Автор Тема: Что мне НЕ нравится в России?  (Прочитано 156050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #150 : 25 Августа 2003 00:56:16 »


Нда, понятно, что Вы подразумеваете под "среднестатистическим россиянином, которому будет в Америке лучше". Ага. Забавно.


Вы поняли неправильно. Я пытаюсь Вам сказать, что среднестатичтическому россиянину через несколько лет в Америке стало бы лучше, чем в России. Под среднестатистическим россиянином я понимаю жителя какого-нибудь небольшого городка в средней полосе России, русского по национальности, полуатеиста-полуправославного по религии.

Разговор же о беженцах, поправках Лаутенберга и т.д. начался потому, что Вы стали говорить о технических возможностях въезда.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #151 : 25 Августа 2003 01:08:23 »
Вы поняли неправильно. Я пытаюсь Вам сказать, что среднестатичтическому россиянину через несколько лет в Америке стало бы лучше, чем в России. Под среднестатистическим россиянином я понимаю жителя какого-нибудь небольшого городка в средней полосе России, русского по национальности, полуатеиста-полуправославного по религии.

А я Вам пытаюсь объяснить, что среднестатистический россиянин дальше родного города не любит выбираться, потому что ему и в нем хорошо. Поэтому в Америку он даже не поедет. А если его насильно туда транспортировать, то ему там будет плохо. И не потому что он дурак, а потому что ценит совсем не те вещи, которые ценят среднестатистические американцы. И нормальный среднестатистический россиянин может умом подвинуться, если продолжать его насильно держать в Америке. А вот если он, как Вы говорите, приспособится к Америке, то он уже станет не среднестатистическим россиянином, а среднестатистическим американцем. И не всем под силу так себя изменять.
Легко же вписываются в Америку люди совсем другого характера, отличного от среднестатистического. Например, те кто любит менять обстановку, круг общения и т.д. А согластитесь, это совсем не среднестатистическое поведение.

Цитировать
Разговор же о беженцах, поправках Лаутенберга и т.д. начался потому, что Вы стали говорить о технических возможностях въезда.

Вы упомянули слово "беженец", что сразу сузило круг теоретических переселенцев, органичив их техническими возможностями "получения лучшей жизни".
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

pnkv

  • Гость
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #152 : 25 Августа 2003 02:10:09 »

1.а вот интересно, если прямая обязанность филососфа сортиры чистить, чем уборщики должны заниматься? следуя Вашей логике, трактаты писать? а если они писать не умеют? и от этого большого горя в уборщики и пошли?

Это согласно вашей логике уборщики должны трактаты писать, а не моей.
Цитировать
2. а ведь есть люди, которые начинают духовно развиваться только после того, как достигли определённого физического комфорта..

Вот именно, что определенного.
Цитировать
3. цивилизация из приятных и умных людей - это то общество, которое Вас окружает, если Вы правильно подбираете окружение

Я не могу подбирать соседа по лестничной клетке.
Цитировать
4. здесь причинно-следственная связь обратная - обучение считается престижным, если оно хорошее.

Ага, особенно для детей богатых родителей, которые предпочитают именно престиж, а не знания.
Цитировать
5. какое-то идеализированное представление о Советской власти: стройки века - это задача духовного плана? IMHO, советская власть ставила перед гражданами задачи исключительно материального характера, причём исключительной трудности, чтоб времени на духовные поиски не осталось и осмысление действительности не происходило. Государство вообще не может ставить перед гражданами задач духовного характера, а когда оно начинает заниматься, то становится диктаторским и тоталитарным.

Я не говорю, что Советы – идеальное государство. Я говорю, что государство должно определять цели и задачи общества.
Цитировать
А сейчас материальные блага доступны всем, кто к ним стремится. Сейчас у Вас есть возможность выбора, на что тратить деньги - на приобретение книжек для духовного роста или на миксеры.

Доступны то, они доступны. Но для многих только теоретически. Многие не могут потратить деньги на миксер, потому что у них нет таких денег. А еще больше людей не могут потратить их на образование, потому что оно платное.
Цитировать
А при Советской власти выбирать не приходилось, проблема выбора была решена на высоком партийном уровне за всех и для всех.

Выбор-то как раз был. Никогда не иметь миксера, но иметь знания.

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #153 : 25 Августа 2003 04:01:18 »
В предыдущем постинге я Вас спрашивал, подтверждаете ли Вы, что построено ли в России классическое общество потребления. Вы на него не ответили. Не могли бы Вы ответить сейчас?

Цитировать
А почему вы отказываете философу в праве сажать хлеб? А уж чистить сортиры это его прямая обязанность, на то он и философ.

Я вот думал, что чистить сортиры – это работа ассенизаторов. А оказывается философов...

Цитировать
Я не противопоставляю духовное начало и комфорт. Я противопоставляю духовное начало и излишний комфорт.

Вопрос лишь в том, что считать излишним комфортом. Например, Ваша точка зрения и точка зрения Диогена тут могут различаться. Вы же живете, наверное, в квартире, а не в бочке.

Цитировать
Если вы, согласно своему социальному статусу, должны каждые три года покупать новый автомобиль, марки не ниже Мерседеса, то именно это я и считаю антагонизмом.

Не через три, а через 5 лет машина начинает требовать гораздо большего ремонта и ее лучше поменять. Такова моя точка зрения.

Цитировать
Общество потребления заинтересовано, чтобы человек покупал как можно чаще вещи, которые ему вовсе не нужны.

Ни я, ни кто-либо из моих знакомых не покупает вещи, которые нам вовсе не нужны. Ну кроме, может быть, какой-нибудь милой безделушки типа сувенира, которая радует глаз.

Цитировать
При современном развитии автомобилестроения, машину можно менять раз в десять лет.

Если на ней не ездить, то да. Еще раз: мое мнение – 5. Если Вы с ним несогласны, то это не повод обвинять меня в вещизме.

Цитировать
Мы тратим ресурсы и труд на то, чтобы человека мог менять автомобиль как можно чаще. Но много ли из ваших знакомых исповедуют подобный принцип? Да вы и сами его не исповедуете, сначала квартира, потом дом, потом отдельный остров…

Я возможно буду покупать дом не потому что это повысит мой социальный статус, а потому что мне в нем будет удобнее жить, будет больше простора для детей и т.д.

Цитировать
Конечно чистить сортир вы поручите кому-то другому.

Я зачем мне чистить сортиры. Каждый должен заниматься своим делом. Вот Вы у себя сортиры чистите или все-таки звоните в ЖЭК?

Цитировать
Нирвана? Думаю, что у вас слишком книжные представления об этом термине, чтобы стоило его обсуждать.

