Автор Тема: Социализм с китайской спецификой  (Прочитано 25158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Вешать нельзя четвертовать
« Ответ #25 : 12 Августа 2003 18:48:51 »
Недавний доклад A.T.Kearney, подготовленный для розничных сетей, оценивает расходы москвичей примерно в 700 долларов в месяц. Это как в Швеции.

Интересно. А где можно посмотреть на доклад?
Но раз доклад готовился для розничных сетей то, наверное, оценивались расходы москвича на розницу? А вот структура и величина расходов на приобретение автомобиля/квартиры/образование детей будет у шведа и москвича немного разная. У китайца будет еще более третья.

Но что интересно, что например, ипотечные кредиты в Китае дают на 30 лет, а в России? На 10? Это уже об уверенности. Получается (ну это я так, в шутку) что китаец может быть в три раза более уверенным в будущем.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #26 : 12 Августа 2003 19:26:26 »
Доклад можно у авторов прикупить, наверное... Он большой, страниц 800, стоит, я думаю, тыщи две. У меня, собственно, казенный. Я видел изложение некоторых частей в Коммерсанте, Ведомостях и крохотную выжимку про 700 долларов в новостной ленте Газеты.ру в разделе Бизнес.

Структуры расходов, конечно, сильно разнится. Например, уровень расходов на коммунальные услуги в Швеции раз в 10 выше. У москвичей, скорее всего, нет закладных на дом.

30 лет против 10 на закладные - это сильно, конечно. Я вот сейчас в Казани сижу в отпуске. Так тут бесплатно раздают всем, кто живет в жилье ненадлежащего качества. Безо всяких закладных... Думаю, правда, что это скорее исключение.

pnkv

  • Гость
Re: Вешать нельзя четвертовать
« Ответ #27 : 12 Августа 2003 19:56:13 »
из которой следует, что среднедушевой доход москвича 560 долларов в месяц.

Среднестатистический значит никакой. Думаю, что не совру, если скажу, что доходы в Москве делятся на три категории. От 100 до 300, от 500 до 700, свыше 1000 долларов. Пропорциональность доходов к общему числу проживающих в Москве было бы узнать очень интересно. Но складывается впечатление, что самая многочисленная первая и третья. Из второй легко можно скатиться как в первую, так и в третью. Скорее это точка нестабильности. А уверенности в завтрашнем дне действительно нет, деньги тратят сразу и бестолково. Строительный бум просто поражающий, но квартиры не заселяются, а просто скупаются, чтобы вложить лишние деньги в недвижимость.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #28 : 12 Августа 2003 20:07:58 »
Среднедушевой в русском языке означает кальку с median income. 50% получают больше, 50% меньше медианного значения.

И потом, Вы, Олег, говорите все-таки о зарплате, а не о доходе. Вот здесь http://rus.aktiva.ee/3y/z0zNEWSy2595.html зарплаты годичной давности в Москве и их очень грубое распределение. Я так понимаю, зарплаты с прошлого года выросли очень значительно, но распределение вряд ли поменялось так сильно.

Впрочем, не буду спорить по поводу относительно малой устойчивости средней доходной группы.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: гарантии граждан
« Ответ #29 : 12 Августа 2003 21:14:44 »

среднедушевой доход москвича 560 долларов в месяц.

Недавний доклад A.T.Kearney, подготовленный для розничных сетей, оценивает расходы москвичей примерно в 700 долларов в месяц. Это как в Швеции.

