Развитие Китая дает шансы всему миру. Что вы об этом думаете?

[Sergey SPb]

Развитие Китая дает шансы всему миру (http://russian.people.com.cn/31521/3317995.html).
За 26 лет реформ и открытости ежегодный прирост в китайской экономике составлял в среднем на 9,4%. Эта цифра в 4 раза превышает соответствующий показатель развитых стран, в 3 раза – темпы роста мировой экономики, в 2 раза – показатель развивающихся стран. Валовой внутренний продукт Китая в 1978 году составлял 147,3 млрд долларов США, а в 2004 году – 1640 млрд долларов США, что в 11 раз больше по сравнению с 1978 годом. Экономика Китая быстро развивается, одновременно это дает шансы и всему миру.

По мнению Международного валютного фонда, Китай является вторым после США “локомотивом” мировой экономики. По рыночному курсу валовой внутренний продукт Китая в прошлом году составил 4,1% общемирового показателя, а по средневзвешенному курсу доллара по расчетам на “сегодня” эта цифра превышает 13%. Это означает, что вклад Китая в мировой экономический рост стал еще больше. Согласно статистическим данным Всемирного банка, в период 1980—2000 гг. вклад китайской экономики в развитие мировой экономики составил 14% (по средневзвешенному курсу доллара по расчетам на “сегодня”), уступая США (20,7%) и превосходя Японию (7%). В период 2000—2003 гг. этот вклад достиг одной трети, что уже больше США (13%). Даже если вести расчеты по рыночному курсу, то ее вклад составляет 17%.

Благодаря развитию китайской экономики оживился мировой рынок. В прошлом году общий объем торговли Китая вырос с 20,6 млрд долларов США в 1978 году до 1154,79 млрд долларов, т. е. среднегодовой прирост составил 16,8%. Китай стал третьей страной мира по объему торговли. Азия раньше других получила выгоды в результате развития китайской экономики. По мнению Азиатского банка развития, в последние годы экономика азиатского региона возрастала значительно быстрее других районов мира. Главным образом это произошло благодаря быстрому развитию китайской экономики. Извлек выгоды и мировой экспорт. Объем импорта Китая увеличился с 10,89 млрд долларов в 1978 году до 561,42 млрд долларов в 2004 году. Это говорит о том, что Китай стал настоящим большим рынком импорта. По статистическим данным Международного валютного фонда, в течение 2000—2003 гг. вклад импорта товаров Китая в рост мирового экспорта достиг одной трети.

Открытая форма китайского экономического развития предоставляет выгоды миру. Подъем китайской экономики по своей сути отличается от японского экономического чуда, поскольку китайская экономика носит явно открытый характер. В прошлом году зависимость национальной экономики от внешней торговли в Китае (зависимость ВВП от торговли) возросла с 1% в 1985 году до 70%, а аналогичная зависимость у США – 23,6%. Неудивительно, что КНР является одним из наиболее открытых рынков мира.

Из всего вышесказанного следует, что Китай не только сам становится богаче благодаря экономическому развитию, но и меняет экономические взаимоотношения в мире, создавая обстановку совместного благоприятствования. – 0 –

 

[pnkv]

Так а что там еще могут написать? Естественно, любой пук китайского коммуниста работает на благо мира и социализма.   

Однобоко вы все же черпаете. Закиньте сеть еще раз. 

[ZuSuL]

Ростет...ростет и крепнет Китай.Нда что тут еще сказать,шанс не шанс,а янки то форму для своих солдатишек в Китае шют.

[pnkv]

Ростет...ростет и крепнет Китай.Нда что тут еще сказать,шанс не шанс,а янки то форму для своих солдатишек в Китае шют.

Это шанс для китайцев, но еще не факт, что сильный Китай удобен остальным странам. Поэтому говорить, что развитие Китая – благо для всего мира несколько упрощенно. См. например, здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,939.msg145316.html#msg145316

[ZuSuL]

Ростет...ростет и крепнет Китай.Нда что тут еще сказать,шанс не шанс,а янки то форму для своих солдатишек в Китае шют.