Ну у вот Вас настолько дремучие представления об Америке, что хоть стой, хоть падай, но это не мешает Вам ее обсуждать.

Цитировать
Простой здравый смысл. Или вы считаете, что в Афганистане белых воротничков больше чем нищих? Боюсь, что под миром вы понимаете исключительно Европу и США.

Вы понимаете разницу между профессиональным нищим и просто бедным человеком? Или Вы считаете, что бедный декханин в Афганистане – это отбросы общества? Откуда в Вас такой снобизм?
Так вот, еще раз фразу «подавляющее большинство из этих миллиардов производят оружие, предметы роскоши, некачественную пищу, средства для промывания мозгов и работают роботами в офисах, проститутками на панели или нищими в подворотне» я считаю неверной, так как в ВПК занято не более 5% населения, в производстве предметов роскоши – ну давайте скажем 1%, проституток – будем считать, что 1%, профессиональных нищих – 1%. Это что – подавляющее большинство?

Цитировать
Нет, просто я прекрасно знаю как и какого рода новости доносятся до людей. А работать в СМИ действительно крайне унизительно для честных людей. Потому что есть такое понятие, как редакционная политика. А эту политику диктуют владельцы данного СМИ. И если журналист нарушает ее, рассказывая правду, то ему просто дают пинка под зад.

То есть Вы считаете, что доносить новости до людей не нужно? Типа меньше знаешь – крепче спишь?

Цитировать
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы узнавать новое через обучение. Но! Вот оно! Подсознание! Ключевое слово – ПРЕСТИЖНЫЙ! То есть, если университет даст вам знания, но не диплом Гарварда, вас это не устроит. Вот это и есть материализация эгоистических интересов.

А Вы никогда не задумывались почему дипломы одних университетов считаются престижными, а других нет? Почему больные предпочитают оперироваться у хирургов, закончивших Harvard Medical School, а не, скажем, какой-нибудь университет Феникса? Не потому ли, что уровень знаний в Гарварде дается гораздо выше?
У Вас, вообще, какое-то странное видение мира: если человек хочет получить классное образование, то это материализация эгоистических интересов. Офигеть!

Цитировать
На это я уже ответил. Одно дело если вы ходите одетым, другое дело, если на шее у вас висит пудовая золотая цепь.

И то, и другое являются «условностями окружающего мира» и «ограничениями, налагаемыми социальным статусом». То есть согласно Вашей логике и тот, и другой – рабы вещей.

Цитировать
Если вас это интересует, думаю, вы без труда найдете инфу по этой теме. Я не специалист по подобным исследованием, просто читал об этом достаточно давно.

Такой системы нет. Я знаю о чем Вы говорите: об отдельных экспериментах когда синхронизировали два телескопа на разнх континентах.

Цитировать
Я думаю, что это вполне по силам. Если не распылять ресурсы на вооружение и перепроизводство ненужных вещей.

Мдаа... Скажите, а по силам ли нашей цивилизации изменить постоянную Планка, или, например скорость света в ваккуме? Естественно, если она не будет распылять ресурсы на вооружение и перепроизводство ненужных вещей.

Цитировать
Потому что, в России есть такие люди как Алферов, который потратил значительную часть своей нобелевской премии на развитие науки. Поэтому мы можем позволить себе вообще не финансировать фундаментальные исследования.

Итак, Ваш ответ: Россия тратит на фундаментальные научные исследования в десятки раз меньше, чем США, так как надеется на спонсоров. Правильно?

А знаете ли Вы, что каждый год очень многие американские корпорации и частные лица жертвуют на фундаментальную науку огромные суммы? Это кроме государственного финансирования, которое, я напоминаю, в десятки раз больше, чем в России. А кроме Алферова Вы можете привести примеры пожертвований в России? Мне приходит в голову только американец Сорос, который пожертвовал российской науке и образованию около 2 миллиардов долларов.

Правильно ли я Вас понял: Вы считаете, что российское государство может вообще не финансировать фундаментальные исследования, надеясь на спонсоров? Еще раз, я правильно понял Вашу мысль?

Цитировать
В Америке много людей интересуются космологией? Вам самому то не смешно?

Вы будете изумлены, но космологией в США интересуется гораздо больше людей, чем в России. Вообще-то у меня скаладывается впечатление, что Ваши представления об Америке какие-то шаблонные: люди не интересуются ничем кроме бокса, секса и джаза и т.д. Это не так.

Цитировать
Опять вы приписываете мне того, что я не говорил. Я не говорил, что советский народ обладал какой-то специфической духовностью.

Давайте я Вам приведу Ваши собственные слова из предыдущих постингов:
«Русская особенность состоит в следующем. Русский человек ради идеи готов вкалывать 24 часа и бесплатно.»
«Не стоит их сравнивать. Умом Россию не понять.»

Говорили ли Вы эти слова? Можно ли их понимать как специфическую духовность?

Цитировать
Я говорил, что государство старалось ставить перед своими гражданами задачи духовного плана, а не голой меркантильности.

Типа строительства Беломорканала, Магнитки, БАМа, поднятия целины, пятилетки в три года и т.д.?

Цитировать
Воспитывать их в духе добра, а не злобы.

Типа «задавим империалистическую гадину» или «поможем братскому народу Афганистана»?

Цитировать
Вы сами сказали, что рынок диктует! Для того, чтобы получить прибыль, капиталист пойдет на любое преступление.
У Вас какие-то дикие представления о капитализме. Вы никогда не слышали мнения о том, что совершение преступлений при ведении бизнеса по большому счету невыгодно, издержки превышают прибыль. В нормальных обществах, разумеется, а не в период первоначального накопления капитала.

Цитировать
Он заинтересован, чтобы люди боялись друг друга. Какой рай для производителей замков, оружия и кастетов.

А почему же тогда в 90% американских домов уходя можно не закрывать двери? Почему на стоянках перед моллами люди не закрывают в машинах окна?
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #154 : 25 Августа 2003 04:31:06 »

Это согласно вашей логике уборщики должны трактаты писать, а не моей.

Да-да. Вы правы, согласно Вашей логике, прямая обязанность филососфа - чистить сортиры, о обязанностях уборщиков Вы ничего не говорили. Кстати, а все-таки, уборщикам-то чем заниматься?

Цитировать
Вот именно, что определенного.

А кто определяет этот уровень физического комфорта? Вы? Или каждый человек для себя? Ведь кому-то комфортно жить в подвале, кому-то в квартире, а кому-то в своем доме...

Цитировать
Ага, особенно для детей богатых родителей, которые предпочитают именно престиж, а не знания.

