до сих пор 🙄. Теперь Северную пытаются сломать, только чтобы подлезть к российским границам. Как только они возьмут русских в кольцо - начнется 3 мировая. Правда здесь еще и Китай немалую поль играет.

p.s. кстати, начало холодной войны все-таки следует относить к 46-49 годам. в 45 было рановато говорить о чьем-то превосходстве.

это официальная точка зрения, когда СССР получил свою бомбу. Однако мы начали бояться Америку именно в 45-м после ядерной бомбардировки. Холодная война идет до сих пор. 🙂

Ответить
absolut
17 years ago

женская логика 🙂 путаная и сбивчивая но 😉 какая эмоциональная 😁

Ответить
Frod
17 years ago
Мы заимели эти бомбы чуть попозже и еще покруче и не разу не применили их нигде. Надеюсь, хоть это вы помните? Или совсем все позабывали под гнетом американской культуры?

где ты предполагала ее нам применять? были локальные конфликты.
мировых войн с того времени больше не было.

янки, кстати, так же больше не применяли. нигде и никогда.

так что пример не жизненный. у нас просто не было шансов применить эти игрушки.

СССР не дошел бы до Токио (у нас было средств мало), но Хоккайдо бы оттяпал, так как пролив Между Хоккайдо и Хонсю - не замерзает в зимнее впремя.

если бы янки дали втянуть себя в долгую войну, то мы бы дошли. т.к. ты сама сказала, что япония была уже ослаблена. а ссср в то время являлась довольно мощной военно машиной. да и людей нас побольше было. на каждого из камикадзе бы могли поставить по 2-3 штрафных отряда.

Да будь СССР помедленнее, янки были бы на Сахалине, вряд ли ты вообще появился бы на свет (ну может быть только был бы с американским именем). Поэтому Союз стремительно занял эти острова, так как понимал, что в будущем противостояния не избежать.

вот видишь! тогда ВСЕ пытались отхапать японию и занять главенство на ДВ! так что если бы у ссср в то время был бы уже рабочий прототип ядерной бомбы, то оно его так же бы применило.

В этом ты прав. Сталин приграл вторую мировую Америке, так как результаты ее испытываем сейчас на своей шкуре. Ведь СССР канул в лету. России не прожить долго, если не заняться всерьез армией.

ну и была у нас в ссср сильнейшая армия и что? это помогло ссср выжить?
россии надо экономикой заняться.
янки победили ссср просто экономически.

Янки пришли в Грузию, среднеазиатские республики, лезут в Украину, т.е. подбираются к России поближе. Неужели вы не замечаете, что идет противостояние до сих пор 🙄.

так было и будет всегда. империя не может не растостаться. если она замыкается в себе, то она умирает. а сша империя в чистом виде.
ссср делал тоже самое в свое время.
вьетнам, китай, куба, страны третьего мира...
война в афганистане была чистой войной за НЕФТЬ!
ссср искал пути к нефтяным скважинам на ближнем востоке, и афганистам как раз лежал на этом пути.

Теперь Северную пытаются сломать, только чтобы подлезть к российским границам. Как только они возьмут русских в кольцо - начнется 3 мировая. Правда здесь еще и Китай немалую поль играет.

мы с тобой не на одной военной кафедре учились?🙂

а вобще чтобы завоевать государство СЕЙЧАС, не обязательно воевать... существует гораздо более эффективный и мощный способ: экономическая экспансия.

это официальная точка зрения, когда СССР получил свою бомбу. Однако мы начали бояться Америку именно в 45-м после ядерной бомбардировки. Холодная война идет до сих пор. 🙂

это скорее они боялись "красной угрозы". променяв диктатуру одного бывшего армейского ефрейтора, на диктатуру кавказкого разбойника, которого выгнали из семинарии....