Что-то как-то доходы с расходами не совпадают. Получается, что тратят больше, чем зарабатывают.
С другой стороны, второй факт подтверждает мой тезис о том, что Москва - это не Россия. Не в смысле геополитическом, а в смысле ее особого статуса.
Но мы отходим от темы. Россия у нас в другом разделе обсуждается.
Кстати, о гарантиях китайцев. Кредитование товаров народного потребления в России лучше развито, чем в Китае. При этом в Китае покупают не меньше. Т.е. получается, что китайцы охотнее тратят деньги, не боятся тратить.
Китайцы не боятся копить деньги, при этом держат их в банке (учреждении, не путать с консервной  ;) )
У меня сложилось впечатление, что предпочитают хранить их в национальной валюте. Хотя валюту при желании найти где купить можно.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #30 : 12 Августа 2003 21:17:35 »
Вот здесь http://rus.aktiva.ee/3y/z0zNEWSy2595.html зарплаты годичной давности в Москве и их очень грубое распределение. Я так понимаю, зарплаты с прошлого года выросли очень значительно, но распределение вряд ли поменялось так сильно.

З/п у бюджетников не выросли в их долларовом эквиваленте.
Интересно, а какова динамика доходов (з/п + бонусы) у работников бюджетной сферы Китая?

pnkv

  • Гость
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #31 : 14 Августа 2003 06:27:23 »
Эй, а куда дядю Вову дели? Кто посмел поднять руку на самое святое для российского человека?

Irina2003

  • Гость
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #32 : 19 Декабря 2003 02:37:54 »
Социализм с китайской спецификой -это и не социализм вовсе, а скорее всего уникальный капитализм. Где существует относительная свобода в экономической сфере, но полностью отсутствует в политической. И это на мой взгляд абсолютно правильная позиция китайских властей.  

kharchuk

  • Гость
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #33 : 19 Декабря 2003 21:46:44 »
На самом деле в Китае государственный капитализм.
Ероме того есть глобальное противоречие между тепершней идеологией и формой хозяйствования. но более серйозное противоречие в том, что в такой форме управленяи сосбвенности нет эффективной мотивации менджеров отвечающих за развитие экономики кроме воровства.
Для СССР следствие этого стали глобальные ошибки в стратегическом развитии стоившие сотен миллиардов долларов и развал СССР в последующем.
То, что в Китае будет колапс без вариантов. Ворос времени только когда.

Yang_guizi

  • Гость
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #34 : 19 Декабря 2003 22:57:03 »
На самом деле в Китае государственный капитализм.
Ероме того есть глобальное противоречие между тепершней идеологией и формой хозяйствования. но более серйозное противоречие в том, что в такой форме управленяи сосбвенности нет эффективной мотивации менджеров отвечающих за развитие экономики кроме воровства.
Для СССР следствие этого стали глобальные ошибки в стратегическом развитии стоившие сотен миллиардов долларов и развал СССР в последующем.
То, что в Китае будет колапс без вариантов. Ворос времени только когда.


(господин Ши-лин, до вас не касается)
Не могу молчать. Ну, что ты будешь делать,ну какое отношение форма управления имеет к господствующей идеологии? КапитализЬм по жизни "творческое разрушение" (Лестер Туроу), где бы то ни было, вне зависимости от идеологии. Если к этому  еще притягивать за выступающие части тела "мотивацию", то как уважаемый Титан духа и Гигант мысли обябснит, к примеру, многолетнее разворовывание амортизации и вывоз капитала посконно-густопсово-кошерными олигархами а-ля рюс или растаскивание денег из-под носа акционеров в виде огромных зарплат протестанско-англосаксонско-ветхозаветными манагерами а-ль америк?



Господин Yang_guizi, Вы зря на г-на Шилина пеняете. Решение о забанивании принимается у нас коллективно. Мы видим, что Вы умный человек, но почему Вы считаете особым лихачеством вставить нецензурное словечко, нам совершенно непонятно. Теперь у Вас осталось еще два предупреждения. А вопросы Вы правильные задаете.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2003 23:25:13 от mingbai »

SARS_VICTIM

  • Гость
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #35 : 20 Декабря 2003 02:49:22 »
На самом деле в Китае государственный капитализм.
То, что в Китае будет колапс без вариантов. Ворос времени только когда.