Это шанс для китайцев, но еще не факт, что сильный Китай удобен остальным странам. Поэтому говорить, что развитие Китая – благо для всего мира несколько упрощенно. См. например, здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,939.msg145316.html#msg145316

Спору нет,что очень сильный Китай,опасен и для нас и для всего мира.Но выхода нет, что так ,что так.Хотя,как говаривал Мао ядерная война на руку Китаю,миллионом больше или меньше Это уже из разряда биологии,выжывает сильнейший и  у китайцев больше шансов,как у вида выжить на планете в случаии глобального катоклизма.
Китай давно уже стал одним из кирпичиков,которые держат этот мир.И не важно какой из дома выбить кирпич,со временем домик рухнет.

[groovy_merchant]

Где ж они переводчиков таких берут? «Средневзвешенный курс доллара по расчетам на “сегодня” это совсем не то, о чем говорится в статье. Должно быть «курс юаня по паритету покупательной способности». Совсем другая песня-то…

Впрочем, чего бы там не говорили, экономика Китая по размерам представляет собой что-то вроде Италии. И вес на мировом ринге у спасителей мира соответствующий, как бы щеки не раздувать – 3 процента мировой торговли. Это раз.

А во-вторых, и это очень важно, никто не знает, как Китай будет реагировать на понижение темпов роста. За последние два века таких циклов понижения было три. Реакции были такие: Тайпинская война, Синьхай и фактический распад страны, хунвэйбиновский беспредел. Не бывает же бесконечного роста, так ведь? Правда, расти еще есть куда, при династии Сун, например, доход на душу населения был выше, чем сейчас.

Радует, однако, что в Пекине есть дюжина-другая смышленых и энергичных людей, которые отлично понимают и саму эту динамику, и ее опасность.

«Из всего вышесказанного следует», если пользоваться языком автора заметки, что многократное выкрикивание «гоп» само по себе к преодолению препятствий еще не приводит. Китай восстанавливает свое присутствие в мировой экономике и планетарной табели рангах. И это прекрасно: пятая часть населения мира несомненно должна занимать в этом самом мире достойное место. Китай остается и еще очень долго будет оставаться довольно бедной страной – это медицинский факт, вполне осознаваемый, в том числе, и  самими китайцами. Образованными и непредвзятыми, конечно.

Впрочем, то, что осознается китайцами, кажется, не вполне уясняется некоторыми петербуржцами. Но, быть может, это и к лучшему.

ЗЫ. Вот, узнал на днях, что жест, обыкновенно называемый «распальцовкой», на языке глухонемых означает Y. На русском, соответственно, Ы. И как-то живо представилось мне: «Вай, ы-ы. Ы-ы-ы…». А вы говорите дадим миру шанс...

[Bobcat]

Спору нет,что очень сильный Китай,опасен и для нас и для всего мира.Но выхода нет, что так ,что так.Хотя,как говаривал Мао ядерная война на руку Китаю,миллионом больше или меньше  Это уже из разряда биологии,выжывает сильнейший и  у китайцев больше шансов,как у вида выжить на планете в случаии глобального катоклизма.

В этом случае уже не важно, кто выживет и как эта страна будет называться.

[daguar]

В целом, groovy_merchant правильно сказал. Китай - это слабая, бедная страна, с ОГРОМНЕЙШИМ ворохом проблем. Да, динамика развития есть - вот и ловите ее, так как такое ощущение, что ее осталось совсем мало...
Страна развивается,во многом, можно сказать, схожа с СССР 20-30хх годов прошлого века. Но чуть малейший спад или замедление - и будет ящик пандоры...

[BACU]

В этом случае уже не важно, кто выживет и как эта страна будет называться.

