Автор Тема: Брюс Ли: реальные причины смерти  (Прочитано 173796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #175 : 13 Февраля 2008 09:41:38 »
Об аргументах и фактах ;)

Пока нас не посетил компетентный доктор, может откомментируете следующую мою информацию:

"Лично мне удалось поговорить с тремя (на сегодня) серьезными мастерами практикующими боевые искусства в связке с  цигуном. Я перечислил им три выше приведенных симптома Брюса Ли (грешен, для чистоты результата Брюса я не упоминал, сказал, что у одного моего знакомого вот такая беда и может ли это быть связано с его занятиями). Ответы были таковы – два мастера, не сговариваясь, сказали, что с их учениками такого произойти не может, и прекратили разговор на эту тему. А третий сказал: «Знаешь, это маловероятно. Мастера внимательно следят за состоянием учеников и когда замечают первые признаки отклонений – сразу исправляют». Я спрашиваю: «Ну а все же, в редких случаях, возможно?». «Да, - говорит, - вполне. Только очень трудно найти мастера, который так наплевательски относится к своим ученикам и своему знанию».

Признаться, меня несколько удивило отсутствие своевременной реакции со стороны участников дискуссии.
Я так старался 8)

Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн russtandart

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 994
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #176 : 13 Февраля 2008 09:43:44 »
Об аргументах и фактах ;)

Пока нас не посетил компетентный доктор, может откомментируете следующую мою информацию:

"Лично мне удалось поговорить с тремя (на сегодня) серьезными мастерами практикующими боевые искусства в связке с  цигуном. Я перечислил им три выше приведенных симптома Брюса Ли (грешен, для чистоты результата Брюса я не упоминал, сказал, что у одного моего знакомого вот такая беда и может ли это быть связано с его занятиями). Ответы были таковы – два мастера, не сговариваясь, сказали, что с их учениками такого произойти не может, и прекратили разговор на эту тему. А третий сказал: «Знаешь, это маловероятно. Мастера внимательно следят за состоянием учеников и когда замечают первые признаки отклонений – сразу исправляют». Я спрашиваю: «Ну а все же, в редких случаях, возможно?». «Да, - говорит, - вполне. Только очень трудно найти мастера, который так наплевательски относится к своим ученикам и своему знанию».

Признаться, меня несколько удивило отсутствие своевременной реакции со стороны участников дискуссии.
Я так старался 8)




И вывод? все дело в учителе Брюса?  ???

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1732
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #177 : 13 Февраля 2008 09:44:47 »
зачем искажать мою цитату? Под силой я подразумевал и аргументацию, и веру, и любовь, и самоотверженность.  8)
О каком искажении идет речь? Уточните.

на основании силы, с которой автор её защищает, естественно.
То есть "сила веры автора", которая пока не базируется на хорошей доказательной, аргументированной базе, выступает критерием слабости версии смерти Брюса Ли от цигунбин.
Вы вставили слово "вера", которого я не подразумевал исключительно.
Я не понимаю, как сила позиции в споре о фактах может быть удостоверена субъективизмом автора тезиса?
на основании силы (включающей силу аргументации), с которой автор версию защищает, и которая оказывается невелика, я делаю вывод о слабости версии.

« Последнее редактирование: 13 Февраля 2008 09:46:55 от Victor_V_V »
ॐ * 識光 ~~~ 性光 ~~~ 靈光 * ॐ

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #178 : 13 Февраля 2008 09:45:16 »
"Лично мне удалось поговорить с тремя (на сегодня) серьезными мастерами практикующими боевые искусства в связке с  цигуном. Я перечислил им три выше приведенных симптома Брюса Ли

Честно говоря, это попахивает гаданием на кофейной гуще, и дагностикой по фотографии. Несерьезно. Три симптома, три человека, ни один из которых не врач. Очень несерьезно.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #179 : 13 Февраля 2008 09:47:32 »
Вы вставили слово "вера", которого я не подразумевал.

Ой, виноват, нет мне прощенья.

Я не понимаю, как сила позиции в споре о фактах может быть удостоверена субъективизмом автора тезиса?
на основании силы (включающей силу аргументации), с которой автор версию защищает, которая невелика, я делаю вывод о слабости версии.