Да нет, не правда. Издержки, конечно, есть, и большие (Кстати именно издержки вносят большой вклад в развитие эконмики КНР, новые рестораны, сауны, гостиничные центры) Воруют конечно, но разворованное тратится в Китае.
А вообще система гораздо либеральнее российской. Хочешь зарабатывать - бери гос предприятие, будь самостоятельным, развивайся и зарабатывай.
В России все наоборот, люмпеновское шариковское сознание, только бы не дать людям заработать. Ни себе ни людям. Чуть у кого что получается, сразу крышка, как например, у г-на Х-го.
Это России будет капут, и причем полнейший.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2003 02:51:26 от SARS_VICTIM »

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #36 : 22 Декабря 2003 20:11:41 »
На самом деле в Китае государственный капитализм.
.


На мой взгляд, термины "социализм" и "капитализм" взяты нами из столь далекой эпохи, что в реальной жизни им уже давно ничего не соответствует. А поэтому объяснять существующий в Китае строй с помощью этих дефиниций - это все равно, что называть коммунизмом первобытное общество.

Существует прагматический националистический проект, и он "идеологический" -  ровно до такой степени, до какой он националистический. Все остальное - прагматические решения китайской элиты, которые уже давно принимаются фактически без оглядки на какую-либо идеологию ("лишь бы мышей ловили"). А политологи могут вешать на эти решения потом какие угодно ярлыки.

Это как в России Ельцин просыпался с похмелья и с больной головы разгонял очередное правительство - а политологи потом искали в этом скрытый глубинный политический смысл.
"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Падва:-))

  • Гость
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #37 : 23 Декабря 2003 15:36:10 »
23 12 2003 |  Китай готов вписать в конституцию соответствующие статьи о защите частной собственности

22-го декабря ЦК Коммунистической партии Китая (КПК) представил предложения по поправкам конституции на рассмотрение Постоянного комитета ВСНП. ЦК КПК предложил вписать статьи о защите частной собственности в действующую конституцию. В выдвинутых предложениях содержится также предложение вписать статьи об охране прав человека.
Международное радио Китая


Последний штрих, господа!!!

Yang_guizi

  • Гость
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #38 : 23 Декабря 2003 16:35:20 »

В России все наоборот, люмпеновское шариковское сознание, только бы не дать людям заработать. Ни себе ни людям. Чуть у кого что получается, сразу крышка, как например, у г-на Х-го.
Это России будет капут, и причем полнейший.

Да, кстати, г-н пострадавший от атипичной пневмонии,  давайте будем логичны и последовательны в изобличении люмпеновского шариковского сознания и вспомним, что банк  менатеп г-на Хо купил ЮКОС на "залоговом аукционе" за 300 млн американских юаней, а капут г-на Хо вызван только намерением продать контрольный пакет оного ЮКОСа североамериканскому шЫврону исходя из стоимости компании в 45 миллиардов в тех же условных единицах. Таки же да, с момента прихватизации к ЮКОСу добавилась "Томскнефть" и еще кой-чего, но тогда и это должно было стоить миллиарды, не так ли? Напомню, что когда Кувейт поимел 23.5% в БиПи,  британский парламент законодательно ограничил долю арабов 9 процентами (это при тов. Тэтчер происходило, не при шариковых). Посему капут олигархов - это пока еще не капут России.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2003 16:36:46 от Yang_guizi »

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #39 : 23 Декабря 2003 19:17:44 »

Последний штрих, господа!!!

Далеко не последний. Слышал об акциях протеста в Китае. А не так давно видел лозунг, который висел в р-не Шелкового рынка (практически центр Пекина!), на котором люди выражали свое возмущение несправедливой политикой расселения (там, похоже, дом сносить собираются). Не припомню точно текст, но там что-то о несоблюдении прав, данных конституцией говорилось. И это, повторюсь, в центре города, прямо вдоль правительственной трассы. При этом никакой реакции (по крайней видимой) со стороны властей, чтоб это убрать, я не обнаружил.
Так что штрихов еще, по-видимому, немало наблюдать прийдется.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #40 : 23 Декабря 2003 19:37:12 »