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
женская логика 🙂 путаная и сбивчивая но 😉 какая эмоциональная 😁

Дело не в логике. Вы читали Сенчукова (я такого автора не знаю даже, познакомилась, благодаря вам), а я защищала курсовую по истории в институте на эту тему. Прочитала массу литературы, в том числе и американскую. Многие американцы, оказывается, тоже не согласны с тактикой "выстрела пушкой в раненого зверя". А вообще, рекомендую прочесть судебные материалы по Токийскому суду. Там много литературы, можете выбрать любую.
Да и напоследок, летчик, сбросивший бомбу на Хиросиму, покончил жизнь самоубийством.

Ответить
Frod
17 years ago
Дело не в логике. Вы читали Сенчукова (я такого автора не знаю даже, познакомилась, благодаря вам), а я защищала курсовую по истории в институте на эту тему.

"есть многое на свете, друг горацио..."(С)
т.е. вся твоя критика идет только от того, что ты просто никогда не слышала про этого автора?

Прочитала массу литературы, в том числе и американскую. Многие американцы, оказывается, тоже не согласны с тактикой "выстрела пушкой в раненого зверя".

то ты говоришь, что пропаганда, то теперь ты утверждаешь, что янки вон хорошие и каятся.
а вспомнить то, что большинство американцев почему-то считают, что войну выграло именно сша, а ссср воевал в союзе с гитлером, почему то не можешь.

А вообще, рекомендую прочесть судебные материалы по Токийскому суду. Там много литературы, можете выбрать любую.

при чем тут токийской суд и ядерная бомбардировка островов? imho в токио судили японских военных, а не американских, а они (японцы) ни на кого никакую ядерную бомбу не кидали.

Да и напоследок, летчик, сбросивший бомбу на Хиросиму, покончил жизнь самоубийством.

это вообще каким боком?

кстати, самолет с которого ее скинули поставили в музей!!! и еще и табличку мемориальную повесили!

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
где ты предполагала ее нам применять? были локальные конфликты.

Мировых войн не было благодаря ядерному противовесу. СССР не проводил политику агрессора, а оборонителя, поэтому лишь только пугал "ядерной" дубинкой. На самом деле янки первые решили избавиться от "красной" угрозы.

если бы янки дали втянуть себя в долгую войну, то мы бы дошли. т.к. ты сама сказала, что япония была уже ослаблена. а ссср в то время являлась довольно мощной военно машиной. да и людей нас побольше было. на каждого из камикадзе бы могли поставить по 2-3 штрафных отряда.

У нас не было на это сил и средств. Америка во многом превосходила нас в военно-морских силах, т.к. много не участвовала в борьбе против немцев. Где было больше людей? Мы потеряли слишком много военноспособного населения в ВОВ.

от видишь! тогда ВСЕ пытались отхапать японию и занять главенство на ДВ! так что если бы у ссср в то время был бы уже рабочий прототип ядерной бомбы, то оно его так же бы применило.

Не пытались отхапать, а пытались защитить советские границы. У нас не было бомбы. Поэтому строить такие предположения безосновательно.

ну и была у нас в ссср сильнейшая армия и что? это помогло ссср выжить?
россии надо экономикой заняться.
янки победили ссср просто экономически.

Экспансия уже закончена. Россия не вошла пока в ВТО (а если и войдет, то толку не будет - слишком много ограничений для таких как мы). Америке сильная армия помогает и еще и как. Почему они не остановились только на экон. экспансии в Ираке, а начали военные действия?

война в афганистане была чистой войной за НЕФТЬ!
ссср искал пути к нефтяным скважинам на ближнем востоке, и афганистам как раз лежал на этом пути.

Я не знаю была ли это война за нефть, знаю, что Афганистан находится рядом с Туркменией - самой труднозащищаемой пограничной территорией (пустыня). Повод для военных действий был - свержение существующей власти в Афгане проамериканским ставленником.

мы с тобой не на одной военной кафедре учились?🙂

а вобще чтобы завоевать государство СЕЙЧАС, не обязательно воевать... существует гораздо более эффективный и мощный способ: экономическая экспансия. .

Вроде не припомню, возможно и на разных кафедрах 😁
Экономическая экспансия лишь только предпосылка к военной. Американский экон. рост состоит, в основном, из показателей прибылей ВПК.