Для меня такой субективный подход не может быть приемлимым. Это детский сад. Я — мера вещей. так быть не должно.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2008 09:49:45 от Tuman »
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1732
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #180 : 13 Февраля 2008 09:54:14 »
Я не понимаю, как сила позиции в споре о фактах может быть удостоверена субъективизмом автора тезиса?
на основании силы (включающей силу аргументации), с которой автор версию защищает, которая невелика, я делаю вывод о слабости версии.
Для меня такой субективный подход не может быть приемлимым. Это детский сад. Я — мера вещей. так быть не должно.
Да, поэтому я и предложил Вам продолжить обсуждение с автором, т.к. меня забанили тут.  :)
ॐ * 識光 ~~~ 性光 ~~~ 靈光 * ॐ

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #181 : 13 Февраля 2008 09:57:28 »

И вывод? все дело в учителе Брюса?  ???

Всё дело в том, что у Брюса не было учителя.
Соответственно, не кому было вовремя остановить.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #182 : 13 Февраля 2008 09:59:19 »
Да, поэтому я и предложил Вам продолжить обсуждение с автором, т.к. меня забанили тут.  :)

Никто вас не банил. Это форум. Женя может говорить все, что угодно, он читает ВСЕ. Тут все в праве высказывать и отстаивать свою точку зрения. Здесь не место обидам, кулуарным договоренностям и игре на публкиу.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн russtandart

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 994
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #183 : 13 Февраля 2008 10:00:55 »
а от чего он тоогд умер?
тблетки либо тренировочная перегрузка? либо...?

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #184 : 13 Февраля 2008 10:08:10 »
"Лично мне удалось поговорить с тремя (на сегодня) серьезными мастерами практикующими боевые искусства в связке с  цигуном. Я перечислил им три выше приведенных симптома Брюса Ли

Честно говоря, это попахивает гаданием на кофейной гуще, и дагностикой по фотографии. Несерьезно. Три симптома, три человека, ни один из которых не врач. Очень несерьезно.

Попахивает диагностикой по фотографии? ;) ;) ;)
Туман, так ведь ничего иного и быть не может. После стольких-то лет.
А мнение трёх квалифицированных специалистов (а они очень квалифицированных специалисты и в боевых искусствах и в работе с ци) кой-чего стоит, ИМХО.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #185 : 13 Февраля 2008 10:11:25 »
а от чего он тоогд умер?
тблетки либо тренировочная перегрузка? либо...?

Вот это мы и пытаемся выяснить.
Впрочем без особого успеха :(
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #186 : 13 Февраля 2008 10:19:20 »
Туман, так ведь ничего иного и быть не может. После стольких-то лет.

Смысл тогlа? Интриги ради?

А мнение трёх квалифицированных специалистов (а они очень квалифицированных специалисты и в боевых искусствах и в работе с ци) кой-чего стоит, ИМХО.

Это протеворечит вашему первому тезиcу.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #187 : 13 Февраля 2008 10:44:11 »
Туман, так ведь ничего иного и быть не может. После стольких-то лет.

Смысл тогlа? Интриги ради?

А мнение трёх квалифицированных специалистов (а они очень квалифицированных специалисты и в боевых искусствах и в работе с ци) кой-чего стоит, ИМХО.

Это протеворечит вашему первому тезиcу.

Я-то признаться думал, что всем всё понятно изначально.
Просто в силу здравого смысла, поставить 100% точный диагноз болезни от которой человек умер 30 лет назад - невозможно.
Поэтому речь может идти только о реконструкции диагноза.
И тут никакой информацией брезговать не приходится.
Если она исходит от компетентных специалистов.
Мой скромный опыт реконструкции говорит, что самые ценные открытия делаются на стыке разных дисциплин.
А форум - это и есть место встречи специалистов разных дисциплин.
Не так ли?

Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #188 : 27 Февраля 2008 23:22:27 »
27.02.2008, 17:14:57  В Гонконге снимут картину о тренере Брюса Ли

    Гонконгские актеры Донни Йен и Саммо Хунг намерены снять два фильма о легендарном мастере ушу Е Вэне (Ип Мэн), тренере Брюса Ли. Об этом сообщает AP.
Роль Ип Мэна сыграет Донни Йен (снимался в картинах "Блэйд 2", "Герой"), который назвал эту роль одной из самых важных в его жизни.
    Родившись в 1893 году, Ип Мэн начал заниматься ушу уже десять лет спустя - в 1903 году, а в 1940-х годах переехал в Гонконг, где начал обучать ушу сотрудников ресторана. Позже у него появились сотни учеников, среди которых был и Брюс Ли. Умер Ип Мэн в 1972 году.
    Стоит отметить, что гонконгский режиссер Вонг Карвай также собирается снимать картину про Ип Мэна. В роли Ип Мэна будет занят Тони Люн, получивший премию в Каннах.

Ссылки по теме
- Bruce Lee's Master Subject of Biopics - The Associated Press, 27.02.2008
http://lenta.ru/news/2008/02/27/film/   
 
 

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #189 : 04 Октября 2008 20:38:12 »
Еще одна из версий смерти:
"......Якобы загадочная и необычная смерть  Брюса Ли, официально озвученная как аллергическая реакции организма на таблетки, снимающие головную боль, – ещё один пример. Часто эту смерть называют мистической. Но в данном случае все лежит на поверхности! Как вспоминают близкие и друзья Брюса, он питался преимущественно бифштексами, витаминными смесями и аминокислотными коктейлями с 5-10 яйцами (!) в качестве основного ингредиента. Взяв шефство в тренировках над своим братом, Робертом, он заставлял и его питаться тем же, что ел сам. Вот как описывает это Роберт:  «Боже, это была поистине мука. Брюс был похож на ефрейтора, он каждый день делал смесь собственноручно, чтобы убедиться, что я это выпиваю. Она состояла из молока, белковой муки для быстрого набирания веса, бананов, мороженого, яиц вместе со скорлупой и ананасового масла. Он заставлял меня выпивать кварту этого каждый день (2,25 л.)»

Согласно очевидцам, для увеличения силы, мощи и агрессии Брюс чуть ли не каждый день, помимо всего этого, пил и бычью кровь. Возможно, кто-то и дальше будет рассуждать об «отсроченной смерти», ударе «шести точек» и прочем  акцессуарно - бойцовском.- Но, совершенно очевидно, что  и без этого всего Брюс бы долго не протянул. Диета была воистину убийственной. И разлад в организме зашел так далеко, что простая таблетка от головной боли вполне могла вызвать отек мозга и смерть. Не это, - так что-то другое, всё что угодно, самое неожиданное. 

Не одному спортсмену высокого уровня ни в одном виде спорта тренер сейчас не даст питаться чем-то подобным. Брюс был величайшим.  Он побеждал, даже «заправляясь»  противоестественной  смесью продуктов. Но, до поры до времени.- Отсроченная смерть в виде жуткой диеты настигла его, подрубив на самой вершине славы.

Все мы, включая самых выдающихся,  на этом плане бытия обязаны следовать определенным правилам, ему присущим. Выйти за  рамки правил можно. И Брюс, кстати, продемонстрировал один из вариантов выхода, - просто, игнорируя  общие правила и истово выстраивая свои. Но, увы, этот вариант не сработал. Даже бронебойной энергии Брюса не хватило, чтобы выплыть против течения. ...."
3 октября 2008   Рассылка "Как превратить воду в ВОДУ"    Выпуск 67
« Последнее редактирование: 04 Октября 2008 21:16:59 от Сергей Давыдов »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #190 : 06 Октября 2008 03:39:35 »
По моему мнению, эта редчайшая и совершенно непредсказуемая реакция была вызвана болезнью со следующими симптомами:
внезапные и резкие смены эмоционального состояния;
приступы немотивированного и неконтролируемого страха;
припадки, сходные с эпилептическими.