Но знания-то они получают? В США, кстати, в отличие от России, даже сын ректора должен учится наравне со всеми, а не балду гонять. Иначе отчислят не задумываясь...

Цитировать
Я не говорю, что Советы – идеальное государство. Я говорю, что государство должно определять цели и задачи общества.

А вот почему-то многие считают (в том числе и большинство философов), что общество должно определять цели и задачи государства.

Цитировать
Доступны то, они доступны. Но для многих только теоретически. Многие не могут потратить деньги на миксер, потому что у них нет таких денег. А еще больше людей не могут потратить их на образование, потому что оно платное.

Значит появляется стимул эти деньги зарабатывать.

Цитировать
Выбор-то как раз был. Никогда не иметь миксера, но иметь знания.

Какой же это выбор, если не было миксеров?
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #155 : 25 Августа 2003 05:24:01 »
А я Вам пытаюсь объяснить, что среднестатистический россиянин дальше родного города не любит выбираться, потому что ему и в нем хорошо. Поэтому в Америку он даже не поедет. А если его насильно туда транспортировать, то ему там будет плохо. И не потому что он дурак, а потому что ценит совсем не те вещи, которые ценят среднестатистические американцы. И нормальный среднестатистический россиянин может умом подвинуться, если продолжать его насильно держать в Америке. А вот если он, как Вы говорите, приспособится к Америке, то он уже станет не среднестатистическим россиянином, а среднестатистическим американцем. И не всем под силу так себя изменять.

Знаете, я бы с Вами согласился, если бы не знал примеров приезда сюда совсем случайных людей, которые и ехать-то не хотели.
Семья, муж находит работу в США, жена ни в какую не хочет ехать - чуть ли не до развода, однако, приехав, через какое-то время оклемалась и Америка ей нравится куда больше, чем Россия. Вот еще пример: жена выиграла в DV, муж – классический среднестатистических россиянин, не хотел ехать, жена в конце концов уговорила. Ничего, живут здесь, обратно в Тулу не хотят, умом не трогаются. И таких примеров – вагон и маленькая тележка.

Цитировать
Легко же вписываются в Америку люди совсем другого характера, отличного от среднестатистического. Например, те кто любит менять обстановку, круг общения и т.д. А согластитесь, это совсем не среднестатистическое поведение.

Таким – намного легче. Это не значит, что плывущие по течению люди, случайно оказавшиеся в Америке, не смогут к ней приспособится.

Цитировать
Вы упомянули слово "беженец", что сразу сузило круг теоретических переселенцев, органичив их техническими возможностями "получения лучшей жизни".

Ну тогда можно упомянуть лотерейшиков.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

pnkv

  • Гость
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #156 : 25 Августа 2003 05:39:14 »
В предыдущем постинге я Вас спрашивал, подтверждаете ли Вы, что построено ли в России классическое общество потребления. Вы на него не ответили. Не могли бы Вы ответить сейчас?

Подтверждаю. И?
Цитировать
Или Вы считаете, что бедный декханин в Афганистане – это отбросы общества? Откуда в Вас такой снобизм?

Я не говорил, что нищие и проститутки отбросы общества, не надо сочинять. И притом, вы забыли в своих расчетах про роботов в офисах. :)
Цитировать
То есть Вы считаете, что доносить новости до людей не нужно?

Не нужно доносить препарированные новости. Типа того, как освещалась война в Ираке в самой Америке.
Цитировать
Почему больные предпочитают оперироваться у хирургов, закончивших Harvard Medical School, а не, скажем, какой-нибудь университет Феникса?

Больные предпочитают лечиться у врачей, которые их вылечат. Какая мне разница, какой у него диплом, и есть ли он вообще.
Цитировать
У Вас, вообще, какое-то странное видение мира: если человек хочет получить классное образование, то это материализация эгоистических интересов.

Так вы хотите получить классное или престижное образование? Вы уж определитесь.
Цитировать
Такой системы нет. Я знаю о чем Вы говорите: об отдельных экспериментах когда синхронизировали два телескопа на разнх континентах.

К 1980-м годам телескопы разных частей света объединились в единую систему размером с Землю, работая по принципу интерферометра с очень большой базой (VLBI). Разрешение можно еще повысить, добавив к этой системе телескопы на высоких околоземных орбитах или на орбите вокруг Солнца. Первые эксперименты по космической радиоинтерферометрии VLBI проводились в 1980-х годах на советской орбитальной станции «Салют-6» и с помощью американского спутника связи TDRS-1. Первым полноценным телескопом для космической радиоинтерферометрии стал японский «Харука» (HALCA) диаметром 8 м. Он выведен на орбиту 12 февраля 1997 и используется для проведения интерферометрических наблюдений, база которых превышает диаметр Земли в 2,5 раза. (Источник: http://www.krugosvet.ru/articles/21/1002109/1002109a6.htm)
Цитировать
Мдаа... Скажите, а по силам ли нашей цивилизации изменить постоянную Планка, или, например скорость света в ваккуме? Естественно, если она не будет распылять ресурсы на вооружение и перепроизводство ненужных вещей.

У вас странная особенность сравнивать несопоставимые вещи. Сталина и Киркорова. Космические полеты к Юпитеру и постоянную Планка. Кто кого должен упрекать в отсутствии логики?
Цитировать
Итак, Ваш ответ: Россия тратит на фундаментальные научные исследования в десятки раз меньше, чем США, так как надеется на спонсоров. Правильно?

Россия тратит меньше, потому что у власти стоят дебилы, которых кроме счета в швейцарском банке ничего не интересует.
Цитировать
Давайте я Вам приведу Ваши собственные слова из предыдущих постингов:
«Я не говорил, что советский народ обладал какой-то специфической духовностью.»
«Русская особенность состоит в следующем. Русский человек ради идеи готов вкалывать 24 часа и бесплатно.»
«Не стоит их сравнивать. Умом Россию не понять.»  
Говорили ли Вы эти слова? Можно ли их понимать как специфическую духовность?

Вы понимаете разницу между словами «советский народ» и «русский человек»? Если нет, то я бессилен вам, что-либо объяснить?
Цитировать
А почему же тогда в 90% американских домов уходя можно не закрывать двери?

Хотелось бы услышать подтверждение этой фразы от других людей, живущих в Америке.


Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Что мне НЕ нравится в России?
« Ответ #157 : 25 Августа 2003 06:39:09 »
увы, господа, ваш спор с Олегом ни к чему не приведет... либо Олег тонко подшучивает над вами, либо это переходит в разряд споров о боге с верующими людьми....
тут спрашивали, что МНЕ не нравится? наша любовь к блатному
http://www.russ.ru/ist_sovr/20030821_jaz.html

+ я рад что есть США. это единственная страна, которой можно доверять, что она выпонит с честью роль жандарма. то, что жандарм нужен, мне ясно весьма. то, что людая страна это делала бы гораааздо хуже для людей моей расы и вероисповеданий/мировоззрений, это тоже мне ясно. и вообще, США единственная страна, где никогда не было диктаторов. вам это что-либо говорит? мне - так только громадный комплимент в пользу этих людей! думаю, что Россия, в силу своих привычек, и особого склада людей, никогда не станет столь свободной страной как США...(так же как ей не станет ни Китай, ни Япония, ни Индия, ни Пакистан ни прочие другие... ) а вот хорошо это или плохо, решать каждому.

++ я не хочу переезжать в США.

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #158 : 25 Августа 2003 06:46:13 »
Подтверждаю. И?

Хорошо. Согласны ли Вы с утверждением, что Россия – это такая же Америка, но победнее? Со своей национальной спецификой и колоритом, разумеется.

Цитировать
Я не говорил, что нищие и проститутки отбросы общества, не надо сочинять. И притом, вы забыли в своих расчетах про роботов в офисах.  

Я не сочиняю, я просто спросил. Но Вы говорили, что «подавляющее большинство из этих миллиардов производят оружие, предметы роскоши, некачественную пищу, средства для промывания мозгов и работают роботами в офисах, проститутками на панели или нищими в подворотне». Я же говорил, что нет, не большинство и приводил свои прикидки. Вы с ними согласны?
А про роботов в офисах я ничего не знаю. По-моему робототехника больше используется на конвейерном производстве и опасных/вредных работах, а не в офисах. Там люду все больше работают.

Цитировать
Не нужно доносить препарированные новости. Типа того, как освещалась война в Ираке в самой Америке.

Так нужны нам журналисты или нет?

Цитировать
Больные предпочитают лечиться у врачей, которые их вылечат.

А лучше лечат, как правило, выпускники лучших ВУЗов.

Цитировать
Какая мне разница, какой у него диплом, и есть ли он вообще.

Вам то может быть и все равно, а вот я бы к врачу без диплома не пошел. Как и большинство других людей.

Цитировать
Так вы хотите получить классное или престижное образование? Вы уж определитесь.

Это синонимы.

Цитировать
К 1980-м годам телескопы разных частей света объединились в единую систему размером с Землю, работая по принципу интерферометра с очень большой базой (VLBI). Разрешение можно еще повысить, добавив к этой системе телескопы на высоких околоземных орбитах или на орбите вокруг Солнца. Первые эксперименты по космической радиоинтерферометрии VLBI проводились в 1980-х годах на советской орбитальной станции «Салют-6» и с помощью американского спутника связи TDRS-1. Первым полноценным телескопом для космической радиоинтерферометрии стал японский «Харука» (HALCA) диаметром 8 м. Он выведен на орбиту 12 февраля 1997 и используется для проведения интерферометрических наблюдений, база которых превышает диаметр Земли в 2,5 раза. (Источник: http://www.krugosvet.ru/articles/21/1002109/1002109a6.htm)

Я не понял, мы о радиотелескопах говорим или об оптике? Напоминаю Ваши слова: «Пожалуйста. Если вы разместите один радиотелескоп на Земле, а другой в районе орбиты Юпитера, то сможете различать объекты размером с нашу планету на границе Вселенной.».

Цитировать
У вас странная особенность сравнивать несопоставимые вещи. Сталина и Киркорова. Космические полеты к Юпитеру и постоянную Планка. Кто кого должен упрекать в отсутствии логики?

От чего же? Сравнивать Сталина с Бушем и Питиным – это примерно тоже, что Сталина и Киркорова. А послать к Юпитеру массу в несколько тонн с топливом/двигателями для терминальных маневров + обеспечить энергией, так как энергии солнечных батарей будет недостаточно, наша цивилизация пока не в состоянии. Как и менять фундаментальные физические константы.

Цитировать
Россия тратит меньше, потому что у власти стоят дебилы, которых кроме счета в швейцарском банке ничего не интересует.

Погодите, но только что Вы писали: «Потому что, в России есть такие люди как Алферов, который потратил значительную часть своей нобелевской премии на развитие науки. Поэтому мы можем позволить себе вообще не финансировать фундаментальные исследования.» А сейчас говорите про дебилов. Так когда Вы были правы: сейчас или раньше?

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: Вы считаете, что российское государство может вообще не финансировать фундаментальные исследования, надеясь на спонсоров?

Цитировать
Вы понимаете разницу между словами «советский народ» и «русский человек»? Если нет, то я бессилен вам, что-либо объяснить?

«Советский народ» состоял из кого? Или «русские люди» вообще высокодуховные, а как только сбиваются в «советский народ», так сразу теряют свою «специфическую духовность»?

Цитировать
Хотелось бы услышать подтверждение этой фразы от других людей, живущих в Америке.

Groovy_merchant, подтвердите ему, пожалуйста, что за пределами крупных городов (в основном их неблагополучных районов) и бандустанов типа East Palo Alto, двери можно не закрывать. А то ведь Олег серьезно будет думать, что здесь у всех железные двери и рещетки на окнах :).
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Что мне НЕ нравится в России?
« Ответ #159 : 25 Августа 2003 07:01:03 »

увы, господа, ваш спор с Олегом ни к чему не приведет...

100%. Мне просто пока интересно ему отвечать :).

Цитировать
либо Олег тонко подшучивает над вами, либо это переходит в разряд споров о боге с верующими людьми....

Не, Олег стебется. Верующие по другому спорят.


Цитировать
+ я рад что есть США. это единственная страна, которой можно доверять, что она выпонит с честью роль жандарма. то, что жандарм нужен, мне ясно весьма.

Довольно быстро это приведет к объединению вторых и третьих игроков против первого. Так было всегда в человеческой истории. Им же тоже нужно отстаивать свои интересы, а США роль жандарма совсем не от любви к порядку выполняют.

Цитировать
то, что людая страна это делала бы гораааздо хуже для людей моей расы и вероисповеданий/мировоззрений, это тоже мне ясно.

Это точно.

Цитировать
и вообще, США единственная страна, где никогда не было диктаторов. вам это что-либо говорит? мне - так только громадный комплимент в пользу этих людей!

Отчего же, есть и другие страны.

Цитировать
думаю, что Россия, в силу своих привычек, и особого склада людей, никогда не станет столь свободной страной как США...(так же как ей не станет ни Китай, ни Япония, ни Индия, ни Пакистан ни прочие другие... ) а вот хорошо это или плохо, решать каждому.

