Что мне НЕ нравится в России?

[Шилин Сергей]

Самые, кстати, невежливые продавщицы - не в продмагах на окраине, а в бутиках дорогущей одежды в центре - вот там хамство, заправленное снобизмом, цветёт пышнейшим цветом

Вот, Japetus, посмотрите, что пишет человек, который в Москве живет (мы то с Вами там только бываем). И я о том же. Не все золото, что блестит. В России чаще блестит то, куда лохов заманить хотят. А Москва явно самый "блестящий" город России.

а Евгению просто "повезло" наткнуться на единственный обеденный перерыв в районе. Ну и что? у меня рядом с работой тоже такой магазин есть, который на обед закрывается, а напротив - супермаркет круглосуточный. Иди - куда больше нравится, голодным не оставят. так что зря Вы так, Евгений, ополчились...

Это не Евгению, это мне не повезло. Для москвича это может и не проблема, он живет и не замечает таких вещей, т.к. зачастую знает, где что. А вот когда приезжаешь в Москву по делам, когда каждая минута дорога, то вот такие ситуации очень обескураживают.

[Japetus]

Вы б за своими словами следили, Вы ж уже сами выше заявили, что уровень сервиса в приличных местах Штатов выше, чем в аналогичных местах в России.

Ссылочку в виде copy&paste на эти мои слова - в студию!

Интересно, что Вы заявляете, что не любите Штаты, а тем не менее последовательно ими восхищаетеся. Не логично. Но да ладно, дело не в этом.

Да где я ими восхищаюсь? Не очень мне эта страна нравится, я здесь за неимением лучшего... Было бы денег немерянно, грел бы пузо где-нибудь на Капри  А что уровень жизни в США намного выше, чем в России/Китае у Вас, надеюсь, нет сомнений?

В приличных местах обслуживают прилично. Потому они приличными и называются.

Вот пожалуйте цитаточку: "Дрянь впарить пытались, на рынке, но не в бутиках такого уровня, которые я имел в виду в Москве." И еще одна: "Так что сервис вдали от фешенебельных салонов оказался куда душевнее и приятнее." То есть места вроде приличные, но как то не очень...
Ну а таких фраз "послкольку речь шла о мировом сервисе в Москве, который, как я прочуствовал, далеко не мировой" можно найти чуть ли не в каждом Вашем посте.

Не был в Мариотте, а вот пару лет назад был весьма доволен сервисом в куда более скормном Аэростаре. Другое дело, что мест, которые можно отнести к приличным еще маловато.

То есть есть все-таки в Москве сервис мирового уровня? А?

[Japetus]

Это не Евгению, это мне не повезло. Для москвича это может и не проблема, он живет и не замечает таких вещей, т.к. зачастую знает, где что. А вот когда приезжаешь в Москву по делам, когда каждая минута дорога, то вот такие ситуации очень обескураживают.

Сергей,
У Вас что, этот обеденный перерыв - основное впечатление о Москве, как у Лолы - пьяный на сиденье вагона метро? Ну скажите нам често, сколько времени Вы потратили на поиск работающего магазина? Ведь без сомнений он был на расстоянии прямой видимости от закрытого на обед.

[nezyf]

А Марриот я имел ввиду в Китае, и китайкого рабочего со стройки нужно представлять, чтобы понять почему его в ресторан Мариотта не пустят. Это просто было замечанием на реплику незыф о том, что в Китае "нет такого понятия - не пустить клиента". Такое понятие есть.

Строителя не "не пустят", а обьяснят, что он не туда попал. Он и сам туда не захочет.
[Face control] - это когда тебя не пускают не потому, что ты себе этого позволить не можешь, а по другим причинам: [dress code] в некоторых местах - самое необидное, "рожа не понравилась", "и так девушек много", "у меня плохое настроение и клиенты достали".
Вообще-то есть в Китае [face control]: в [Minder's] пускают бесплатно [Caucasian] мужчин, остальные платят 50 ю. Ну это особого рода клубчик, с запашком.
Строитель в строительной робе - это всего лишь [dress code]. Строитель не в строительной робе везде зайдёт. Он просто никогда не пойдёт туда, где не сможет себе позволить. И никогда не пойдёт туда, где будет чувствовать себя неловко, не в своей тарелке.
Поэтому Ваша, [Eugene], ситуация более чем надуманна. Ну приведите хотя бы один живой пример, когда строитель взял бы свою месячную зарплату и отправился ужинать в Марриотт в парадном костюме, а его не пустили. Такого не может быть потому, что такого не может быть.
Я, честно говоря, в Шанхае не знаю ни одного ресторана, куда бы в шортах и шлёпках не пустили, если только не по особому случаю.