Сегодня болезнь эта известна европейцам как «симптом девиации цигун» (лат. deviatio - отклонение), а китайцам знакома издавна как цигунбин (болезнь цигун). Под этими названиями скрываются всевозможные отклонения и расстройства, подстерегающие занимающихся цигун, боевыми искуссвами, йогой – всем, что связано с работой с внутренней энергией.
Вообще "болезнь" с такими симптомами известна и как "истерия". А быстро излечивающиеся параличи и другие болезни - как раз характерны для такого заболевания и называются психосоматическими.
Этой болезни характерны и головные боли. В целом истероидность (как черта характера) очень распространена среди творческих натур, которых в кино очень много.
Любопытно, что истерическая эпилепсия, сопровождается притоком крови к голове и покраснением кожи, в отличае от например действительной эпилепсии сопровождающейся посинением кожных покровов.
Но это так версия...
Понимая, что в меня могут полететь знаки из арифметики, в свое "оправдание" могу сказать, что само появление подобного растройства, если оно и было, может быть очень показательно и сопряжено с отсутствием привития "философии школы БИ".
Например другой интересный случай, сходный, на мой взгляд, Б.Л. - это заболевание Ницше.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #191 : 10 Октября 2008 22:52:28 »
Для тех, кто в их верит - бывают.

А так - нет.
Можно верить в существоаание ци, можно не верить. Но скажите мне, если человек не верит в фа цзинь, на него внутренний удар мастера подействует?

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #192 : 11 Октября 2008 00:46:36 »
Кому интересно, можете почитать. Примерно тоже на всех сайтах связанных  со смертью Брюса
http://bruceinfo.nm.ru/legend/memoirs/90.htm
http://thirdeyemagazine.com/articles/7_brus.html
Но думаю до реальных причин смерти уже не докопается никто. Давайте не будем пачкать светлое имя Брюса. Пусть он останется таким как мы его помним по фильмам - герой одиночка, боец избравший свой путь. Нам все равно никогда не понять то, как Брюс видел этот мир. Несмотря на смерть, Брюс победил в схватке с жизнью. Может не все поймут, но переступив жизненный барьер он обрел бессмертие. Как впрочем и все великие нашего мира. Гениев ценят только после смерти. Так что - победителей не судят.
И ему очень повезло, что он ушел в период своего расцвета. Чак для своего времени и своего возраста тоже вполне прилично работал ногами, а сейчас что?.... Уходить надо вовремя.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #193 : 15 Октября 2008 03:30:50 »
Продолжая "психическую линию".