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
"есть многое на свете, друг горацио..."(С)
т.е. вся твоя критика идет только от того, что ты просто никогда не слышала про этого автора?

Я не люблю пропаганду.

то ты говоришь, что пропаганда, то теперь ты утверждаешь, что янки вон хорошие и каятся.
а вспомнить то, что большинство американцев почему-то считают, что войну выграло именно сша, а ссср воевал в союзе с гитлером, почему то не можешь.

Я ничего не говорю об обычном населении. В Америке много пацифистов. Я говорю о пропаганде на гос. уровне - а это опасно.
Американцев так обучали в школе - результат пропаганды.

при чем тут токийской суд и ядерная бомбардировка островов? imho в токио судили японских военных, а не американских, а они (японцы) ни на кого никакую ядерную бомбу не кидали.

А при том, что там много фактов, о которых упоминает Сенчуков. Япония не была уже угрозой и это показано в фактах при суде.

это вообще каким боком?

Парень сошел с ума от содеянного ( бомбардировка)

Фрод, я не пытаюсь оправдать СССР или показать неприязнь к американцам.
Сенчуков поразил меня тем, что обвиняя СССР в пропаганде (а это правда), напичкал пропагандой свою статью только в американском аспекте. Так в чем был плох СССР, что занимался пропагандой? А чем тогда занимается Сенчуков? :A)
Яд. бомбардировки и любые военные действия - это ужасно. Оправдывать их - заниматься последним делом. Тем более на историческом уровне.

Ответить
Frod
17 years ago
Мировых войн не было благодаря ядерному противовесу.

например?

СССР не проводил политику агрессора, а оборонителя,

да🙄?? ссылки на исторические источники с подобной точкой зрения плиз.

поэтому лишь только пугал "ядерной" дубинкой. На самом деле янки первые решили избавиться от "красной" угрозы.

потому что они нас боялись, а не мы их! что и требовалось доказать!

У нас не было на это сил и средств. Америка во многом превосходила нас в военно-морских силах, т.к. много не участвовала в борьбе против немцев.

силы и средства были. военная машина ссср к 45 году была одной из самых мощных. и еще раз напоминаю: воевать нам надо было бы не с АМЕРИКОЙ, а Японией! которая по твоим же собственным словам, была "раненым зверем".

Где было больше людей? Мы потеряли слишком много военноспособного населения в ВОВ.

как и япония! так что давай посмотрим данным по числености армии в 45 году в ссср и японии.
к тому же мат.ресурсов у нас было побольше.
нефть, уголь, руды, работающая в две смены промышленность.

Не пытались отхапать, а пытались защитить советские границы.

ага, на хоккайдо...

У нас не было бомбы. Поэтому строить такие предположения безосновательно.

вот именно потому что у нас ее и не было, то мы ее и не скинули. а если бы была, то я думаю, мы бы не отказались ее применить...

Экспансия уже закончена. Россия не вошла пока в ВТО (а если и войдет, то толку не будет - слишком много ограничений для таких как мы).

в европу мы уже вошли...
осталось договориться с азией...

Америке сильная армия помогает и еще и как.

где и как?
у ссср была самая сильная армия в мире. и как это помогало нашей экономики в то время?

Почему они не остановились только на экон. экспансии в Ираке, а начали военные действия?

война за ресурсы. как и ссср в свое время.в данном случае на нефть.
а вобоще я стороник того, что янки метят гораздо дальше, чем афганистан: метят на саудовскую аравию.

Я не знаю была ли это война за нефть, знаю, что Афганистан находится рядом с Туркменией - самой труднозащищаемой пограничной территорией (пустыня).

самое трудное защищать горы...

Повод для военных действий был - свержение существующей власти в Афгане проамериканским ставленником.

кто там был проамериканский ставленик?? и кого он свергал?

Экономическая экспансия лишь только предпосылка к военной.

зачем убивать курицу, несущую золотые яйца?

Американский экон. рост состоит, в основном, из показателей прибылей ВПК.

у ссср 70% бюджета были военные расходы и расходы на оборонку. а вот только экономика чтото у нас не росла... и зерно мы в канаде покупали. и автопромышленность нам европа построила...