[Japetus]

Строителя не "не пустят", а обьяснят, что он не туда попал. Он и сам туда не захочет.

То есть, если он будет настаивать: "Хочу, мол, отобедать в вашей ресторации", то его таки пустят?

Ну приведите хотя бы один живой пример, когда строитель взял бы свою месячную зарплату и отправился ужинать в Марриотт в парадном костюме, а его не пустили. Такого не может быть потому, что такого не может быть.

А, ну так если панк помоется, побреется, приоденется, то его естественно пустят в самые пафосные места в любой стране.

[nezyf]

То есть, если он будет настаивать: "Хочу, мол, отобедать в вашей ресторации", то его таки пустят?

А, ну так если панк помоется, побреется, приоденется, то его естественно пустят в самые пафосные места в любой стране.

Да, ггосподи...
Дело не в том, что его не пустят, а в том, что китайский строитель в Марриотт не пойдёт. Никогда. Даже если он переодетый панк. Вообще-то, китайский строитель и панком вряд ли станет.
Здесь очень строгие разделения в обществе, и каждый знает, грубо говоря, своё место: 3-юаневая лапшечная или Марриотт. Ну а достанет денег на Марриотт, и строитель туда пойдёт, и [dress code] соблюдет. И пустят его туда. Ну вот я ему, например, дам ваучер на ланч - ещё как пустят. Ну просто никто ему никакой ваучер в жизни не даст.
Всё, больше обьяснять не буду. Если до сих пор непонятно, [Japetus] - это точно Ваши заморочки.
Ещё раз для тугодумов: случаев [face control] в российском понимании я в Китае не встречала. Если хотите привести пример [face control] в Китае - то по возможности избегайте надуманных невозможных ситуаций (вонючий бомж на воскресном бранче в Марриотте и т.д.)

[uli]

Сергей, Евгений - простите пожалуйста, как-то я ... неловко, в общем получилось.
зато теперь точно знаю новую тему своих ночных кошмаров - китайский рабочий со скрытым под панамкой ирокезом и свастикой на груди, в строительной робе, прорывается сквозь стройный ряд охраны в Мариотт, а nezyf в шлёпках и шортах приветливо машет ему из окна ваучером...

[Eugenе]

Nezyf, фишка просто в категоричности утверждений. Моя реплика про строителя в Марриоте была приведена только лишь как анти-иллюстрация к заявлению, что в Китае "не такого понятия, как не пустить клиента". А то люди могут подумать, что тут Йоханессбург какой-то, где аборигены шашлык жарят в лобби 5-ти звездочного отеля.
"Не пустить" - тут такое понятие, в общем, есть. Пусть оно и относится к такой тяжеловесной категории как dress control, а не к такой тонкой как face control. Насчет наличия face control, (в смысле не пустить только потому что "рожа не нравится"), действительно, я пока не сталкивался.
Но, нужно отметить, что молодежная культура в Китае достаточно однородна: попса - 90%. Поэтому проблем со взрывоопасной смесью панков и гопников просто не существует. Фейс-контроль нужен в тех странах, где молодежная суб-культура очень пестра. Придет и Китай к этому, как мне кажется.

[uli]

Евгений, то есть Вы считаете вообще правильным такое явление, как не пустить человека, просто потому что он "вне формата"?
понимаете, это дискриминация, причём довольно мерзкого характера.

[B M]

Евгений, то есть Вы считаете вообще правильным такое явление, как не пустить человека, просто потому что он "вне формата"?
понимаете, это дискриминация, причём довольно мерзкого характера.

Да нет, это скорее privacy, хотя и мерзкого формата (потому как я-то в самом клёвом формате и есть ). Но если законы не нарушаются (типа публичная оферта на обслуживание ), то приходится это списывать на несовершенство нашего мира, недотягивающего пока до моего уровня.

