Китайская философия

[kwisin]

3) в раздел специальной литературы можно поместить все, что не является художественной литературой.  

Согласен. Что касается философии как художественной литературы, то такое определение отстаивал наш преподаватель античной философии. Тогда оно мне понравилось, а сейчас кажется полной чушью.

[pnkv]

А где критерий, что та или иная книга является философской? Скажем, какая первая философская книга в Китае? "И цзин"? "Лунь юй"?

Так это зависит от того, что вы считаете философией. Судя по всему адекватного определения у вас нет.  

[kwisin]

Катулл давал определения. Какого рожна еще вам надо?

Хайдеггер, кстати, насколько я понял, отождествляет философию и метафизику. Поэтому очень важно разобраться, чем отличается метафизика от онтологии. Торчинов отрицает наличие онтологии до Ван Би и метафизики до неоконфуцианцев. Следовательно, до неоконфуцианцев мы не можем говорить о наличии философии в Китае.

[pnkv]

Катулл давал определения. Какого рожна еще вам надо?

Так какого рожна (критерия) вам еще надо, чтобы определить является  ли произведение философским? Если ее содержание попадает под определение философии, то является, а если нет, то не является. А если у вас с этим возникают трудности, значит ваше определение формально.

[pnkv]

Торчинов отрицает наличие онтологии до Ван Би и метафизики до неоконфуцианцев. Следовательно, до неоконфуцианцев мы не можем говорить о наличии философии в Китае.

То у вас ДДЦ является метафизикой, то не является. Это и есть философия?

[kwisin]

То у вас ДДЦ является метафизикой, то не является.

Олег, не надо путать меня с Торчиновым )

[kwisin]

Вот определение онтологии:

"Онтология (ontos-сущность+logos-учение).Термин предложен немцем Гоклениусом. Один из разделов философии. Определяется, как 1) учение о бытие, как таковом; 2) учение о сверхчувственном мире; 3) учение о мире в целом. Понятие онтология в ходе развития неоднократно менялось. В средние века пытались построить учение о бытии, являетсяся философским доказательством истин религии. В Новое время под онтологией стали понимать особую часть метафизики, учения о сверхчувственной структуре всего сущего. Онтология активно критиковалась классиками идеализма (Кант, Гегель). В дальнейшем онтология получила определение, как наука о мире в целом". (взято отсюда: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st001.shtml)

[kwisin]

Еще об онтологии:

"У Гегеля онтология это то, что остается от философии, если из нее удалить гносеологию. То есть онтология (наука о внешнем бытии) и гносеология (наука о внутреннем бытии - сознании) выглядят как составные элементы философии" (http://piramyd.express.ru/disput/grin/text/glava1-1.htm)

[pnkv]

Что касается философии как художественной литературы, то такое определение отстаивал наш преподаватель античной философии. Тогда оно мне понравилось, а сейчас кажется полной чушью.

Если выбирать из формулировок:

Философия – раздел художественной литературы.
Философия – раздел специальной литературы.

То первая явно предпочтительней, поскольку подавляющая часть философских трудов является субъективной точкой зрения автора, т.е его фантазиями, обосновать которые он считает излишним, или эти обоснования носят характер еще больших фантазий.  

[kwisin]

Вот еще одно определение с той же страницы:

"Исторически, понятие онтологии появилось в одной из ветвей философии, называемой метафизикой, которая изучает устройство реального мира. Основной характерной чертой онтологического анализа является, в частности, разделение реального мира на составляющие и классы объектов (at its joints) и определение их онтологий, или же совокупности фундаментальных свойств, которые определяют их изменения и поведение. Таким образом, естественная наука представляет собой типичный пример онтологического исследования. Например, атомная физика классифицирует и изучает свойства наиболее фундаментальных объектов реального мира, таких как элементарные частицы, а биология, в свою очередь, описывает характерные свойства живых организмов, населяющих планету"

То есть - онтология выделилась из метафизики, следовательно, не может ей предшествовать.  

[kwisin]

Оттуда же:

"Наблюдая, как познание, вооруженное постулатом об объективной причинности, отвоевывает онтологическое пространство у религии, уже древние греки пытаются выстраивать онтологию на принципах метафизики, помещая в первооснову бытия либо "воду" (Фалес из Милета), либо "воздух" (Анаксимен), либо "огонь" (Гераклит). Очень красиво выглядит мысль Анаксимандра из Милета; его "апейрон", пожалуй, впервые заполняет основу бытия (по аналогии с материей) чисто абстрактной сущностью, не связанной ни с одним чувственно воспринимаемым аналогом. Там, где начинается философия, даже схоластического толка, начинается постепенное вытеснение богов из совокупности основополагающих причин. Схоластика вынуждена уже доказывать бытие бога, невыгодно для себя обнаруживая такую назревшую потребность. Классический идеализм, хочет он того, или нет, почти уничтожает религию (только в онтологической модели), заменяя богов на постулат о некотором идеальном абсолюте. Материализм вовсе выбрасывает идеалистические допущения из онтологии, заполняя все материей, как сущностью, обладающей свойством становиться объективной реальностью."