Хрен его знает. Я вот считаю, что уровень демократии и гражданских свобод в той же Швейцарии выше, чем в США.

Цитировать
++ я не хочу переезжать в США.

Каждый суслик сам себе агроном :). Я это уже говорил.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Jin Jie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 743
  • Карма: 14
  • Пол: Женский
Re: Что мне НЕ нравится в России?
« Ответ #160 : 25 Августа 2003 07:23:53 »
Вы меня уговорили... :?)  хочу в Америку..! очень хочу!Иногда совершенно забываю, что двери надо закрывать..

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #161 : 25 Августа 2003 11:56:17 »
Во как! Тема из "что мне НЕ нравится в России" превратилась в "за что я люблю США". Не хило!

Знаете, я бы с Вами согласился, если бы не знал примеров приезда сюда совсем случайных людей, которые и ехать-то не хотели.

Вот Вы интересный. Вроде как стремитесь к чистоте эксперимента, упоминая такие слова как "среднестатистический", а приводите примеры совсем несреднестатистические. "Муж нашел работу" или "выиграла грин-карту" - уже не среднестатистические. Финансовая поддержка родственников, walfare - это все очень приятные обстоятельства переезда в США, но вовсе не легодоступные среднестатистическому россиянину из Курска, Рязани и проч.

вообще, США единственная страна, где никогда не было диктаторов. вам это что-либо говорит?


Па! Ну всего-то почти 300 лет стране! Детский возраст. Смотрим на Древний Рим и извлекаем уроки.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Kizhe

  • Гость
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #162 : 25 Августа 2003 11:57:19 »


Цитировать
в 90% американских домов уходя можно не закрывать двери


Хотелось бы услышать подтверждение этой фразы от других людей, живущих в Америке.



Может не 90% (не видел статистики), но в целом фраза верна. И насчет магазинов, перед которыми люди паркуют машины и даже окна не закрывают, тоже верно.

А вообще-то часто наблюдал, что люди  (в России) часто хотели бы жить (материально) так же, как на Западе, но не могут, и тогда начинается этот разговор о том, что мы зато духовнее. Надо сказать, что Россия в этом не исключение. Многие мексиканцы тоже считают, что их северный сосед и бездуховный и нет у него никакой культуры и т.п. Но при этом сотнями тысяч если не миллионами пытаются пробраться в эту бездуховную страну.


Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #163 : 25 Августа 2003 12:55:33 »
Может не 90% (не видел статистики), но в целом фраза верна. И насчет магазинов, перед которыми люди паркуют машины и даже окна не закрывают, тоже верно.

Ага. Только Вы не забывайте уточнять, что это зависит и от города, и от района города. А то научите.

oops, update: Заметил, что Japetus, сам внес уточнение насчет крупных городов и их районов. Но извините, вовсе не 90% населения США живет в suburb!

« Последнее редактирование: 25 Августа 2003 13:15:22 от mingbai »
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #164 : 25 Августа 2003 12:58:00 »

Как по ком сужу? По Вам :). Только я имел в виду не профессию, а место жительства. То есть здесь подразумевается не офицант вообще, а московский офицант. Ведь именно у Вас «кипит разум возмущенный» когда речь заходит о Москве. Помните что Вы говорили? «Слуга везде мнит себя хозяином. Слуга в ресторане мнит себя хозяином ресторана, а должно бы быть наоборот - клиент всегда прав.» Естественно у меня закрадывается мысль, что Вы именно так и ведете с московскими официантами: «Слуга, кончай мнить из себя хозяина! Жрать неси!»

Еще раз для тех, кто не понимает, или делает вид, или не хочет понять. Я уважаю все профессии. А говорил я о московско официанте, послкольку речь шла о мировом сервисе в Москве, который, как я прочуствовал, далеко не мировой.


Сколько Вы искали? 5 минут? А то ведь по Вашему плачу Ярославны создается впечатление о том, что Вы высунув язык бегали по всей Москве и с трудом нашли где-то на другом конце города через несколько часов. Вот Вы сейчас, также как и Lola, увидев соринку, раздуваете ее до размеров булыжника.

У меня не плач Ярославны, а констатация факта. Кстати, советую заглянуть в раздел "Рекомендации" данного форума, ознакомиться с допустимыми манерами общения на этом форуме.
Понравилось Вам Москва - поздравляю. Мы же с Лолой не соринки раздуваем, а выражаем свое мнение, которое научитесь уважать. Мне вот кажется, что Вы "слонов" не заметили. Ну и слава Богу. Может к Вашему приезду в Москву все расчистили, кому надо дали нужный наказ, как себя вести. Вы ж у нас входили в 3-5% самых высоокоплачиваемых жителей столицы. Т.е. тысяч по 500 долларов в год железно имели, не считая всяких там бонусов. Тогда охотно поверю, что ничего то Вы негативного в Москве и не увидели. Вот интересно, какую Вам работу в Штатах предложили, где платят больше, чем тем, кто входит в 3-5% самых высокооплачиваемых?

Полностью – не значит равномерно. Или Вы предлагаете всех равномерно расселить по необъятным просторам нашей станы?

Я не предлагаю равномерно расселить, хотя я бы был благодарен Богу, если кое-кого из тепличных условий расселили равномерно по тундре.  Я за то, чтоб наши федеральные власти равномерно заботились о всех ныне существующих регионах России.

Ну, Китай то теряет поболее, чем Россия.

Здесь, смею судить Вы заблуждаетесь. В Китае еще множество не решенных проблемю. Но я, сказать по правде, с белой завистью смотрю на то, как руководство этой страны свои проблемы решает. В том же региональном вопросе, как идет продвижение на Запад Китая. Кстати, свой экономический подъем Китай начал с 2-х деревень, которые находятся за несколько часов лета от столицы, превратив их в СЭЗ.

А сколько Москве прожиточный минимум? Думаю, что как минимум $350. Или нет?

Это как считать. В любом случае, в Москве гораздо дешевле продукты, чем в "мерзлоте", и протопить Москву стоит гораздо дешевле. Одна моя знакомая пожаловалась, что в Москве непомерная кватплата, 1000 р. платит за 3-х комнатную. Вот как мне воспринимать эти жалобы, когда мои родители платят 2000 за 2-х комнатную во Владике, городе, где средний доход на душу ниже, чем в Москве? Кстати, многие москвичи не верят, что такое возможно (в смысле, что они платят меньше, чем где-то).

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #165 : 25 Августа 2003 13:33:34 »
Во как! Тема из "что мне НЕ нравится в России" превратилась в "за что я люблю США". Не хило!