Здесь два аспекта:
- на мой взгляд прерасположенность к истерии, точнее о некой истероидной акцентуации (а возможно и психопатии) у Б.Ли можно говорить, хотя бы на основании следующие факторов: выбор сферы профессиональной карьеры – на виду в кино, поведение на экране (некая рисовка, особенно в ранних картинах, на мой взгляд присутствует, хотя уж и не помню). Кроме того из вашей информации – его «отшили» из школы Б.И., возможно (гипотеза) из-за устремленности к внешним признакам Б.И., а не внутренним (хотя тут спорно – может из-за непризнания авторитета, что для истероидов не характерно – они наоборот внушаемы). Кроме того следует и например выбор серьезного занятия Б.И. как ощущение угрозы и потребности защититься. В целом тут нужно детальное описание детства Б.Ли, его родителей.
- развитие в короткий срок – как понимаю вы клоните к версии о «проклятии», «сглазе» или там «удаер Ци». Не знаю, но на мой взгляд (а я далеко не профессионал в этом) это может быть следствием некой психологической травмы из которой усиливаются определенные черты характера выходящие за рамки психопатий до уровня паталогии. Про это ничего не скажу, но вот на этот процесс конфликта(стресса?) (или даже и без него) может накладываться некоторые любопытные моменты связанные вообще с Б.И. и с работой с телом и «энергией».
Существует такая модель, правда не очень представленная в литературе, и тем более не очень принятая в психотерапии – как биоэнергетическая модель организма. Если отдели зерна от плевел, то кратко ее можно свести к следующем положениям:
- существует баланс между сознанием человека, его бессознательными желаниями/конфликами и цензурирующими психическую деятельность моральными и иными нормами сдержаивающими бессознательное (Я, Оно и Сверх-Я в психоанализе – думаю вы знакомы)
- конфликт бессознательного с цензурой находит отражение в поведении и в психосоматике, в частности в теле.
- поддержание конфликтов – очень значительно оттягивает «энергию» человека, как в психическом смысле мотивации и активности, так и в физиологическом из-за хронических мышечных спазмов.
- расширение сознание происходит за счет как проработки конфликтов и работы с телом, так и за счет осознания и проработки цензуры.
- работа по расширению свободы (т.е. снятие конфликтов и неосознанной цензур) только с одной из сторон этой триады – приводит к перекосам в психической деятельности.  Вариант усиления Оно и Сверх-Я мы не рассматриваем.
В последнем тезисе и заключается то предположение которое я высказал. Если работать с моралью, как делал Ницше – то тогда человека в теории начнут разрывать желания и подавленные конфликты. Так например происходит при афганском синдроме – когда резко снимается запрет на убийство (мы это обсуждали где-то).
Другой путь – «расслабление желаний», снятие зажимов – практика показывает, что этим в психику высвобождаются конфликты скрытые в бессознательным и в деятельной психотерапии происходит с ними работа по осознанию и т.п. Насколько могу судить в Б.И. происходит аналогичная работа а) физическим выбиванием энергии этих конфликтов б) внедрением в психологию учеников «философской школы» направленной на примерение этих конфликтов (чаще всего имеющих антисоциальную направленность) в новой моральной парадигме. Аналогично происходит и в йоге, где растяжкой этих блоков сопровождается навешиванием ведических(?) норм.
Так вот, на мой взгляд возможна ситуация, когда активной физической проработкой этих зажимов (не позволяя найти им фиксацию в других участках тела), провоцированием агрессии не сопровождаемая адекватной осознаваемой социализацией, проводимая в «быстром ритме», с накладыванием сугубо положительной обратной связи (признание). В психологии есть «быстрые техники» - лечения через конфликт, когда вся личность обрушается в стрессе, а потом восстанавливается в более устойчивом состоянии, но проводится она под контролем терапевта – может привести к таким «разрегулированиям» психологии, что механизмы защиты психики не справляются и личность идет в разнос. При этом направление ее «разноса» безусловно должно определяться теми акцентуациями, которые раньше были в характере, но были невыраженными, т.е. в пределах нормы.
Тем не менее мне не приходилось встречать подобных материалов, так как терапевты консервативны и обычно нацелены в первую очередь на стабилизацию психики, а в последующем контролируемую коррекцию. Исследования по таким раскачкам носят фрагментарный характер (но глубокого анализа литературы я не делал – среди русской не встречал, в англоязычная мне не доступна).
Где-то так, но это все носит характер непроверенной гипотезы. И я честно не знаю пока другого способа «бюджетно» проверить, кроме как сформировать это в виде некой целостной работы и вкинуть ее в профессиональную аудиторию. Потому как полевые исследования, требуют профессиональной и нацеленной деятельности в этой сфере, что например мне не интересно.

При этом с точки зрения психотерапии, думаю этот подход будет неверным (точнее сами исходные посылки неправильны), так как в парадигме клинической психологии - психосоматика только набирает обороты и работает обычно с уровнем «серьезных» болезней (ЖК тракт, сердечных, аллергий, ОРЗ и т.д.), конфликт же нарушения социальных норм или подавленных конфликтов в ней другими моделями объясняется, часто гормонального, нейрохимического и генетического уровня. Что мы и видим при объяснении смерти - редкая аллергическая реакция, повидимому обсуловленная некими физиологическими (читай "генетическими") факторами. Сказали "генетика" (вместо Бог) и больше никаких объяснений не нужно.