[Eugenе]

Евгений, то есть Вы считаете вообще правильным такое явление, как не пустить человека, просто потому что он "вне формата"?
понимаете, это дискриминация, причём довольно мерзкого характера.

Это не дискриминация, это сегрегация. У каждого есть свой клуб.
А что, когда панки с лысыми дерутся, это не мерзко?

[uli]

Это не дискриминация, это сегрегация. У каждого есть свой клуб.
А что, когда панки с лысыми дерутся, это не мерзко?

отвратительно!
но дело-то не в этом.
уж не знаю, как у там у вас в Китае, а у нас в Москве все эти фэйс-контроли носят очень унизительный характер.

[pnkv]

То есть поисковиками Вы пользоваться не умеете?

Нет, все-таки я никогда не пойму логику американцев. То ли ее вообще нет, то ли она настолько сложна, что нам здесь в России ее не постигнуть.
Я вас спрашиваю, что вы думаете о заявлении Шварцнегера. А вы мне в ответ  - умею ли я пользоваться поисковиками.
Это мне напоминает диалог из Похождений Швейка:
- А вы могли бы вычислить диаметр земного шара?
- Извиняюсь, не смог бы.  Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку, продолжал он. Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?

Тогда может быть есть смысл попробовать узнать с помощью астрального тела?

Придется. Надежду узнать что-либо от вас уже я уже оставил.

Ну, или на худой конец с помощью хорошего косячка (в этом случае все вопросы о медицинском использовании марихуаны отпадут сами собой).

Если в Америке медицина настолько прогрессивна, что использует марихуану для воздействия на астральное тело, то нужно поздравить вас с таким замечательным достижением.

Какие именно? Мне пока приходит в голову только один: почему бы, вместо этой гадости, не использовать в качестве обезболивающего проверенную веками и соответствующую привычкам русского народа старую добрую водку?

Вы для начала определитесь. Марихуана – это гадость или прогрессивное медицинское средство.
А вопрос у меня возникает совсем другого рода. Насколько я знаю Шварцнегер не врач. И мне представляется довольно странным, что он делает заявления на темы, которые весьма  узкоспецифичны, и вообще не требуют политического решения. Имеется много лекарственных средств, которые обладают наркотическим воздействием. Политик не может определять, какими средствами можно или нельзя лечить больных, а тем более делать это пунктом своей предвыборной программы.

А если бы он коснулся права женщины ходить без паранджы? Кстати, для справочки (вдруг Вы не знаете): аборты легальны и в России, и в США.

Я имел в виду совершенно другой аспект политической жизни в России. В последние годы у нас политики любят заявлять о своей приверженности гуманизму. Принят закон об отмене смертной казни. Как они говорят, мы не в праве отнимать жизнь у тех, кому не мы ее давали. Вот это то мне и представляется весьма циничным. Уж если вы такие гуманисты и сохраняете жизнь всяческим мерзавцам, достойным пыточных камер, то будьте последовательны.  И признайте, что аборты тоже убийство, причем людей, которые не совершили абсолютно никакого преступления. Кстати вот здесь собрана статистика по абортам в России с 1959 по 1999 год.
http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Demographie/Fecondite/avort.htm

[nezyf]

Сергей, Евгений - простите пожалуйста, как-то я ... неловко, в общем получилось.
зато теперь точно знаю новую тему своих ночных кошмаров - китайский рабочий со скрытым под панамкой ирокезом и свастикой на груди, в строительной робе, прорывается сквозь стройный ряд охраны в Мариотт, а незыф в шлёпках и шортах приветливо машет ему из окна ваучером...

Угу, кого хочешь проведу... [ )]

[Papa HuHu]

о чем вы? однако хотя есть файсконтроль и дресскод в Китае - он так же отличается от российского как и состояние сетей общественного питания....
не стоит и сравнивать!
капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!

[Eugenе]

но дело-то не в этом.
уж не знаю, как у там у вас в Китае, а у нас в Москве все эти фэйс-контроли носят очень унизительный характер.

