Возвышенный слог поэзии Тан

[Papa HuHu]

В пещерах в [горах] Мао уже сколько тысяч лет...

О том, что чисто так, по-пацански нас восхищает, не успели добазарить до конца...

[tengu71]

Спасибо, Альберт. Вторая фраза совпала с моим переводом, вопросов не вызывает. По первой: думал, что Мао - название пещеры, а после Вашего сообщения дошло, что это ведь знаменитые Маошань, место возникновения одной из крупнейших даосских школ Шанцин 上清派. Здесь еще такой вопрос: получается, что строка обособлена от последующей? "Пещере в Маошань несколько тысяч лет, шумит вода, сегодня суровый холод"? И, кстати, 寒至 - это холод, или праздник зимнего солнцестояния, как по-Вашему? Если видели какие-то комментарии к стиху, не бросите цитату, или ссылку? Я что-то ничего не нашел.

[Papa HuHu]

寒至今 - холодна до сих пор

[tengu71]

И еще раз спасибо. Предлагаю посмотреть этот стих:

李隆基
过老子庙

仙居怀圣德，
灵庙肃神心。
草合人踪断，
尘浓鸟迹深。
流沙丹灶没，
关路紫烟沉。
独伤千载后，
空馀松柏林。

Ли Лунцзи
Прохожу мимо храма Лао-цзы

В святой обители скрыта
чудесная добродетель,
в этом  даосском храме
сердце и дух так чисты.

Травы сплелись,
следы людей обрывая,
в плотной пыли -
глубокие птичьи следы.

Над  дорогой к заставе
пурпурное облако тает,
волны песка
«горн киноварный» заносят. 

Одиноко печалюсь,
тысячу лет спустя -
пусто в лесу
меж  кипарисов и сосен.

Ли Лунцзи – это танский император Сюань-цзун.
«Над  дорогой к заставе пурпурное облако тает»  - как я понимаю, это известная легенда о пришествии Лао-цзы на пограничную заставу, когда начальник заставы Инь Си 尹喜 (будущий Гуань Инь-цзы 关尹子) увидел разноцветные облака, предвещающие прибытие великой личности.

[Papa HuHu]

Понимаете какая хренотень - все слова верные, а в связный рассказ не складываются.

[Papa HuHu]

Он же пришел на святое место, а там все в запустении. Надо это сильнее выразить с помощью грамматики русского языка.

[tengu71]

Со стороны видней, Альберт. Мне этот рассказ показался связным.  Буду рад, если поясните, или дадите свой вариант. Что именно нужно подчеркнуть, акцентировать?

[tengu71]

李郢
游天柱观

听钟到灵观，
仙子喜相寻。
茅洞几千载，
水声寒至今。
读碑丹井上，
坐石涧亭阴。
清兴未云尽，
烟霞生夕林。

Ли Ин
Странствую у храма Тяньчжугуань

Колокол ясно слышу –
звук долетел от храма,
радостно проходят
бессмертные господа.

Рядом с пещерой Мао
сколько уж тысяч лет
шумит и шумит вода,
до сих пор холодна?

Я же читаю стелу
на «киноварном колодце»,
я на камне  сижу
у ручья, у беседки в тени.

Эту чистую радость
нельзя исчерпать словами,
дымкой укрытый закат 
над вечерним лесом возник.

«Киноварный колодец» 丹井 – колодец, из которого брали воду для изготовления «киноварного эликсира».

[Papa HuHu]

仙居懷聖德
靈廟肅神心
草合人蹤斷
塵濃鳥跡深
流沙丹灶沒
關路紫煙沈
獨傷千載後
空餘松柏林

Я проходил мимо Храма Лао-цзы, и подумал о том, что в этом месте, где побывал сам небожитель, осталась Мудрая Добродетель, которая наполнила Святостью Чудесный Храм. Но, травы здесь уже плотно сплелись, скрыв людские следы, и в плотной пыли остались только глубокие отпечатки птичьих лап. Пески занесли печи, где плавили Чудесную Киноварь, а над дорогой через перевал пропал Фиолетовый Туман. Но мне только жаль, что через тысячу лет этот сосновый лес останется стоять пустым.

[tengu71]

Альберт, мне кажется, что изложенное Вами расширенное толкование прочитывается и в переводе. Это ведь все-таки стих, а не его объяснение, вроде тех, что выкладывают на Байде, или опубликованы в 唐诗鉴赏辞典. Почему не оставить читателю возможность самому понять, что автор проходит мимо (что отражено в названии), что он думает о том, что..., и т.д.? Перевод 獨 как "только" - вполне реально, хотя и вариант "одиноко" имеет право на существование, исходя из настроения стиха. То же и с 关路, мне кажется. Вариант "застава" выбран из тесной связи биографии Лао-цзы именно с заставой, о чем уже писал. Спасибо. 

[Papa HuHu]

Ну, как скажете. Просто в этом стихе есть линейность повествования. И пурпурыне облака там уже давно исчезли, как и занесенные песком печи.

[Вл. Самошин]

仙居懷聖德 Я проходил мимо Храма Лао-цзы, и подумал о том, что в этом месте, где побывал сам небожитель, осталась Мудрая Добродетель (Курсив мой - В.С.)

Мне кажется, "добродетель" здесь не самое удачное слово - слишком уж конфуцианством отдаёт... А поскольку речь идёт о храме Лао-цзы, "отце даосизма",  правильнее, мне кажется, оставить слово 德 без перевода.

[Papa HuHu]

то есть, добродетель отдает конфуцианством, а 德 нет?

