Что мне НЕ нравится в России?

[Eugenе]

Мне до сих пор непонятно, почему [Eugene] вспомнил китайских строителей, после того как я написала, что в России меня не пустили в провинциальный клубчик. [ )] Оригинальные ассоциации.

Nezyf, приношу свои глубочайшие извинения, если чем-то обидел. И в мыслях не было. Моя реакция была не на предложение об амстердамской китайской харчевне, и не о провинциальном клубе, а на предложение сразу за ним: "А здесь и понятия-то такого нет, не пустить клиента. Раз пришёл - значит, надо обслуживать." Для меня эта фраза имеет математическое значение в том смысле, что вероятность такого события ("непущение в заведение") в Китае равна нулю. Вот я и хотел прокомментировать, что не нулю, а, допустим, 0.123. Извините, физматшкольное детство, покореженное мышление.

Вообще, с темой фейс-контроля нужно завязывать. К России это относится постольку, поскольку существует. Но это явно не российское изобретение. И фейс-контроль в Лондоне не менее унизителен иногда. В Японии есть клубы, куда гайджинов не пускают. Дискриминация вообще расовая! По разрезу глаз.

[MikeInterpreter]

капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!

Алька, ты - провокатор  

[pnkv]

Однако устанавливать правила оборота наркотических средств – это обязанность политиков. Если они забюрократизированы до безумия и это реально мешает процессу лечения, то политики высказываются на эту тему и даже делают это пунктом предвыборной програмы.

Никогда не поверю, что политик меньший бюрократ чем врач. Скорее наоборот. И второй момент. Врач руководствуется клятвой Гиппократа, а политик симпатиями избирателей. Вывод очевиден.

А почему Вы считаете, что аборты – это убийство? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок... Да, еще вопрос, а к презервативам Вы как относитесь? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.

Надо ли это понимать так, что вы не считаете аборт убийством?
А причем здесь Саудовская Аравия или какая другая страна? Или вы заведомо считаете остальные страны второсортными по отношению к США?

[Japetus]

Никогда не поверю, что политик меньший бюрократ чем врач. Скорее наоборот. И второй момент. Врач руководствуется клятвой Гиппократа, а политик симпатиями избирателей. Вывод очевиден.

Кто устанавливает правила оборота наркотических средств: политики или врачи? Если политики, то могут ли они высказываться на эту тему публично? Вам понятны мои вопросы?

Ваш вывод для меня неочевиден, я даже не понимаю, что за вывод Вы сделали. Поясняйте детально (с реверансами в сторону американской, женской, милицейской и прочих логиках).

Надо ли это понимать так, что вы не считаете аборт убийством?
А причем здесь Саудовская Аравия или какая другая страна? Или вы заведомо считаете остальные страны второсортными по отношению к США?

Еще раз повторяю свои вопросы: почему Вы считаете, что аборты – это убийство? Начиная с какого срока? И как, кстати, Вы относитесь к аборту по медицинским показателям? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок... Да, еще вопрос, а к презервативам Вы как относитесь? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.

После однозначных ответов на эти вопросы я буду готов с Вами обсуждать эту тему.

[pnkv]

Кто устанавливает правила оборота наркотических средств: политики или врачи? Если политики, то могут ли они высказываться на эту тему публично? Вам понятны мои вопросы?

У вас замечательная способность уводить разговор в сторону от первоначальной темы. Мы начали с того, что Шварцнегер выступает за использование марихуаны в лечебных целях. Если исходить из логики, то из этого заявления следует, что она в настоящий момент таковой не является, поэтому не попадает под определение лечебных средств, имеющих наркотическое воздействие, которые нуждаются в регламентировании их оборота. То есть правила оборота наркотических средств вы уже потом приплели, не знаю исходя из какой логики. Я же спрашивал вас – имеет ли право политик решать, какое средство является медицинским лекарством, а какое нет.

Еще раз повторяю свои вопросы: почему Вы считаете, что аборты – это убийство? Начиная с какого срока?

Если вы считаете, что человек становится человеком, когда ему перерезают пуповину, то это настолько дикая точка зрения, что я даже не знаю что на это ответить. Я считаю, что аборт это убийство, потому что человек обретает душу не в момент появления на свет, а на стадии оплодотворения. Поэтому любое прерывание беременности после зачатия является убийством.  

И как, кстати, Вы относитесь к аборту по медицинским показателям? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок... Да, еще вопрос, а к презервативам Вы как относитесь? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.

Давайте сначала определимся, что такое аборт, а потом уже будем выяснять вопросы презервативов и медицинских показаний.