Родной Bobcat...
Мне как счастливо...   :-*Рад вас видеть!!!Как дела...
Развитие Китая дает шансы всему миру.
Мы совсем уже согласны!!!
 8) Наш Великий Китай любит мир и развитие.

[groovy_merchant]

Помилуйте, дорогой daguar, я не писал, что Китай слабая страна. Небогатая, это верно. Страны с миллионными армиями не бывают слабыми. Гг. Сталин, Рузвельт и Черчилль понимали это со всей ясностью в куда более лихие для Китая времена.

Что же до динамики развития, то лет на десять ее запросто хватит. Это просто объясняется. У Китая есть единственный ресурс – это переток сельского населения в города. Он образует давление на рынок труда и не дает возвышаться совокупной цене рабочей силы. Соответственно процветают трудоемкие производства. Примерно к 2025 году этот поток иссякнет, такая уж демография. Но еще раньше, примерно к 2015 году, возникнут всякие внешние системные ограничения – возникнет дефицит основных производственных факторов. Все сейчас говорят о нефти, и это правильно, но хуже всего будет с едой. А с едой будет плохо, потому что перестанет хватать воды и земли. Это ж почти миллиард  горожан, им надо где-то жить, питаться горстью риса на манер крестьян из Ганьсу они не умеют, душ там по утрам, то-се… В общем, не будет хлеба и дров. Мобильников, впрочем, будет много.

Ну, и вот… Сотни миллионов людей, приехавших в города в это время, будут обмануты в своих надеждах. Потому что в экономическом смысле надежды как раз исключительно в положительной динамике и состоят. Другие сотни миллионов, приехавших раньше, будут уверены, что вновь прибывшие отнимают у них работу. На Юге вспомнят, что они запросто прокормят сами себя. В Синьцзяне вспомнят, что у них нефть-то своя, «и вон смотри как казахи живут».  Ну и т.д.

Оно, конечно, можно и сервисную экономику построить и всю эту массу абсорбировать. Только для такого типа экономики нужны высокие доходы домохозяйств. А где их взять в бедной стране?

[daguar]

Помилуйте, дорогой groovy_merchant, но я и не писал, что Вы писали, что Китай слабая страна 
Это всего лишь мои измышления. Кстати, а что Вы понимаете под термином "сильная страна" в отношении Китая?
Описанные Вами процессы, произойдут гораздо раньше чем Вы думаете. ИМХО.   

[groovy_merchant]

Помилуйте, дорогой groovy_merchant, но я и не писал, что Вы писали, что Китай слабая страна 
Это всего лишь мои измышления. Кстати, а что Вы понимаете под термином "сильная страна" в отношении Китая?
Описанные Вами процессы, произойдут гораздо раньше чем Вы думаете. ИМХО.   

Ах, да... И в самом деле... Виноват, исправляюсь.

Китай безусловно сильная держава. Она может делать собственные ошибки, это и есть единственный признак действительно сильной страны.

Что же до процессов... Будем надеяться, что китайцы обойдутся без плясок на граблях.

[Славак]

Помилуйте, дорогой daguar, я не писал, что Китай слабая страна. Небогатая, это верно. Страны с миллионными армиями не бывают слабыми. Гг. Сталин, Рузвельт и Черчилль понимали это со всей ясностью в куда более лихие для Китая времена.

Что же до динамики развития, то лет на десять ее запросто хватит. Это просто объясняется. У Китая есть единственный ресурс – это переток сельского населения в города. Он образует давление на рынок труда и не дает возвышаться совокупной цене рабочей силы. Соответственно процветают трудоемкие производства. Примерно к 2025 году этот поток иссякнет, такая уж демография. Но еще раньше, примерно к 2015 году, возникнут всякие внешние системные ограничения – возникнет дефицит основных производственных факторов. Все сейчас говорят о нефти, и это правильно, но хуже всего будет с едой. А с едой будет плохо, потому что перестанет хватать воды и земли. Это ж почти миллиард  горожан, им надо где-то жить, питаться горстью риса на манер крестьян из Ганьсу они не умеют, душ там по утрам, то-се… В общем, не будет хлеба и дров. Мобильников, впрочем, будет много.