Да, кстати, г-н пострадавший от атипичной пневмонии,  давайте будем логичны и последовательны в изобличении люмпеновского шариковского сознания и вспомним, что банк  менатеп г-на Хо купил ЮКОС на "залоговом аукционе" за 300 млн американских юаней, а капут г-на Хо вызван только намерением продать контрольный пакет оного ЮКОСа североамериканскому шЫврону исходя из стоимости компании в 45 миллиардов в тех же условных единицах. Таки же да, с момента прихватизации к ЮКОСу добавилась "Томскнефть" и еще кой-чего, но тогда и это должно было стоить миллиарды, не так ли? Напомню, что когда Кувейт поимел 23.5% в БиПи,  британский парламент законодательно ограничил долю арабов 9 процентами (это при тов. Тэтчер происходило, не при шариковых). Посему капут олигархов - это пока еще не капут России.

S_V прав в той части, что в России не дают развернуться, только стоит чего-то достичь, так тут же приберут к рукам, либо мафия, либо государство. Другое дело, что пример с г-ном Хо, действительно, не удачный. В одной стороны, это то, что говорит Yang_guizi, а с другой, пусть попробует некий господин китайский Хо, имея сколь нибудь серьезный капитал заявить свои претензии на пост секретаря ЦК КПК... Или в Женьминь жибао выйдет статья, что, скажем, треть, депутатов очередного съезда КПК сидит на довольствии того же господина Хо. Где тогда будет сидеть САМ господин Хо?? В Женьминь жибао ответ врят ли опубликуют, но догадаться не сложно.

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #41 : 03 Января 2004 11:38:35 »
Я уже, кажется, высказывался в каких-то местах по поводу своего видения судьбы китайского социализма, поэтому очень коротко обозначусь здесь.

1. Счастливость судьбы политического проекта определяется не его "экономической эффективностью" (если бы это было так, в современной Британии уже произошла бы социалистическая революция), а внутренней адекватностью.
2. В СССР был построен вполне адекватный русской традиции номенклатурно-бюрократический социализм, тогда как идеология вовсю впаривала на 100% отрицавшую его концепцию коммунизма. Из-за этого несоответствия строй в СССР и рухнул, несмотря на все его достижения.
3. В Китае совершенно то же противоречие: номенклатурный госкапитализм (=бюрократический социализм) в упаковке из-под коммунизма. И кончиться это тоже должно крахом (такой катастрофой, как у нас, или не такой - не имеет значения).
4. Единственная соцстрана, где это противоречие преодолено - КНДР. Там националистическая идея чучхе незаметно вытеснила коммунизм (по-моему, полностью, о коммунизме там уже не идёт речи); поэтому форма корейского социализма стала адекватной его содержанию.
Реальность - лишь частный случай абстракции!

pnkv

  • Гость
Re: Социализм с китайской спецификой
« Ответ #42 : 12 Апреля 2005 22:59:46 »
Китайский беспредел усиливается


У Китая драконовские замашки – это давно известно. Однако выясняется, что у его жителей теперь отнюдь не аскетические запросы. Gallup International недавно провел опрос жителей Поднебесной о том, как они оценивают свой уровень жизни. Социологи побеседовали с 3,6 тыс. человек из всех провинций, крупных городов и автономных районов КНР (аналогичные опросы проводятся с 1994 года). Выяснилось, что за последние 10 лет средний доход китайских домохозяйств возрос в 2,5 раза: с $720 до $1776. Увеличился и разрыв в доходах между городом и деревней: горожане стали получать в среднем $2948 против $1127, а сельское население – $991 против $490,5. Причем чем дальше, тем лучше живут в Китае именно горожане: с 1997 г. их доходы в абсолютном выражении выросли на 74%, тогда как благосостояние жителей сельской местности – всего на 2,5%. И несмотря на все усилия правительства по выравниванию уровня жизни города и села, разрыв между ними увеличивается. Но что удивительно: при этом и в сельских, и в городских районах растет количество недовольных своим уровнем жизни: в 1999 г. неудовлетворенных было 30%, а в 2004 г. – уже 37%. "Полностью довольных" оказалось всего 12%. Надо сказать, это весьма характерная черта классического общества потребления: чем больше есть, тем больше хочется. Ведь аппетит приходит во время еды, особенно если его умело стимулировать...