После однозначных ответов на эти вопросы я буду готов с Вами обсуждать эту тему.

Только не надо мне делать одолжений.

[Japetus]

У вас замечательная способность уводить разговор в сторону от первоначальной темы. Мы начали с того, что Шварцнегер выступает за использование марихуаны в лечебных целях.

Это не совсем так. Шварцнегер выступает за облегчение правил при которых пациенту может быть назначена марихуана в качестве лекарства.

Если исходить из логики, то из этого заявления следует, что она в настоящий момент таковой не является, поэтому не попадает под определение лечебных средств, имеющих наркотическое воздействие, которые нуждаются в регламентировании их оборота.

Странная у Вас логика.

То есть правила оборота наркотических средств вы уже потом приплели, не знаю исходя из какой логики.

Шварцнегер выступил за облегчение правил оборота марихуаны. Что здесь непонятного?

Если вы считаете, что человек становится человеком, когда ему перерезают пуповину, то это настолько дикая точка зрения, что я даже не знаю что на это ответить. Я считаю, что аборт это убийство, потому что человек обретает душу не в момент появления на свет, а на стадии оплодотворения. Поэтому любое прерывание беременности после зачатия является убийством.  

Давайте сначала определимся, что такое аборт, а потом уже будем выяснять вопросы презервативов и медицинских показаний.

Аборт - это медицинское прерывание беременности, выражающееся в хирургическом или ином способе удаления эмбриона из матки.

Только не надо мне делать одолжений.

О!

Итак, на два первых вопроса Вы ответили, остается:
1) Как Вы относитесь к аборту по медицинским показателям? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок...
2) Как Вы относитесь к использованию презерватива? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.

[pnkv]

Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.

Еще одна нелепость. Покажите мне то место, где я говорил о запрете. Я говорил только о лицемерии со стороны политиков.

[pnkv]

Итак, на два первых вопроса Вы ответили

Только вы не ответили на мой.
Считаете ли вы хирургический или иной способ удаления эмбриона из матки убийством?

«хирургическом или ином способе удаления эмбриона из матки» - о, сразу видно, вы тонкий знаток поисковых систем.

[pnkv]

Шварцнегер выступил за облегчение правил оборота марихуаны. Что здесь непонятного?

Тогда у меня другой вопрос, а что таких больных настолько много, что этот вопрос необходимо поднимать в своей предвыборной программе? Или он ищет популярности среди маргиналов? Сначала послабление для больных, а там и вопрос об легализации можно поднять, сделать как в Нидерландах.

[Eugenе]

Послушайте, Олег, Japetus, ну в самом деле... а?

[Japetus]

Еще одна нелепость. Покажите мне то место, где я говорил о запрете. Я говорил только о лицемерии со стороны политиков.

Пожалуйста: "А уж если бы он коснулся темы права на аборт, его вообще можно было отстреливать." То есть если сам факт разговора об абортах достоин смертоной казни, то что же говорить тогда о самих абортах?

[Japetus]

Только вы не ответили на мой.

Почему же нет? Я дал Вам определения аборта.

Считаете ли вы хирургический или иной способ удаления эмбриона из матки убийством?

Это Вам нужно, чтобы определиться с правом на аборт при медицинских показаниях? Или на право пользоваться презервативом?

«хирургическом или ином способе удаления эмбриона из матки» - о, сразу видно, вы тонкий знаток поисковых систем.

В данном конкретном случае я поисковыми системами не пользовался.

[Japetus]

Тогда у меня другой вопрос, а что таких больных настолько много, что этот вопрос необходимо поднимать в своей предвыборной программе? Или он ищет популярности среди маргиналов? Сначала послабление для больных, а там и вопрос об легализации можно поднять, сделать как в Нидерландах.

А потом надо поднять вопрос об обязательном приеме наркотиков . Я правильно понял ход Вашей мысли?

[Japetus]

Послушайте, Олег, Japetus, ну в самом деле... а?

Евгений,
Думаю, Вы правы. Тут спорить просто бессмыслено даже для фана. Я со своей стороны заканчиваю, надеюсь, что Олег запостит сюда еще несколько глупостей и успокоится.

[Sergei Litvin]

Чем отличается 4-звёздочная гостиница от 5-звёздочной? [ :D)] Правильно, проститутками.
Вот уже ближе к делу. Хотя это мировая практика.:)
И проституток не пускают, потому что они будут, возможно, мешать клиентам.