Вообще-то Америку я не люблю. Скорее терплю за неимением лучшего :)

Цитировать
Вот Вы интересный. Вроде как стремитесь к чистоте эксперимента, упоминая такие слова как "среднестатистический", а приводите примеры совсем несреднестатистические. "Муж нашел работу" или "выиграла грин-карту" - уже не среднестатистические.

Наверное, Вы правы, в первом случае – пример нетипичный. А во втором – ну самая что ни на есть типичная семья из российской глубинки... Да они и сами говорят, что в Америке оказались случайно.

Цитировать
Финансовая поддержка родственников, walfare - это все очень приятные обстоятельства переезда в США, но вовсе не легодоступные среднестатистическому россиянину из Курска, Рязани и проч.

Ни в первом, ни во втором случае никакой финансовой поддержки родственников/государства у них не было.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #166 : 25 Августа 2003 13:53:00 »

Ага. Только Вы не забывайте уточнять, что это зависит и от города, и от района города.

Да ясен пень, из отдельных мест полиция рекомендует заблудившимся туристам выезжать не останавливаясь на светофорах...

Цитировать
А то научите.

А чего учить-то? Вы же не хуже меня знаете, что как только на улицах начинают исчезать белые и азиатские лица, а преобладающим цветом кожи становится черный, то Вы двигаетесь в место, где как минимум надо закрывать машину :). А как максимум, вероятность Вашего ограбления (тьфу-тьфу-тьфу!) стремительно приближается к единице :(.

Цитировать
oops, update: Заметил, что Japetus, сам внес уточнение насчет крупных городов и их районов. Но извините, вовсе не 90% населения США живет в suburb!

в общем да, но приличные районы в относительной дали от downtown’ов больших городов по преступности можно смело приравнивать к suburbs. Ну хорошо, не будем торговаться :). С цифрой 80% Вы согласны?
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #167 : 25 Августа 2003 14:06:21 »
Ни в первом, ни во втором случае никакой финансовой поддержки родственников/государства у них не было.

Ну погодите, в первом случае Вы приводите пример жены, которая едет к мужу, который имеет работу. Муж является родственником жене. Т.е. она имеет поддержку родственника до тех пор, пока сама не встанет на ноги. Так?
Во втором случае, человек выигрывает в DV. Т.е. имеет право на Green Card. Т.е. имеет право на welfare. Или как минимум на non-cash benifits. Так? Возможно, де-факт человек ими не воспользовался, так как сразу нашел работу, но как запасной вариант они есть? Так что или/или: или человек достаточно квалифицирован для работы в США, или надеется на помощь государства.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #168 : 25 Августа 2003 14:15:40 »
С цифрой 80% Вы согласны?

Фиг знает. С потолка цифра, какая-то.
Машиной в США я не владел, поэтому не знаю возле каких магазинов их можно оставлять открытыми. Но в приличных районах Нью-Йорка и Сан-Франциско останавливался достаточно продолжительное время. И хосты мои очень внимательно закрывали двери. Да, даже в Анн-Арборе, в тиши студенческого полукампуса-полупригорода, и дом закрывают всегда, и машину на сигнализацию ставят....
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Что мне НЕ нравится в России?
« Ответ #169 : 25 Августа 2003 14:24:06 »

«Полно мест» - это не очень профессиональный подход. Отели разных классов, рестораны, музеи, штат постоянных гидов и переводчиков, сеть отработанных маршрутов, аэропорты и пограничные переходы, визовая политика… Ну, еще что-нибудь по мелочи, туалеты, например, в лесах, где туристы бродят. В России что-то похожее есть только в Москве, хуже в СПб и на Золотом Кольце. Еще, наверное, пароходы волжские. А так места действительно полно.



Тогда уж в пользу Питера. В нем то поболее туристов будет.

А почему не на Золотом кольце? Почему не на Сибири с ее дикой природой. Нетронутая природа, кстати, весьма интересует "зацивилизованных" иностранцев, так что еще подумать стоит, с чего Россия сможет божет больше "поднять", с златоглавой или с дикой и нетроунтой. Однако развивают только златоглавую. Отели строят там, визовая поддержка оказывается там (в списке операторов явно преобладают столичные компании) и т.д.
Сергей, с чем Вы не согласны? Что аспирант МФТИ несколько более образован, чем выпускник педучилища г.Ревда Свердловской области? Что в Москве 37, или сколько там, всех научных работников РФ?

Не согласен с Вашим подходом в сравнении. Получается что вузы в столице как минимум равны по качеству образования МФТИ, а во всей остальной России самое продвинутое заведение - это педучилище г. Ревда и ему подобные в других городах.

А как же московские ВУЗы? Ведь заезжие таланты, как правило, приезжают в Москву учится и остаются. То есть образовательный потенциал они получают в Москве.

А как же куда более значительная по количеству кагорта прочих талантов? А как же Новосибирская академия наук, а как же ДВГУ (студенты физ. фака очень котируются в Дубне как высококлассные спецы, при том, что МФТИ существует), а как же масса других вузов по всей России, на базе которых делается огромное количество ценной научной работы, при том, что материально они обеспечены куда хуже, чем Москва? А почему они обеспечены хуже? Безусловно многие талантливые люди пытаются получить образование и работать в более обеспеченных московских вузах. Однако приедет в Москву некий ломоносов из Тьмутаракани (благо, что мозги в России по воле Божьего промысла рождаются более-менее равномерно по всей России), захочет поступить в московский вуз, а с ним в конкурсе будет участвовать некий "сынок", не глупый но куда более "сирый" по сравнению с провинциалом ломоносовым. Угадайте, кто поступит??
А не замечалили ли Вы еще такую деталь. Как только на базе регионального вуза появляется и раскручивается что-то, имеющее практическое применение и способное принести доход, это что-то очень быстро переносится в столицу. А почему бы не организовать массовое потребление именно там, где это было разработано?
Что в Москве значительно выше энерго- и фондовооруженность производства, чем на Чукотке?

Вопрос правильнее было бы поставить почему. И не надо в крайности бросаться. Немосковская Россия не одной Чукоткой ограничена, есть масса других регионов, в энергетическом плане не менее привлекательных, чем Москва, вот только с фондами проблема, потому как в Москве эти фонды кому-то больше нужны, чтоб очередной замок себе отгрохать.
А что касается Чукотки, так для нее тоже свой сегмент работ можно найти. Там ресурсов не меньше чем в Москве, а многие уникальны. Но беда в том, что распределяют их в Москве.

То есть, они сидят, а денежки идут? А почему им их несут, а?