Таким образом, можно констатировать, что Китай и его жители стали полноправными участниками самого модного сейчас всемирного состязания – гонки потребления. Известный испанский журналист Рафаэль Пок, ранее работавший в Москве, а теперь представляющий свою газету "Вангуардиа" в Пекине, утверждает, что Китай оказался в эпицентре происходящей в мире грандиозной общественной трансформации. Она связана с урбанизацией – массовым переселением людей из сельской местности в города. Это великое переселение народов XX-XXI вв. – первый и главный шаг к их вступлению в современную "цивилизацию" с ее культом индивидуализма и независимости, чрезвычайно разнообразными и во многом уже надуманными потребностями, степенью удовлетворения которых и измеряется "качество жизни".

По данным Gallup International, большинство китайцев (59,5%) пока живут все-таки в деревне, однако пропорции стремительно меняются в пользу города: за последнее десятилетие в города переселились порядка 120 млн человек. А согласно планам партии и правительства Китая (в отличие от наших, они обычно выполняются), в последующие 16 лет горожанами станут еще 300-400 млн китайских крестьян. Так что понятие "золотой миллиард человечества" скоро придется пересмотреть: там будет уже миллиарда два, но зато у его "золота" понизится проба...

Конечно, "качество жизни" китайцев пока сильно отстает от западных стандартов. Но лиха беда начало! Переселяясь в города, китайцы учатся потреблять: например, электроэнергии на горожанина требуется в 2,5 раза больше, чем на сельского жителя. За весь прошлый год китайцы, которых почти в 10 раз больше, чем россиян, приобрели всего в 1,5 раза больше автомобилей, чем россияне. Однако в абсолютных цифрах это довольно много: 2,4 млн автомобилей. При этом доля импортных машин на китайском рынке составляет всего 5%, остальные (тоже, конечно, "иномарки" по нашим понятиям) производятся внутри страны.

Тут перед нами встает другая, более существенная сторона проблемы китайского экономического бума. Отказываясь от ведения натурального хозяйства в сельской местности, китайцы создают поистине необъятный рынок дешевой рабочей силы. "Сколько бы ни говорили в России о низких доходах населения, но в Китае можно найти практически неограниченный объем предложения труда по 12 центов за час. В России такое просто невозможно даже представить", – отмечает аналитик инвестиционной компании "Rye, Man & Gor" Александр Балахнин. И вот трудолюбивые китайцы производят все больше и больше, заваливая весь мир своей дешевой и разнообразной продукцией. "Полки американских магазинов ломятся от обилия китайских товаров, и каждая их покупка – это дополнительные стимулы для развития производства в Китае и создания новых рабочих мест там, а не здесь", – сокрушается профессор Павел Завлин, глядя из США на китайскую угрозу.

Впрочем, из России она выглядит ничуть не менее страшно: рядом с нашей страной растет индустриально-демографический монстр, неспособный, к тому же, самостоятельно обеспечить свое существование. "Индустриальное развитие Китая не соответствует его географическим, демографическим и природным возможностям", – признает заместитель директора государственного комитета Китая по охране природы Ю Фан. По его мнению, западная модель развития (то есть, экономика, "подсаженная" на непрерывный и самодовлеющий рост производства-потребления) не подходит для страны с населением в четверть населения планеты, но обладающей скудными природными ресурсами и не слишком плодородными землями.