Да нет.. Кому они мешают?? Клиентам их самих охота..) Проститутки бьют по имиджу гостниницы, потому, что в гостинице живут не только большинство - командировочные (в бизнес - городе, не на море), а и туристы семьями, молодожены, группы бойскаутов и проповедники - у них принципы нравственности немного правильные на определенном этапе жизненного пути..) ну и там всякие лозунги вроде "хом эвэй фром хом" гостиница же трубит.., ну мало у кого из респектабильнх людей хом полон проституток..) а лозунгу надо же соответствовать хоть чуток..)

но в Мариоте хрен проститутку остановят, если она уже с клиентом идет в номер и он не спрашивает, можно ли ее провести /если спросит, то его самого спросят, кем она ему приходится, если скажет, что друг, ответят, чтобы после 11 вечера шла домой, потому как друзья любовью обычно не занимаются и спят раздельно;)/, потому как у некоторых клиентов жены, ну все равно как проститутки на вид, а ежели так оно и окажется, что жена на самом деле, дык это еще больший удар по имиджу..)

[pnkv]

Прежде чем запостить несколько глупостей, хотел бы обратить на глупости ваши.

Пожалуйста: "А уж если бы он коснулся темы права на аборт, его вообще можно было отстреливать." То есть если сам факт разговора об абортах достоин смертоной казни, то что же говорить тогда о самих абортах?

Речь шла о том, что лицемерных политиков, которые слишком много говорят о гуманности, не обладая этим качеством действительно надо отстреливать. Но выводит из этого запрет абортов первая ваша глупость. Я этого не утверждал.

Почему же нет? Я дал Вам определения аборта.

Я не просил от вас определение аборта. Я просил определиться с тем, что такое аборт – убийство или нет. Неужели вам нужно не только разжевывать, но еще и пережевывать пережеванное.

Это Вам нужно, чтобы определиться с правом на аборт при медицинских показаниях? Или на право пользоваться презервативом?  

Еще одна глупость. Если бы вы удосужились посмотреть статистику абортов, то увидели бы, что подавляющее большинство абортов сделано не по медицинским показаниям.  А тема презервативов, чувствуется ваша любимая. Ваше право на их использование я не оспариваю, только у меня большие сомнения в том, что вы употребляете их по назначению.

А потом надо поднять вопрос об обязательном приеме наркотиков. Я правильно понял ход Вашей мысли?

Третья глупость. Не надо делать за меня выводы, тем более такие идиотские.

[nezyf]

Да нет.. Кому они мешают?? Клиентам их самих охота..) Проститутки бьют по имиджу гостниницы, потому, что в гостинице живут не только большинство - командировочные (в бизнес - городе, не на море), а и туристы семьями, молодожены, группы бойскаутов и проповедники - у них принципы нравственности немного правильные на определенном этапе жизненного пути..) ну и там всякие лозунги вроде "хом эвэй фром хом" гостиница же трубит.., ну мало у кого из респектабильнх людей хом полон проституток..) а лозунгу надо же соответствовать хоть чуток..)

Литвин, снова проблемы с логикой - с этого мы с Вами и начинали, помнится. Преподам ещё один курс.
Клиентам Марриотта проституток охота - семейные туристы, проповедники и т.п. не желают видеть проституток - семейные туристы, проповедники и т.п. не являются клиентами Марриотта.
Проститутки не мешают: ну одно дело, если ты пошёл в определённое место с определёнными целями и привёл в Марриотт проститутку. Другое дело, если проститутки ошиваются в лобби, а у бизнесменов, между прочим, половина встреч организуется/начинается именно там. Или идёшь уставший в номер, а к тебе пристают, приходится отпинываться.

но в Мариоте хрен проститутку остановят, если она уже с клиентом идет в номер и он не спрашивает, можно ли ее провести /если спросит, то его самого спросят, кем она ему приходится, если скажет, что друг, ответят, чтобы после 11 вечера шла домой, потому как друзья любовью обычно не занимаются и спят раздельно;)/, потому как у некоторых клиентов жены, ну все равно как проститутки на вид, а ежели так оно и окажется, что жена на самом деле, дык это еще больший удар по имиджу..)

Марриотт тем и отличается, что провести можно кого угодно во сколько угодно, если ты снимаешь там номер. Никто никогда не спросит, кто кем кому приходится. И - о ужас! - никогда не попросят друзей и "друзей" покинуть номер до 11 вечера.
Это и есть [home away from home]: делай всё что пожелаешь, только не мешай соседям.

Вы, уважаемый, путаете Марриотт с бесзвёздочными китайскими/русскими/т.д. гостиницами. Вполне возможно, у них свои профессионалки. Поэтому по ночам, если не отключить телефон, то трезвонят проститутки. А если провести "подругу", то после 11 вечера охранники могут ломиться в номер для проверки морального облика.