Вот именно поэтому и несут. Потому, что, например, нефть добывают, скажем, в Тюмени, а распределяют ее, зарабатывают основной куш на ней в Москве. Потому, что исключительно в Москве находятся распределители российских богатств. Всех богатств, включая природные ресурсы, наиболее ценыые научные разработки (в Новосибе разработают, но если с этого действительно много поиметь можно, без Москвы не продадут), экспортные товары (металлы, оружие и т.д.). В Москве активно растет кабацко-рыбацко-банно - ... прочий, относящийся к данной категории, бизнес. А именно за бутылкой порешать, кому дать право, кому не дать, кому дать квоты, кому не дать. И еще растет слой так называемых посредников, товаром которых являются связи с теми, кто сидит на распределнии. Познакомил с кем надо - получил свой кушь. Реально ведь ничего не произвел.
Вы можете возразить, мол на местном уровне разве такого не существует. Существует, но все потоки в конечном итоге идут туда же - в Москву. Именно там сосредотачивают все грязные  деньги со всей России
Вы можете также намекнуть, мол бизнес у нас теневой, и это своего рода теневые налоги. И опять мимо. Налоги в праве платить все. А попробуй заплатить столичному чиновнику - нет, ты еще по ходу накормишь кучу посредников в столице. Опять же, платильщики  мзды распределителю, далеко не всегда предлагают выгодные проекты, зачастую они противоречат интересам России. Еще пример, на федеральный налог можно постоить, скажем дорогу, в какой-нибудь российской тьмутаракани. Хотя в реальности и эти деньги по большей части тратятся на стоительство московских дорог. Но да Бог с ним, возможность потратить эти где-то не в Москве теоретически существует, и иногда практически реализуется. А где, скажите мне потратиться взятка, федерального значения? В Москве, может за границей. Во время выборов, часть этих черных денег возвращаются в регионы, да только потом за этот "возврат" в процентами возьмут.

Офигеть! Я тоже такого нигде не встречал, включая Москву. Неужели вот все, с кем бы Вы не назначили встречу, опаздывали на час-три? Или опять из соринки лепите булыжник?

Не леплю я соринки, еще раз повторяю. На деловую встречу, к сожалению, да. Ни одного исключения. И как выяснялось, дело не в пробках, просто в плохой организации времени. Иногда не у тех, с кем я должен был встретиться, а у тех, с кем встречались мои партнеры, те опаздывали, мои опаздывали. В итоге, я сам боялся назначать заранее кому-то встречу на определенное время, если чуть ранее у меня уже было что-то намечено.

Нет. Жители Подмосковья, работающие в Москве, получают как правило больше, чем среднестатистический москвич. А причина вот в чем: немалое число москвичей работают на низкооплачиваемых работах (заводы, государственные лавочки и т.д.) и тянут статистику вниз. А жители Подмосковья на такие работы не идут (зачем час коммъютить, если такую же работу можно найти рядом с домом), они идут на нормальные работы. Причем, я никогда не слышал, чтобы жителю Подмосковья платили меньше, чем жителю Москвы только из-за места жительства.

Это скорее исключение, чем правило. Да, определенное количество проворных немосквичей действительно добиваются лучшей работы, благо, что в условиях приема на работу как правило стоит "с пропиской в Москве или Московской области" (вот еще один пример дискриминации в Москве).
Эти исключения во многом возможны благодаря наличию так называемой непристижной работы. Например, общался я как-то с торговыми представителями (это те, кто по магазинам носится, продает товары оптом в розничные точки) одной крупной компании. Так вот из 6-ти торг. представителей было 2 москвича. Один из них и поведал мне, что несмотря на то, что з/п около 1000 долларов, работа торговым представителем в Москве счиатется грязной и непрестижной (в самом деле, адский труд, сам на своей шкуре когда-то испытал). И многие москвичи не идут сюда только по соображению престижа (как это я, да буду по магазинам бегать, кланяться продавцам, директорам, делать комплименты, лизать одно место....). Такая работа перепадает приезжим.  Кстати, в большей части российских регионов нет понятия работа лучше, работа хуже, работа престижная, работа не престижная. Гораздо чаще встречается другй вариант - есть работа, нет работы. И основная часть приезжает в Москву в надежде заработать хоть что-то, а не улучшить свое материальное положение.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2003 14:34:22 от Serg »

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Что мне НЕ нравится в России?
« Ответ #170 : 25 Августа 2003 14:58:59 »
В доплонение к "московской" проблеме. В 90-м, по-моему, году побывал я в Киеве. Дело еще при СССР было. Так вот в одной киевской семье услышал я интересную вещь. Киевлянка возмощалась, что Киев раньше относился к 1-й категории городов по снабжению, как Москва, а потом их переместили с 1-й на 3-ю. Так вот киевлянка недоумевала, почему, они, мол, тоже столица. А у меня возникла мысль, а ведь сколько людей (включая меня тогда молодого и зеленого) даже не знают о том, что есть какие-то категории и при этом не возмущаются.
Вот я до сих пор не понимаю, почему житель не Москвы, работая так же, а может и лучше, чем житель столицы, в распределении стоял не понять в каком последнем месте. И почему это происходит до сих пор?
А вы говорите капитализм. Как совок был у нас, так он и остался, трансформировался по внешнему виду, по технологиям распределения, но ни грамма не изменился по содержанию.
Еще скажу, мои мысли в отношении Мосвы, не выливаются в ненависть по отношению к ее жителям, по крайней мере не ко всем. У меня язык не понимется обвинять в чем-то, скажем, москвича Тим Чен Ко. А не нравится мне живучий совковый принцип распределения. И еще не нравятся те москвичи, которые плачут, как им тяжело в Москве живется, какие они бедные и несчастные. Бедный - езжай нефть добывать, тогда почуствуешь, что такое тяжело, и деньги, как тут пишут, большие заработаешь, вот только там же и потратишь...
« Последнее редактирование: 25 Августа 2003 15:07:12 от Serg »

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #171 : 25 Августа 2003 15:52:03 »

Еще раз для тех, кто не понимает, или делает вид, или не хочет понять. Я уважаю все профессии.

Да понимаю я, понимаю... Просто когда в моем случае не было такого отношения со стороны официантов, то хочется найти причины, по которым они были вежливы со мной и строили кислые рожи Вам.

Цитировать
У меня не плач Ярославны, а констатация факта. Кстати, советую заглянуть в раздел "Рекомендации" данного форума, ознакомиться с допустимыми манерами общения на этом форуме.

Так, начался наезд... А как иначе назвать констатацию факта, что Вы увидели закрытый на обед магазин, в форме, как будто все магазины вокруг были закрыты, а Вы долго бегали и искали отрытый... В голову приходит только «плач Ярославны».