Ну уж тут как получится. Прохождение таможни в Шереметьево-2 это тоже иногда процедура не из приятных. Вообще, куда мир катится. Вот к примеру, в последнее время американские авиакомпании взяли за правило 100% досмотр личных вещей. Стельки ботинок у меня не отрезали, но на регистрации United Airlines стоит человек в резиновых перчатках, приоткрывает твою сумку, залезает туда обеими руками. Взгляд устремлен вверх, руки шарят по сумке ощупывая каждую вещь. Правее-выше-левее-ниже.. ой! что это у Вас такое? Щипчики для ногтей? Или выбросить или отдельным багажом пускаем, получите на прилете. Застегиваем сумку. Меняем резиновые перчатки. Следующий.
Мерзко? Очень. Много мерзких вещей в жизни. И все для нашей же безопасности. Ох!

[uli]

о чем вы? однако хотя есть файсконтроль и дресскод в Китае - он так же отличается от российского как и состояние сетей общественного питания....
не стоит и сравнивать!
капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!

наверное, если бы я тут не жила, и судила о стране по такого рода фильмам, я бы, наверное, тоже не хотела. Но вообще-то, всё не так уж и плохо. "Брат" - это же совсем другое измерение жизни в России, в моём такие персонажи вообще не встречаются, даже случайно.

[uli]

Мерзко? Очень. Много мерзких вещей в жизни. И все для нашей же безопасности. Ох!

БОЛЬШОЙ БРАТ ВИДИТ ТЕБЯ ... насквозь (СС)

[Japetus]

Нет, все-таки я никогда не пойму логику американцев. То ли ее вообще нет, то ли она настолько сложна, что нам здесь в России ее не постигнуть.
Я вас спрашиваю, что вы думаете о заявлении Шварцнегера. А вы мне в ответ  - умею ли я пользоваться поисковиками.

Так умеете или нет?

Если в Америке медицина настолько прогрессивна, что использует марихуану для воздействия на астральное тело, то нужно поздравить вас с таким замечательным достижением.

Олег, большое Вам спасибо от американского народа!

Вы для начала определитесь. Марихуана – это гадость или прогрессивное медицинское средство.

И то, и другое. В одном случае это гадость, в другом лекарство. Все зависит от применения. Или Вам это не понятно?

А вопрос у меня возникает совсем другого рода. Насколько я знаю Шварцнегер не врач. И мне представляется довольно странным, что он делает заявления на темы, которые весьма  узкоспецифичны, и вообще не требуют политического решения. Имеется много лекарственных средств, которые обладают наркотическим воздействием. Политик не может определять, какими средствами можно или нельзя лечить больных, а тем более делать это пунктом своей предвыборной программы.

Однако устанавливать правила оборота наркотических средств – это обязанность политиков. Если они забюрократизированы до безумия и это реально мешает процессу лечения, то политики высказываются на эту тему и даже делают это пунктом предвыборной програмы. А в каждом конкретном случае решение о назначении того или иного лекарства принимает врач. Я достаточно понятно Вам объяснил?

Я имел в виду совершенно другой аспект политической жизни в России. В последние годы у нас политики любят заявлять о своей приверженности гуманизму. Принят закон об отмене смертной казни. Как они говорят, мы не в праве отнимать жизнь у тех, кому не мы ее давали. Вот это то мне и представляется весьма циничным. Уж если вы такие гуманисты и сохраняете жизнь всяческим мерзавцам, достойным пыточных камер, то будьте последовательны.  И признайте, что аборты тоже убийство, причем людей, которые не совершили абсолютно никакого преступления. Кстати вот здесь собрана статистика по абортам в России с 1959 по 1999 год.
http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Demographie/Fecondite/avort.htm

А почему Вы считаете, что аборты – это убийство? Начиная с какого срока? И как, кстати, Вы относитесь к аборту по медицинским показателям? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок... Да, еще вопрос, а к презервативам Вы как относитесь? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.

[Japetus]

капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!

Надо не "Брат" смотреть, а американские фильмы начала-середины 80-х (типа "Рокки IV"). Вот тогда не то что в Россию хотется не будет, а сама мысль о поездке туда будет дикой.

[uli]

да что ж такое... сначала Россию ругали за так, вообще всё плохо, теперь какая она в фильмах - опять ужасная... Господа, поверьте, тут совсем не так плохо как кажется, она хорошая, правда-правда...