[Sergei Litvin]

семейные туристы, проповедники и т.п. не являются клиентами Марриотта.

Почему?? являются..)

Другое дело, если проститутки ошиваются в лобби, а у бизнесменов, между прочим, половина встреч организуется/начинается именно там. Или идёшь уставший в номер, а к тебе пристают, приходится отпинываться.

Проститутки в лобби никогда не ошиваются в нормальных гостиницах..) проститутки вечерами обычно ошиваются в баре, если менеджер бара позволяет..) а если нет, то бизнесмен пьяный ее всегда на улице в одном из близлежащих баров снимет - свинья грязь найдет..))

Марриотт тем и отличается, что провести можно кого угодно во сколько угодно, если ты снимаешь там номер. Никто никогда не спросит, кто кем кому приходится. И - о ужас! - никогда не попросят друзей и "друзей" покинуть номер до 11 вечера.
Это и есть [home away from home]: делай всё что пожелаешь, только не мешай соседям.

По жесткому распоряжения PSB ВСЕ гости клиентов в ЛЮБОМ отеле ДОЛЖНЫ покинуть гостиницу до 23:00, если гость не согласен покинуть гостиницу, секьюрити в праве вызвать полицию и гостя уведут. Если полиция обнаружит в отеле в комнате у клиена отеля посторонних после 23:00 у отеля могут быть очень большие проблемы с PSB..;) Менеджемент хорошей гостиницы дорожит репутацией и хорошими отношениями с полицией, поэтому, если клиент спросит разрешения провести гостя к себе в номер, то ему ответят именно так, как я говорил раньше..;)

Вы, уважаемый, путаете Марриотт с бесзвёздочными китайскими/русскими/т.д. гостиницами. Вполне возможно, у них свои профессионалки. Поэтому по ночам, если не отключить телефон, то трезвонят проститутки. А если провести "подругу", то после 11 вечера охранники могут ломиться в номер для проверки морального облика.

Я говорю именно о Мариоте, да и о любой пятизвездочной гостинице, например, в Шанхае.

[nezyf]

Почему?? являются..)

Угу. Ты вообще читал мой пост? Или с чтением тоже проблемы???

Проститутки в лобби никогда не ошиваются в нормальных гостиницах..) проститутки вечерами обычно ошиваются в баре, если менеджер бара позволяет..) а если нет, то бизнесмен пьяный ее всегда на улице в одном из близлежащих баров снимет - свинья грязь найдет..))

Несколько другими словами и неоправданно грубо - но зачем повторять уже мной написанное? Или опять не понял???

По жесткому распоряжения ПСБ ВСЕ гости клиентов в ЛЮБОМ отеле ДОЛЖНЫ покинуть гостиницу до 23:00, если гость не согласен покинуть гостиницу, секьюрити в праве вызвать полицию и гостя уведут. Если полиция обнаружит в отеле в комнате у клиена отеля посторонних после 23:00 у отеля могут быть очень большие проблемы с ПСБ.. Менеджемент хорошей гостиницы дорожит репутацией и хорошими отношениями с полицией, поэтому, если клиент спросит разрешения провести гостя к себе в номер, то ему ответят именно так, как я говорил раньше..

Ок, теперь понятно. Только в Марриотте никто никуда ломиться не будет, тем более вызывать милицию. Приведи хоть один пример.

[Sergei Litvin]

Угу. Ты вообще читал мой пост? Или с чтением тоже проблемы???

Туяна, с чем у меня проблемы - это мои собственные проблемы..) Веди себя повежливее, хорошо??
Какой твой пост?? Извини, я не понял твоей логики..)

Ок, теперь понятно. Только в Марриотте никто никуда ломиться не будет, тем более вызывать милицию. Приведи хоть один пример.

Меня самого вышибали секьюрити из одного очень неплохого четырехзвездочного отеля после 23:00.. сговорились с ними в конце концов только на то, что я, с моими знакомыми - клиентами этого отеля, буду спокойно продолжать пить в лобби..)

за полтора года работы в Мариоте на моей памяти секьюрити два раза вызывало полицию из - за гостей по этой причине: один раз подвипивший гость отказывался уйти, второй раз выдворяли проституток, они там вроде еще и стырить чего - то успели..) Ну это только в мою смену было, и что я помню..) а смен, как известно, в отеле аж четыре..)

[Шилин Сергей]

Ссылочку в виде copy&paste на эти мои слова - в студию!

Пардон, не правильно Вас в одном месте понял, извиняюсь.