Цитировать
Понравилось Вам Москва - поздравляю. Мы же с Лолой не соринки раздуваем, а выражаем свое мнение, которое научитесь уважать.

Да уважаю я Ваше мнение, почему Вы считаете, что нет? Я просто с ним не согласен.

Цитировать
Мне вот кажется, что Вы "слонов" не заметили. Ну и слава Богу. Может к Вашему приезду в Москву все расчистили, кому надо дали нужный наказ, как себя вести.

Угу. А впереди меня рысцой бежали чиновники мэрии и разбрасывали лепестки роз :).

Цитировать
Вы ж у нас входили в 3-5% самых высоокоплачиваемых жителей столицы. Т.е. тысяч по 500 долларов в год железно имели, не считая всяких там бонусов.

Да Вы что, смеетесь надо мной? У меня зарплата была чуть меньше, чем $1400/мес., а бонусы были настолько мелкими, что не стоит и упоминать. Давайте считать: в Москве живет порядка 11 млн. человек, 5% из них – это более 500,000. Ну не думаю я, что у больше чем полмиллиона москвичей зарплата была больше моей. Хотя очень буду рад узнать, что ошибался. Кстати, я ой как не думаю, что зарплата в $500,000/год есть больше, чем у тысячи человек в Москве...

Цитировать
Тогда охотно поверю, что ничего то Вы негативного в Москве и не увидели. Вот интересно, какую Вам работу в Штатах предложили, где платят больше, чем тем, кто входит в 3-5% самых высокооплачиваемых?

Если Вы спрашиваете о моем job description, то такую же, чем я занимался в Москве. Один к одному.

Цитировать
Я не предлагаю равномерно расселить, хотя я бы был благодарен Богу, если кое-кого из тепличных условий расселили равномерно по тундре.

Я надеюсь, что не в комфортабельные бараки с круглосуточной охраной?


Сергей,
У Вас какая-то ненависть к Москве. Буквально все в ней Вас бесит, за этот длинный thread Вы исхитрились не сказать о ней ни одного хорошего слова.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #172 : 25 Августа 2003 16:34:14 »

Сергей,
У Вас какая-то ненависть к Москве. Буквально все в ней Вас бесит, за этот длинный thread Вы исхитрились не сказать о ней ни одного хорошего слова.

Потому, что тема называется "что мне НЕ нравится в России". А Моксва концентрирует в себе очень многое со всей России и хорошего, и плохого. Поэтому я и говорю так концентрированно негативно о Москве в теме, что мне НЕ нравиться в России.
И еще потому, что, как Вы могли догадаться, мне многое из негатива довелось прочуствовать на своей шкуре. И корни решения всех проблем , связанных с Россией (будь я в Китае, будь я во Владике, еще где) тянутся в Москву. А там постоянно говорят о том, что не будут давать делать разумно, потому те, кто делает НЕ разумно им платят. И они считают, что так будет вечно, по крайней мере на их век хватит. Понимаете теперь, почему у меня такая ненависть? Потому, что в Москве (географически) находится корень всего зла, которое распространено по России. А блеск столицы, который вы воспринимаете как позитив, довольно часто является лишь обратной стороной ее негатива. А потому он (блеск) меня не восхищает в той мере, как он восхищает Вас.

Меня не умиляет обилие роскошных особняков бандитов и государственных воров. Меня не умиляет, что тот же вор государственного масштаба, обслуживается в столичной инфраструктуре, а не летает за товаром куда-нибудь в Сибирь. Не разумно, правда, туда ему летать? А то, что московский вор ворует в той же Сибири разумно? Так вот потому, что он обслуживается в Москве он и делает достойную инфраструктуру себе в Москве. А какой вор будет заботиться о том, кого он ограбил? Никакой, он лишь позаботиться о том, чтоб того, кого он ограбил еще раз затянуть в свои сети. Вот и наши гос. воры заботятся, чтоб все финансовые потоки с огромной российской территории шли через Москву. Москва с этого живет, растет, расстраивается, становится более и более привлекательной, хорошеет, вызывает все большее Вашего восхищения, но в ущерб всей остальной России. Ну не нравится мне это, как бы красиво весь процесс не обставлялся.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2003 16:49:50 от Serg »

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Что мне НЕ нравится в России?
« Ответ #173 : 25 Августа 2003 17:26:34 »
в принципе с согласен с Сергеем, только с той оговоркой, что не нравится имеено столь большое неравеноство в распределении (а вовсе не сама Москва как город или москвичи как люди)...

Оффлайн Jin Jie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 743
  • Карма: 14
  • Пол: Женский
Re: Я была ТАМ...
« Ответ #174 : 25 Августа 2003 17:30:39 »

Понимаете теперь, почему у меня такая ненависть? Потому, что в Москве (географически) находится корень всего зла, которое распространено по России.

Ох, как Вы правы, уважаемый Сергей..  :-[
вот только москвичи-то тут при чем? чем мы не люди-то? почему частенько то, что творят чиновники по всей России и особенно в Кремле распространяют на всех жителей столицы и испытывают прям какую-то дикую неприязнь к нам... ощущала на собственной шкуре, так что не придумываю...
я испытываю дикий дискомфорт от всей этой кремлевской братии, которая причем и не московская... москвичей-то уже и не осталось...
вот к одному призываю.. не думайте, что Москва - это бутерброд, намазанный маслом с медом.. нет, не так это..  далеко не так...
много грязи, много людей, много чиновников , много откровенного художественного "срама" , за который мне бывает ну просто стыдно :(
только пока мы за всей этой грязью, президентским кортежем и "красивостью"  еще видим старые московские улочки, дворики, полуразрушенные особняки, наши музеи, театры.. места , которые родные нам с детства, по которым ходили наши предки...мы ощущаем этот город, и очень болеем за него, потому что его меняют, перестраивают, украшают, но при этом губят старую Москву...
старая Москва не удобна для жизни, для бизнеса, она разваливается и сгнивает.. и мы не можем изменить этого...
это я все к тому, что Москва это Город с большой буквы, у него есть имя и длинющая история... и может всего знать и не надо, но ощущение, что ты  идешь вслед  за ее историей, бесконечно приятно..
поэтому, приехав в Москву , ну не сравнивайте Вы цены,  не ищите мировой сервис и не делайте еще массу глупостей, а погуляйте по ней.. уверена, что приехав с легким сердцем к нам, Вы сможете увидеть всю красоту города и ее жителей...

ну я могу бесконечно говорить о ней

остается только  сказать - приезжайте в гости :)