[Sergei Litvin]

отколбасив как - то полтора года в Мариоте, авторитетно заявляю, что фейс - контроль и дрес - контроль есть..), но другой..)
не пускали совсем только проституток, и то, если они сами заходили, а не с клиентом гостиницы.., у нее же на майке не написано, что она проститутка.. ежели одна - то охранники просто посылают, и очень невежливо, а если она с клиентом пойдет, то охранника уволят сразу же, если клиент развонятся..)

на самом деле, народ грязно одетый и сам особо в Мариот не ломится, но если бы ломился, то не пустили бы наверное..)

[Japetus]

Да, ггосподи...
Дело не в том, что его не пустят, а в том, что китайский строитель в Марриотт не пойдёт. Никогда. Даже если он переодетый панк. Вообще-то, китайский строитель и панком вряд ли станет.
Здесь очень строгие разделения в обществе, и каждый знает, грубо говоря, своё место: 3-юаневая лапшечная или Марриотт. Ну а достанет денег на Марриотт, и строитель туда пойдёт, и [dress code] соблюдет. И пустят его туда. Ну вот я ему, например, дам ваучер на ланч - ещё как пустят. Ну просто никто ему никакой ваучер в жизни не даст.

Nezyf, давайте мы отойдем от строгостей разделения в китайском обществе и вернемся к dress code. Ok? Если небедный китаец, который может позволить себе отобедать в Мариотте, прийдет туда в какой-нибудь рвани или грязной строительной робе, то его пустят?

Всё, больше обьяснять не буду. Если до сих пор непонятно, [Japetus] - это точно Ваши заморочки.
Ещё раз для тугодумов: случаев [face control] в российском понимании я в Китае не встречала. Если хотите привести пример [face control] в Китае - то по возможности избегайте надуманных невозможных ситуаций (вонючий бомж на воскресном бранче в Марриотте и т.д.)

Если Вам легче от того, что Вы считаете меня тугодумом, то пусть будет так. Я не против.

[nezyf]

отколбасив как - то полтора года в Мариоте, авторитетно заявляю, что фейс - контроль и дрес - контроль есть..), но другой..)
не пускали совсем только проституток, и то, если они сами заходили, а не с клиентом гостиницы.., у нее же на майке не написано, что она проститутка.. ежели одна - то охранники просто посылают, и очень невежливо, а если она с клиентом пойдет, то охранника уволят сразу же, если клиент развонятся..)

на самом деле, народ грязно одетый и сам особо в Мариот не ломится, но если бы ломился, то не пустили бы наверное..)

Чем отличается 4-звёздочная гостиница от 5-звёздочной? [ )] Правильно, проститутками.
Вот уже ближе к делу. Хотя это мировая практика.
И проституток не пускают, потому что они будут, возможно, мешать клиентам. Если бы пускали всех, кто хочет иметь бизнес с туристами - продавцы сувениров, ДВД, лохотронщики, и т.д., в зависимости от особенностей страны - то туристам в Марриотте жить было бы невозможно. Ну и ещё Марриотт заботится о красоте, иначе бы построили сарай, а не Марриотт, а следовательно, и грязные строители в Марриоттовский туалет допущены не будут, как портящие картину благополучия и процветания.
Мне до сих пор непонятно, почему [Eugene] вспомнил китайских строителей, после того как я написала, что в России меня не пустили в провинциальный клубчик. [ )] Оригинальные ассоциации.
Вообще-то в Китае охранников просто незаметно - они невидимы. Но если вы любите экстрим: бордели, подпольные казино, да и просто китайские дискотеки, где народу собирается тысячи, - то вам придётся столкнуться с охраной. Рожи у тех охранников как кирпичи, росту огромного, мускулы накаченные - вах! Кстати, у них и головы, в основном, бритые. Мне пришлось увидеть в деле и другую охрану. Это когда охранники звонят по мобиле, и как из-под земли появляются молодчики, демонстрирующие боевые искусства на неполадившем с охранниками мужичке, и через пару минут уходят так же в землю.

Есть ли в Шанхае клубы, куда девушек не пускают, потому что у них есть свои? В Пекине есть.

[groovy_merchant]

капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!

Как все-таки легко жить с такими простыми страхами...