Да где я ими восхищаюсь? Не очень мне эта страна нравится, я здесь за неимением лучшего... Было бы денег немерянно, грел бы пузо где-нибудь на Капри  А что уровень жизни в США намного выше, чем в России/Китае у Вас, надеюсь, нет сомнений?

Хоть в чем-то мы с Вами сходимся.

Вот пожалуйте цитаточку: "Дрянь впарить пытались, на рынке, но не в бутиках такого уровня, которые я имел в виду в Москве." И еще одна: "Так что сервис вдали от фешенебельных салонов оказался куда душевнее и приятнее." То есть места вроде приличные, но как то не очень...
Ну а таких фраз "послкольку речь шла о мировом сервисе в Москве, который, как я прочуствовал, далеко не мировой" можно найти чуть ли не в каждом Вашем посте.

То есть есть все-таки в Москве сервис мирового уровня? А?

Если Вам заняться нечем, Вы еще поищите, где я утверждал, что в Москве нет вообще ничего приличного. Чем больше с Вами общаешься, тем больше обеждаешься, что Вы либо в розовых очках, либо в черных (когда кроме своей идеи ничего не видите. Это я о том, когда Вы упорно пытаетесь утрверждать, что я Москву вижу исключительно в черном цвете), а промежуточного состояния как-то не замечается. Так вот последний раз исключительно для Вас (т.к. московскую тему для себя я закрыл). В Москве есть приличные места, есть места, в которых уровень сервиса можно отнести к уровню мирового. Но этих мест настолько мало, в сравнении с большим количеством того, что смотрится как нечто мировое, а на самом деле есть только внешняя блестящая оболочка, под которой скрывается все тот же пресловутый совок. Так вот исходя из соотрношения заведений действительно хороших (еще раз специально для Вас, они в Мосве попадаются) и мест неприличных или тех, которые выглядят прилично, но сервис там ужасный (такие места я воспринимаю еще хуже чем те, которые сразу видно, что они не приличные) я не могу сказать, что Москва это город с мировым сервисом.
Я Вам такой простенький пример приведу. Некоторым студентам, приезжающим в Китай на учебу говорят о том, что если вдруг им в городе припрет в сортир сходить, то это можно сделать в любом отеле, любом ресторане и т.д. бесплатно и как само собой разумеется. Можно ли в Москве удовлетворить свою нужду во всех заведениях, естественно где это возможно чисто технически?
Нет. В большинстве отелей вас ждут "быки", которые пустят в отель, елси Вы там проживаете, либо идете в гости зарегистрировавшить. Еще пускают проституток, понятно, не бесплатно. В большинстве ресторанов вас обслуживают в надежде на хорошие чаевые, а не потому, что Вы - клиент, и только на основание этого Вас нужно обслужить. И еще миллион всяких мелочей, как то платные пакеты в магазинах, плата за каждый пакетик кетчупа в Макдональдсе (в Китае бесплатно можно брать и 2, и 3, и 6), такси с расценками по желанию шофера и его крыши и многое, многое другое, чего гораздо больше, чем мест с мировым сервисом, которые в Москве тоже есть (3-й раз для Вас).

[nezyf]

В московских и питерских приличных местах нужно раскошеливаться. Охренительно.
Сергей Литвин: извиняюсь, коли чем обидела. Но ты прежде чем отвечаешь, прочитай хотя бы на что отвечаешь. Я, конечно, понимаю, что переписать своими словами - это тоже труд, но... А может, ты меня просто не воспринимаешь? [too complicated?]

[Sergei Litvin]

Сергей Литвин: извиняюсь, коли чем обидела.

Tы никого не обидела, меня обидеть сложно, просто следи за тоном высказываний, вот и все..

А может, ты меня просто не воспринимаешь? [too complicated?]

Неа..) не понятно, что ты имела ввиду, вот и все.. Пьяный иногда тоже чего - то говорит, но непонятно, что сказать хочет..) это слишком сложно??..))

[pnkv]

Граната в амбразуру (воевать то рано или поздно все равно придется)  

В некоем американском колледже выпускники, на вечеринке по случаю окончания, выпустили трех свиней, на боках у которых были крупно написаны номера: 1, 2 и 4.
Две недели после этого администрация колледжа безуспешно разыскивала по всей подведомственной ей территории свинью под номером 3.

[Шилин Сергей]

капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!

Алик, приедешь, я тебе Антикиллера покажу. Тогда ты поймешь, что Брат - очень добрый фильм  
Кстати, в Антикиллере события начала 90-х, а судя по мобильникам, машинам и пр. атрибутике, дело года 3 назад разворачивается. Вот так и возникают мифы. Так что не суди по фильмам.