За последние 20 лет потребление нефти и газа в КНР выросло вдвое, стали – почти в 2,5 раза, а алюминия – в 4 раза. Но при этом в самом Китае добывается лишь малая часть необходимого экономике сырья, остальное приходится закупать за рубежом. Масштабы потребностей Китая наносят вред ему и дестабилизируют мировой рынок: когда в этой гигантской стране-импортере возникает дефицит какого-то сырья, цены на него немедленно взлетают. Так произошло, например, с нефтью, хотя по объемам потребления "черного золота" Китай в настоящее время не оказывает решающего влияния на мировые рынки: его импорт составляет порядка 90 млн т в год (2,5% от мирового потребления) при собственной добыче в 160-170 млн т в год. Отвергая обвинения в том, что именно Поднебесная способствует росту нефтяных цен, китайские эксперты приводят для сравнения объемы потребления нефти другими игроками рынка: так, в 2003 г. США, ЕС и Япония потребили соответственно, 900 млн, 740 млн и 250 млн т, или 25,5%, 21% и 7,1% от общемирового объема. Таким образом, "влияние Китая на рост мировых цен на нефть носит ограниченный характер", – утверждает Пань Цзипин, сотрудник Центра стратегических исследований нефтегазовых ресурсов при министерстве земельных и природных ресурсов страны. Однако и при такой незначительной доле Китай оказал влияние на конъюнктуру рынка. Что-то будет дальше? Ведь сейчас КНР импортирует немногим более трети необходимой ему нефти, но, по расчетам западных знатоков нефтяного рынка, с учетом нынешней динамики роста потребления энергоносителей в КНР уже к 2010 г. страна будет закупать за рубежом 200 млн т нефти в год. При этом собственные нефтяные ресурсы (оцениваемые в 3% от мировых) к тому времени будут практически исчерпаны и законсервированы...

Важно отметить и тот факт, что Китай не способен не только обеспечить сырьем и энергией свою экономику – он не в состоянии прокормить своих граждан. Две трети его территории непригодны для ведения сельского хозяйства (пустыни, горы и все такое), и обрабатываемых земель катастрофически мало. Приходится закупать за рубежом и продовольствие.

Все это ставит китайскую экономику в опасную зависимость от импорта и вносит существенный элемент нестабильности на сырьевые рынки. И, несмотря на многолетний устойчивый рост китайской экономики, многие эксперты прогнозируют приближение ее кризиса. Дело не только в нехватке собственных природных ресурсов – бурный рост в КНР не сопровождается должным развитием научно-технического прогресса: внедряется мало новых технологий, не очень заботятся китайцы и о проблеме энерго- и ресурсосбережения. Таким образом, китайский рост идет главным образом "вширь", а не "вглубь". В этих условиях сильный "перегрев" и перепроизводство могут буквально обрушить экономику, причем не только в самом Китае, но и во всей Восточной Азии, тесно связанной с КНР узами кооперации...

Теперь китайцы почувствовали вкус к потреблению – это тоже проблема. Если они будут догонять по уровню жизни Запад, то природная катастрофа, по мнению экспертов, неизбежна. Например, в США на двух жителей приходится один автомобиль – подобная пропорция в Поднебесной увеличит ее автопарк до 650 млн единиц, что на 100 млн больше, чем весь мировой автопарк сегодня. Учитывая тот факт, что автомобили являются одними из главных загрязнителей окружающей среды, можно себе представить, что станет с нею после этого... Порядком загрязняет природу и китайская энергетика – сегодня 70% электроэнергии в КНР производится тепловыми электростанциями, которые работают в основном на угле. И уж совсем плохо обстоят дела с утилизацией отходов от стремительно растущего производства: никто до сих пор не придумал, куда их девать в таком количестве.

В общем, остается надеяться, что пределы роста китайской экономике рано или поздно поставит сама природа. Правда, для России это будет, скорее, поздно: усилившись к тому времени, Китай отберет (в более-менее "цивилизованной" форме) у своего нерадивого северного соседа все, что расположено восточнее Урала. Ведь там есть именно то, чего так не хватает КНР – энергетические и сырьевые ресурсы, а также обширные, практически незаселенные земли... Каковы же могут быть в таком случае пределы территориального роста Поднебесной – трудно представить.

http://www.utro.ru/articles/2005/01/20/398177.shtml