[Вл. Самошин]

德 просто рази́т им!  Нет, Papa HuHu, не спорьте, в данном контексте, 德 никакая не добродетель, а даосский термин. Цитирую по 大БКРС: 德 <...> даос. Дэ, отражение Дао во внутреннем мире человека... Отражение дао! Ну, явно же это не "добродетель". И кстати, что такое  "м у д р а я  добродетель"? Чем она отличается от глупой?

[Papa HuHu]

Да фиг знает но ведь есть и глупая добродетель это точно!

[antt_on]

Мне кажется, "добродетель" здесь не самое удачное слово - слишком уж конфуцианством отдаёт... А поскольку речь идёт о храме Лао-цзы, "отце даосизма",  правильнее, мне кажется, оставить слово 德 без перевода.

Конфуцианством отдает, оставлять без перевода никак нельзя. Традиционный перевод 德как "добродетель" плох из рук вон, так же как и перевод 仁как "гуманность". А как тогда надо переводить- а неизвестно. Кобзев знает.

[Вл. Самошин]

А как тогда надо переводить- а неизвестно. Кобзев знает.

「知者不言，言者不知。」

[Papa HuHu]

Штампами говорить изволите?

[Вл. Самошин]

С кем поведёшься, от того и наберёшься! 

[tengu71]

韦应物
《寄全椒山中道士》

今朝郡斋冷，
忽念山中客。
涧底束荆薪，
归来煮白石。
欲持一瓢酒，
远慰风雨夕。
落叶满空山，
何处寻行迹。

Вэй Инъу

Посылаю даосу, живущему в горах Цюаньцзяошань

Сегодня утром
в присутственном месте – холод,
а я вдруг вспомнил
странника среди гор.

Там, у ручья,
он собирает хворост,
домой вернувшись,
на нем варит белый камень.

Я хотел бы взять
из тыквы кувшин с вином,
утешить его, вдали,
в ночь среди ветра с дождем.

Опавшие листья
пустые заполнили горы,
где же теперь
искать мне его следы?

[antt_on]

Что все-таки такое эти самые 白石。Можно встретить и конкретные значения: в частности, опал (минерал) или известный в гомеопатии lapis albus, кремниево-фтористый кальций (да, я слазил в интернет). Техническая деталь: ляпис альбус показан при таком пикантном расстройстве, как кретинизм. Но это фигня, потому что самое интересное значение для 白石-это 枳椇子的别名, где 枳椇- "конфетное дерево")) Во-первых, дорогие дети, если вы читаете этот форум- оно таки существует!!! Во-вторых вот она разгадочка, вот какие белые камушки даосы-то варили! )) Читаем дальше словарную статью: 果实圆而小，味甘可食用.
Вот так она выглядит: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE
Второе название конфетного дерева- извините, "говения сладкая". Наверное именно отсюда происходит рус. "говенный" (сделанный из древесины говении сладкой).

[antt_on]

Перевод понравился, почему-то блокируются мои попытки поставить плюс. Ставлю устно. Прошу извинить за легкий soft punk.

[tengu71]

Спасибо,  antt_on. 
Комментарий в Сети утверждает, что это метафора, показывающая, что даос живет в "чистой", гордой бедности. А вот что говорит нам старина Ляо Чжай:

Сумасшедший даос
Помешанный даос — не знаю ни фамилии его, ни имени — пребывал в Мэншаньском храме. Он то пел, то плакал, не проявляя постоянства, и никто не мог его разгадать. Однажды кто-то видел, как он варил себе на обед камень. (пер. В.М. Алексеева).

Кроме того, тот же Ляо Чжай зафиксировал факт сыроедения:

Грызет камни
У досточтимого Ван Циньвэня из Синьчэна жил в доме слуга, которого тоже звали Ван. Он еще в молодые годы ушел в горы Лао, чтобы изучать там Дао.
Прожив там долгое время, он не ел ничего, приготовленного на огне, а питался только сосновыми шишками и белыми каменьями. По всему телу у него стала расти шерсть.
Так прошло несколько лет... Тем не менее по - прежнему употреблял в пищу камни. Посмотрит, бывало, их на солнце и сейчас же знает, который из них сладкий, который горький, кислый или соленый, словно ел дикий картофель юй.

Весьма интересен комментарии переводчика - академика В.М. Алексеева:

Ван Циньвэнь. - Ван Юйчи (Циньвэнь), современник и друг Ляо Чжая, сообщивший ему описанное в рассказе "Грызет камни", был сначала успешным студентом, выдержавшим все положенные испытания, а потом большим сановником, даже министром... Это интересно знать, чтобы видеть источники осведомления Ляо Чжая, которые, таким образом, вряд ли исключительно идут из области безудержной индивидуальной фантазии.

[antt_on]

Об чем и речь, конечно у Ляо Чжая есть упоминания поедания камней. В "Сумасшедшем даосе" думаю вообще и не пахнет никакой фантазией- во-первых даос мог быть, при всей размытости понятия психической нормы, психом, а во-вторых- ну готовка еды с помощью раскаленных камней, погружаемых непосредственно в воду- это известный у некоторых народов кулинарный финт. С другой стороны- хотел бы вступиться именно за "безудержную индивидуальную фантазию", которая как раз в даосизме имеет большое и серьезное инструментальное значение.

[antt_on]

Немного смущает 远慰风雨夕.
Не может здесь идти речь о дистанционном утихомиривании ветра и дождя? 慰 вообще и в поэтическом тексте в частности может быть применен к неодушевленным явлениям неживой природы?