Ну, и вот… Сотни миллионов людей, приехавших в города в это время, будут обмануты в своих надеждах. Потому что в экономическом смысле надежды как раз исключительно в положительной динамике и состоят. Другие сотни миллионов, приехавших раньше, будут уверены, что вновь прибывшие отнимают у них работу. На Юге вспомнят, что они запросто прокормят сами себя. В Синьцзяне вспомнят, что у них нефть-то своя, «и вон смотри как казахи живут».  Ну и т.д.

Оно, конечно, можно и сервисную экономику построить и всю эту массу абсорбировать. Только для такого типа экономики нужны высокие доходы домохозяйств. А где их взять в бедной стране?

По плану за ближайшие 10 лет должно переселиться в города около 150 млн. крестьян. После этого темпы миграции должны замедлиться.  За счет освободившихся земель планируется увеличить доходы "оставшихся на земле". Кроме того нельзя забывать о пока не освоенном Западе Китая (земля и возможные пол. ископаемые), Тибете и Вн. Монголии (земля, газ и уголь) - это вопрос времени и коммуникаций (последний можно решить за счет экономического роста востока). Решению вопроса еды будет способствовать, кроме всего прочего, импорт (тем более, что Китай уже стал чистым импортером сельхозпродукции). Кроме того, высокие темпы эк. роста могут быть сохранены за счет такого, мало сейчас используемого ввиду бедности населения, фактора, как внутреннее потребление.
По моему мнению стоят гораздо острее другие вопросы: экстенсивный эк. рост, снабжение энергетическими ресурсами, высокая зависимость китайской экономики от экспортных рынков и значительный разрыв в доходах населения - все вопросы разномасштабны, конечно, но, как мне кажется, именно они наиболее сложны для решения. ИМХО, все вопросы решаемы.

[Sinoeducator]

Ну, и вот… Сотни миллионов людей, приехавших в города в это время, будут обмануты в своих надеждах. Потому что в экономическом смысле надежды как раз исключительно в положительной динамике и состоят. Другие сотни миллионов, приехавших раньше, будут уверены, что вновь прибывшие отнимают у них работу. На Юге вспомнят, что они запросто прокормят сами себя. В Синьцзяне вспомнят, что у них нефть-то своя, «и вон смотри как казахи живут».  Ну и т.д.

А-гаа! Неожиданный угоз зрения на сценарий "распада"! Есть над чем задуматься. Спасибо, что пробуждаете извилины к шевелению! 

[Chu]

Кроме того, высокие темпы эк. роста могут быть сохранены за счет такого, мало сейчас используемого ввиду бедности населения, фактора, как внутреннее потребление.

ЭЭЭ...Боюсь вы опаздываете минимум лет на 5.У меня нет сейчас цифр,но на мой взгляд именно внутреннее потребление и является тем,что в первую очередь движет локомотив китайской экономики в настоящий момент.

Достаточно посмотреть,что происходит,скажем,в автомобильной промышленности.И не такие уж они бедные, на самом деле.То есть, в среднем на душу населения- достаточно бедны.Но рынок богатеньких,полу- и четверть богатеньких громаден и очень быстро растёт.

Да и бедные не настолько бедны.Скажем рабочий на юге получает, скажем,100 долларов.Но! Он ведь  не платит за жильё и за еду.Так что  реальная зарплата гораздо выше.

Не всё так мрачно в Поднебесном ком-королевстве,господа

[pnkv]

Не всё так мрачно в Поднебесном ком-королевстве,господа

Для самих поднебесянцев без сомнения. Но рядом с ним нам неуютно, как бы нас не убеждали, что сильный Китай – это добрый Китай. 

[Chu]

Для самих поднебесянцев без сомнения. Но рядом с ним нам неуютно, как бы нас не убеждали, что сильный Китай – это добрый Китай. 