Оффлайн GOLDENPIT

  • Забаненный
  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: -3
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #194 : 13 Декабря 2008 22:38:08 »
Брюс Ли просто могучий пиар китайского бизнеса. Сколько народу по всему миру отнесли свои денежки всяким "гуру" и "шифу" после его фильмов. Что бы сталось с этим Брюсом Ли, если бы его и таких как он выставить на UFC например. Помер бы быстрее, чем от таблетки.  ;D

Оффлайн Xiao Su

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #195 : 02 Марта 2009 01:12:01 »
Очень интересная тема,спасибо,приятно почитать.
Я занимаюсь Вин-Чун,и кое-что о разбираемой Вами теме слышал,разрешите поделиться мнением.
Никого ни в чем упрекать не буду,так как сам могу ошибаться,но насколько мне известно,на данный момент существует множество стилей боевого искусства,которое принято назвать Вин - Чун.Это классический первоначальный(хотя не знаю остался ли он первоначальным,или тоже модифицированный кем-то) Фашаньский Юнчунь Цюань, Вин Чун Ип Мана т.е. гонконгский (который совершенно не переваривают,опять же насколько мне известно,в континентальном Китае,так как считают что Ип Ман выкинул очень многое из вин чун,считаю что это лишнее и смысловой нагрузки не несет), Вин Тсун мастера Лиана Тинга одного из учеников Ип Мана но несколько им измененный,преподается в Германии,представителями являются Кит Креншпехт и Эмин Базтеп,Вин Чунь мастера Вильяма Чеуна второго ученика Ип Мана(который постоянно кофликтует с Лианом Тингом на тему кому-же мастер показал полный вин чун) преподается преимущественно в Австралии.Вин Чун Куэн Пай - вьетнамская ветвь Вин Чун мастрера Нуген Тэ Конга и еще десятка полтора стилей модернизированных под свои представления грандмастеров.
В китайском Вин Чун(будем условно называть этот стиль так) есть 3 основных формы (Сиу Лим Тао,Чам Кио и Билл Джи названия взяты из гонкоговского вин чун) и три дополнительных (118(или 116 точно сейчас не скажу) приемов на деревянном манекене,16.5 точек длинного шеста и ножи "бабочки")формы отличаются по исполнению среди разных стилей(но различия мелкие и незначительные).После переезда мастера Те Конга во Вьетнам,и распространения там Вин Чун он очень сильно изменился,Те Конг на момент переезда знал (каким-то непонятным образом,видно показали не по порядку) толко формы Сиу Лим Тао и Манекен,он дополнил свой вьетнамский вин чун формой 5 зверей,и еще какими-то,к сожалению не знаю.
Это та информация которая мне известна.
Что-же по поводу взаимоотношений Брюса Ли и Ип Мана,то Ип Ман не любил Брюса,так как считал того выскочкой,хвастуном и болтуном.Брюс всегда шутил над всеми в зале,над Ип Маном в частности.До Поездки в США,Брюс овладел только 1 формой "Сиу Лим Тао" и то не в совершенстве.Вин Чун стиль ориентированный на ближний бой,в нем есть практика "чи сао" - "склееные руки",Брюс был слаб в чи-сао,что отразилось позже в его системе Джит Кун До,в которой практически нет ближнего боя(материал из статьи одного из корефеев вин-чунь и соученика Брюса Ли).
Ип Ман был не очень хорошим учителем,и не практиковал технику с новичками,так как считал,что он их плохой техники может пострадать его,показывал один раз упражнение,а далее с новичками занимались его старшие ученики такие Вильям Чен и Лиан Тинг.
Это та информация которой я располагаю.
Но ИМХО,использовать Дим-Мак против Брюса Ип Ман вряд ли бы стал.Дп и вобще честно говоря я не слышал,что бы он занимался чем-то кроме вин-чунь.Мнение мое,могу ошибаться.   
Человек скрывающий правду - лишен мужества!

Оффлайн stiks

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #196 : 02 Марта 2009 15:37:42 »
GOLDENPIT, ты типа в UFC 12 раундов держишся и не потеешь 8-)

Оффлайн Simba

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • 無
  • Skype: 無
Re: Брюс Ли: реальные причины смерти
« Ответ #197 : 30 Октября 2009 09:24:23 »
Брюс ли лучший!
Брюс ли это был мастер и фанат боевых исскуств, жаль что он умер так рано...
面對它,接受它,處理它,放下它
-臺灣聖嚴法師