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
например?
у ссср 70% бюджета были военные расходы и расходы на оборонку. а вот только экономика чтото у нас не росла... и зерно мы в канаде покупали. и автопромышленность нам европа построила...

Я не буду отвечать на эти вопросы. Так как у меня не хватит времени и физических сил (с парнями тяжело тягаться 🙂😉 Про карибский конфликт ты, наверное, слышал. Там была реальная возможность применить ядерную дубинку.
Однако ты сам ответил на многие из них последним абзацем. Вот именно, америка воюет на прибыль а не обороняется. Ей не от кого обороняться. Удобное географическое положение играет ей на руку. Оборонка - это экономическая петля.

Ответить
Frod
17 years ago
Я не люблю пропаганду.

а я учился как ей заниматься 🙂

Я ничего не говорю об обычном населении. В Америке много пацифистов.

пацифисты они как раз за мир 🙂 но какое это отношение имеет к знанию/незнанию истории?🙂

Я говорю о пропаганде на гос. уровне - а это опасно.
Американцев так обучали в школе - результат пропаганды.

а чему обучали в школе нас??
а возми японцев. да в японии до сих пор тема второй мировой войны считается чуть ли не табуированой!!!
один ясукуни чего стоит...
покажи мне хоть один японский учебник, в котором хоть как-то более менее обширно и полно описана война? а события в китае? а дейсвитя второй квантунской армии? а манджуго?

А при том, что там много фактов, о которых упоминает Сенчуков. Япония не была уже угрозой и это показано в фактах при суде.

после драки кулаками махать каждый может! в когда перед тобой стоит перспектива еще 2х летней войны, на которой погибнет несколько сот тысячь твоих граждан или вариант закончить ее за 1 месяц, и при этом не погубив не одного своего солдата, то что бы ты выбрала?
кстати, положение внутри сша уже было такое, что война становилась очень и очень не популярной! гемания пала, а "почему наши сыновья не едут домой??"
ты представляешь к какому политическому кризису могло привести такое положение дел, если бы война продолжалась еще год- полтора.

Парень сошел с ума от содеянного ( бомбардировка)

это не доказательство правомерности\неправомерности решения о ядерной бомбардировки.

Яд. бомбардировки и любые военные действия - это ужасно. Оправдывать их - заниматься последним делом. Тем более на историческом уровне.

не сша начало ту войну. но она ее закончила. а победителей не судят!

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
а я учился как ей заниматься 🙂

пацифисты они как раз за мир 🙂 но какое это отношение имеет к знанию/незнанию истории?🙂

а чему обучали в школе нас??
а возми японцев. да в японии до сих пор тема второй мировой войны считается чуть ли не табуированой!!!
один ясукуни чего стоит...
покажи мне хоть один японский учебник, в котором хоть как-то более менее обширно и полно описана война? а события в китае? а дейсвитя второй квантунской армии? а манджуго?

после драки кулаками махать каждый может! в когда перед тобой стоит перспектива еще 2х летней войны, на которой погибнет несколько сот тысячь твоих граждан или вариант закончить ее за 1 месяц, и при этом не погубив не одного своего солдата, то что бы ты выбрала?
кстати, положение внутри сша уже было такое, что война становилась очень и очень не популярной! гемания пала, а "почему наши сыновья не едут домой??"
ты представляешь к какому политическому кризису могло привести такое положение дел, если бы война продолжалась еще год- полтора.

это не доказательство правомерности\неправомерности решения о ядерной бомбардировки.

не сша начало ту войну. но она ее закончила. а победителей не судят!

Я не люблю любую пропаганду - не американскую, не СССР, не японскую. 🙂. Слава Богу, я научилась отличать ее от голых фактов. Да, есть такая наука, геополитика! Очень интересно. Там ответы на все вопросы, почему войны происходят.
Победителей не судят? Подожди еще, настанет день, победитель не может вечно побеждать.
Фрод, так бы и написал сразу, что пропагандой занимаешься. 😁 Я бы не писала такие длинные посты.

Ответить