Ну, мир  скоро совсем пожелтеет.В Америке  будут одни жёлтые американцы,в Европе- жёлтые европейцы, В России- жёлтые русские, а между ними будут томно слоняться грустные ,как обычно, жёлтые евреи.

Единственное, что радует - это неизбежная победа мирового буддизма

[Славак]

ЭЭЭ...Боюсь вы опаздываете минимум лет на 5.У меня нет сейчас цифр,но на мой взгляд именно внутреннее потребление и является тем,что в первую очередь движет локомотив китайской экономики в настоящий момент.

Если есть цифры - опровергайте  Экономический рост Китая, по разным оценкам, на 80-85% зависит от инвестиций и вн. торговли и на 15-20% от внутр. потребления, а зависимость должна быть пропорциональна (в идеале, конечно). Т.к. китайцы проблему эту осознают, если Вы посмотрите китайскую прессу  в этом году то, кроме стандартных заявлений о поддержке сельского хозяйства и росте доходов крестья, можно обратить внимание на большое кол-во "пропагандистских" статей посвященных тому, что "растет потребление" и "отмечается рост розничных цен". Что касается того, не

[Sergey SPb]

Китай остается и еще очень долго будет оставаться довольно бедной страной – это медицинский факт, вполне осознаваемый, в том числе, и  самими китайцами. Образованными и непредвзятыми, конечно.

Согласен, но считаю, что будет правильнее сказать "бедной страной с очень высоким ВВП". У меня нет цифр по бюджету КНР, но знаю, что он тоже огромен. А это значит, что существует возможность быстрыми темпами развивать инфраструктуру, науку, внедрять передовые технологии и т. п. Не могу точно сказать, насколько руководство ей пользуется, но перспективы, несомненно есть. Китаю не догнать запад по уровню жизни, но он теоретически может догнать его по военному потенциалу, и перегнать США по экономич. и политич. влиянию в мире. Это моё личное мнение.

[Sergey SPb]

Впрочем, то, что осознается китайцами, кажется, не вполне уясняется некоторыми петербуржцами. Но, быть может, это и к лучшему.

А что в этом хорошего? Если некоторые петербуржцы заблуждаются и упорствуют в своём заблуждении, то кому от этого будет лучше?

[Sergey SPb]

По плану за ближайшие 10 лет должно переселиться в города около 150 млн. крестьян. ...
По моему мнению стоят гораздо острее другие вопросы: экстенсивный эк. рост...

Неужели темпы урбанизации так велики?
А в чём проявляется экстенсивность роста? Существуют ли сферы, где рост носит интенсивный характер?

[Sergey SPb]

Экономический рост Китая, по разным оценкам, на 80-85% зависит от инвестиций и вн. торговли и на 15-20% от внутр. потребления, а зависимость должна быть пропорциональна (в идеале, конечно).

В каких мировых эк. журналах можно посмотреть эти оценки? Откуда данные?

[Sergey SPb]

Так а что там еще могут написать? Естественно, любой пук китайского коммуниста работает на благо мира и социализма.   
Однобоко вы все же черпаете. Закиньте сеть еще раз. 

Согласен, мои источники однобоки и тенденциозны. К тому же, к своему стыду вынужден признать, что в экономике разбираюсь очень повержностно. Здесь уже не раз критиковался журнал "Эксперт", кот я регулярно читаю. Не могли бы вы порекомендовать к-л источники по экономике КНР и не только, кот. вы считаете достоверными? Пожалуйста, очень прошу.

[bumali]

А в чём проявляется экстенсивность роста? Существуют ли сферы, где рост носит интенсивный характер

ну у вас же есть библиотека, посмотрите материалы конференции "КИтай: общество и государство" за 2004 год. Там доклады обсуждались на эту тему.