[kwisin]

В общем, онтология - это учение о бытии в целом, в то время как метафизика - учение о сверхчувственном бытии. Уважаемая публика согласна с таким определением?

[pnkv]

В общем, онтология - это учение о бытии в целом, в то время как метафизика - учение о сверхчувственном бытии. Уважаемая публика согласна с таким определением?

Тогда уж лучше сказать, что онтология – учение о бытии, которое воспринимается органами чувств избирательно. А метафизика – учение об бытии, которое воспринимается органами чувств в полном виде.

[kwisin]

Значит так, займемся разделением понятий.

Бытие состоит из двух частей: физики (тем, что воспринимается чувственно) и метафизики (тем, что воспринимается умозрительно). Бытие изучает онтология, частью которой является метафизика. Существует еще гносеология, которая занимается вопросом, как человеческое сознание постигает бытие.

Такми образом, философия занимается бытием и его взаимоотношением с человеческим сознанием. В то время как наука занимается отдельными аспектами как бытия, так и сознания. Таким образом, утверждение: философия - это наука наук получает некоторый смысл.

Но! Наука занимается только теми аспектами бытия, которые воспринимаются чувственно, то есть различными аспектами физики. В то время как философия содержит в себе метафизику, что, впрочем, не обязательно для конкретных философских учений.

В любом случае, определение философии я дал, теперь попробуем приложить полученное конкретно к Китаю.

[kwisin]

Тогда уж лучше сказать, что онтология – учение о бытии, которое воспринимается органами чувств избирательно. А метафизика – учение об бытии, которое воспринимается органами чувств в полном виде.

Метафизика - по определению занимается только тем, что не воспринимается органами чувств.

[kwisin]

То первая явно предпочтительней, поскольку подавляющая часть философских трудов является субъективной точкой зрения автора, т.е его фантазиями, обосновать которые он считает излишним, или эти обоснования носят характер еще больших фантазий.  

В таком случае, мы должны сказать, чем философия отличается от остальной художественной литературы, иначе зачем мы даем определенному классу текстов название, если философское произведение не отличается от сказки про Колобка? Что вынуждает дать нам определение философии.

[pnkv]

Метафизика - по определению занимается только тем, что не воспринимается органами чувств.

Например?

[kwisin]

Например?

Например, идеями. Например, Богом.

[pnkv]

Например, идеями. Например, Богом.

По-вашему, понятие Бога возникло в результате рассуждений.   Мне, кажется, что сначала было сверхчувственное восприятие некой сущности, которую затем в результате умозрительных заключений стали называть Богом.

[kwisin]

Олег, вы же сами сказали - в результате сверхчувственного восприятия. Но не того, которое производится органами чувств.

Впрочем, это все уводит нас от темы. Поэтому попробую продолжить.

[kwisin]

Выпил коньяку и возобновляю.

Различить философию и науку намного легче, нежели философию и религию, тут даже коньяк помогает плохо, поэтому думаю по ходу письма.

Ведь существует еще и такая штука как религиозная философия.

Религия - это философия + культ. Но может быть религия без философии?

Религия базируется на откровении. Философия базируется на недоказуемых постулатах. Одна херня.

Примитивная религия существует без философии. Следовательно, мы упираемся в то, что и религия, и философия, имеют недоказуемые постулаты.

Но дальнейшая философия строится на системе доказательств, пусть и не подчиненных формальной логике.

В то время как религия сама по себе может обходиться без доказательств. Когда в религии появляются доказательства, возникает религиозная философия, то есть вид философии, чьи постулаты взяты из религии, а не выдуманы непосредственно самим философом.

[pnkv]

Олег, вы же сами сказали - в результате сверхчувственного восприятия. Но не того, которое производится органами чувств.  

Сверхчувственное восприятие доступно нам через те же самые органы чувств, которыми мы пользуемся для обычного восприятия. Другое дело, что они трансформированы должным образом или в результате практики, или в силу природных мутаций.

[kwisin]

Сверхчувственное восприятие доступно нам через те же самые органы чувств, которыми мы пользуемся для обычного восприятия. Другое дело, что они трансформированы должным образом или в результате практики, или в силу природных мутаций.

Про мутации мне скучно. Тем более, что тема о китайской философии. Вам есть что сказать по поводу различения философии и религии или различения философских и нефилософских текстов?

[pnkv]

Про мутации мне скучно. Тем более, что тема о китайской философии. Вам есть что сказать по поводу различения философии и религии или различения философских и нефилософских текстов?

Давайте не будем превращать эту тему в схоластику. Если мы говорим о китайской философии, то разделять философию и религию не имеет смысла. А что бы говорить о разнице между философскими и не философскими текстами, надо дать корректное определение философии, что так и не было сделано.

[kwisin]

Я дал определение:

философия занимается бытием и его взаимоотношением с человеческим сознанием.

Вы его не оспорили, а начали говорить о мутациях.

Могу более полно:

Философия есть то, что занимается изучением бытия в целом и его взаимоотношением с человеческим сознанием.