[groovy_merchant]

Славак писал:

По плану за ближайшие 10 лет должно переселиться в города около 150 млн. крестьян. После этого темпы миграции должны замедлиться.  За счет освободившихся земель планируется увеличить доходы "оставшихся на земле". Кроме того нельзя забывать о пока не освоенном Западе Китая (земля и возможные пол. ископаемые), Тибете и Вн. Монголии (земля, газ и уголь) - это вопрос времени и коммуникаций (последний можно решить за счет экономического роста востока). Решению вопроса еды будет способствовать, кроме всего прочего, импорт (тем более, что Китай уже стал чистым импортером сельхозпродукции). Кроме того, высокие темпы эк. роста могут быть сохранены за счет такого, мало сейчас используемого ввиду бедности населения, фактора, как внутреннее потребление.
По моему мнению стоят гораздо острее другие вопросы: экстенсивный эк. рост, снабжение энергетическими ресурсами, высокая зависимость китайской экономики от экспортных рынков и значительный разрыв в доходах населения - все вопросы разномасштабны, конечно, но, как мне кажется, именно они наиболее сложны для решения. ИМХО, все вопросы решаемы.

В конечном счете все решается...

По плану 150, это значит, что для их обустройства централизованно выделяются деньги на строительство, инфраструктуру и прочее. На тех, кто без плана приедет, денег не дадут. Но они все равно приедут. Они и сейчас едут, в этом легко убедиться. Если добавить к этому маятниковую миграцию, то цифры получаться колоссальные.

Цифры колоссальные, а судьбы большей частью трагические. И сдерживает их сейчас от социального взрыва только то обстоятельство, что внутри этих групп есть положительная динамика. Надежда, проще говоря. Убираешь надежду из этой конструкции и получаешь вполне гремучую штуку. Знаете, как из одной безобидной циклической молекулы убираешь компонент, получается гексоген. Очень эффективно.

Кстати сказать, земли после миграции в города не увеличатся. Город - прожорливая штука, он тоже занимает место. Причем самые лучшие места, те, в которые сотни, а может и тысячи лет инвестировали, восстанавливали гумус, вели сложные обороты земель. Это уж не земля, а памятник бесчисленным поколениям земледельцев. А мы гаражик тут спроворим, о пяти этажах, развязочку какую, гипермаркет… Впрочем, тут пророчествовать нечего, на этот счет есть куча официальных документов.

Реальные доходы крестьян и в самом деле увеличатся. Это плохо: между обеспеченными горожанами и разбогатевшими фермерами будет метаться необустроенная социальная масса с неопределенным будущим. За идеологией, полагаю, дело не встанет. Тут как раз одна организация вовсю занимается массовым оздоровлением…

И вот еще… Про импорт продовольствия. Спрос на импорт предъявляет не только Китай, а еще пять миллиардов человек. Через 10 лет их будет больше раза в полтора-два, а к 2025 году численность населения, видимо, достигнет своего максимума, после чего стабилизируется, а через поколение начнет несколько снижаться.

Современное сельское хозяйство достигло, видимо, пика производства. «Зеленая революция» свое уже отгрохотала, плоды ее мы сейчас и видим. В Китае, в частности, - рост Китая ведь начался не в 78 году, а значительно раньше. Собственно, в 78 году он начал тормозиться и на Пленуме решался вопрос, чего делать дальше… Ну, и вот, а земли-то нет. По большому счету планетарные объемы сельхозугодий остались только в Бразилии и трех странах бСССР: России, Казахстане и Украине. 

Но и это не все. Сегодня мировая сельхозторговля есть результат цинического субсидирования производства в Сев.Америке и Европе. Они, собственно, почти все на мировой рынок и поставляют. Довольно скоро там поймут, что субсидируют они рост других стран. И перестанут субсидировать. Тогда изменится масштаб цен – вырастет цена базовых факторов и упадет цена промышленных товаров и услуг. У людей возникнут новые экономические приоритеты, потому что значительно возрастет цена кредита. Это будет время, когда рента будет выгоднее производства. Если проще - это время мировых войн.

Но разве не это мы сейчас наблюдаем?