Кто нас обманул из работников. Черный список.

[Parker]

можно, конечно, "чувство лояльности к компании" исправить на "личная порядочность человека", но суть-то не в этом, а суть в песок в том, чтобы не наступать на чужие грабли. может, кандидата прежний босс оклеветал, и вы его зря не взяли, но зачем вам-то рисковать собственной фирмой?

если работник и его прежний начальник расстались полюбовно, это большой плюс, поверьте! кандидат мог не записать в резюме места работы, где возникали проблемы, но у "конфликтных" работников есть свойство повторять судьбу в разных компаниях, поэтому у многих таких кадров нужно или вычеркивать все в резюме, или оставлять все. Как следствие, если в месте работы, указанном в резюме, то есть предлагаемом к проверке, как выясняется, у работника был конфликт, зачем он вам?? хотя дело хозяйское...

в китайских компаниях существует такое множество фактов, когда работники уводили клиентов из одной компании в другую, кидали компанию, начиная напрямую работать с заказчиками (об откатах и не говорю), что порой начинаешь сомневаться, исключения это или норма...

а что касается того, чтобы распознать на интервью, порядочный ли кандидат, не все начальники дошли до таких высот ясновидения
грамотно отвечать на вопросы на интервью не так уж и сложно...

По симметричному топику и подобным (помните, был еще про проверку личности китайского партнера, "кто сколько стоит" и т д )..  можно уверенно сказать - 90% и работников, и работодателей абсолютно неадекватны. То есть их поведение не имеет ничего общего с традиционной логикой ведения бизнеса... и вообще с логикой. Да и просто в бизнес-практике отморозки и разного рода фрики - норма жизни. Поэтому для меня лично чужое случайно выбранное мнение о каком-либо человеке - скорее всего, неверное. На своей правоте, понятно, не настаиваю - мнение сугубо личное. Наверное, многие извлекут пользу и из рекомендаций.

[Alеxеy]

Как человек, который был по разные стороны баррикад (т.е. и в роли выбираемого, а затем - выбирающего), могу сказать следующее.

1. По собеседованию не всегда можно правильно оценить человека. Имбицилов отсеить - да. Но 100% объективно оценить - вряд ли. Особенно если человек поднаторел на собеседованиях и ездит по ушам мама не горюй или, наоборот, достаточно сильный интроверт и "подать себя" не считает нужным или не может.

2. Рекомендательное письмо - все же лучше, чем ничего, но часто не отражает правды. Такие письма, как правило, пишутся в стандарном стиле и тоне, и никаких минусов не упоминают.

3. Самое лучшее - попросить контакт бывшего работодателя и позвонить ему. Подавляющее большинство людей - нормальные, просто так на человека клеветать не будут, даже если расстались "с натягом". Так же, как и восхвалять откровенного лоботряса. Как правило, при таком разговоре и можно составить мнение о человеке.

4. Ну и пресловутый "черный список" тоже, основываясь на том, что большинство людей - нормальные, имеет место быть. Если туда кто-то про кого-то написал - наверное, действительно была конфликтная ситуация и, разумеется, не доверяя на 100% прочитанному, все же надо иметь это в виду.

Ну а вообще-то все способы надо использовать. Ну и самый эффективный - испытательный срок 3 месяца по КЗОТу - еще никто не упразднял.

[BillyJoe]

Alеxеy:
Подпишусь под каждым пунктом. Особенно под третьим, который я в большей степени и имел в виду, говоря о "рекомендациях". Разумеется, нужно оценивать совокупность всех факторов, которые позволяют дать оценку кандидату. IMHO, случаи, когда кадровые решения принимаются на основе только одного-двух индикаторов (например резюме + телефонное интервью), должны носить исключительный характер.

[Californication]

ну ваши работнички вам и наработают
знать-то понравившийся вам кандидат может будет и много по своему профилю, но, например, чувства лояльности к компании (реального, не показного) у него будет ноль. за что его вероятно с прошлого места и турнули, когда попался.
успехов вам!

А ваши "работнички" вам уже наработали, как я погляжу.

а что касается того, чтобы распознать на интервью, порядочный ли кандидат, не все начальники дошли до таких высот ясновидения 
тогда интересно, за что он вообще зарплату получает, за согревание стула?
Личное впечатление на интервью- объективное. Рекомендация- субъективное, причем чужое, и никто не гарантирует его, гм, истинность.

если работник и его прежний начальник расстались полюбовно, это большой плюс, поверьте!

Верим, верим.
Только в реальной жизни так практически никогда не бывает. Если все полюбовно, то зачем вообще расставаться?

[Californication]

1. По собеседованию не всегда можно правильно оценить человека. Имбицилов отсеить - да. Но 100% объективно оценить - вряд ли. Особенно если человек поднаторел на собеседованиях и ездит по ушам мама не горюй или, наоборот, достаточно сильный интроверт и "подать себя" не считает нужным или не может.

На этот случай есть испытательный срок.
Позволяет прояснить ситуацию на 100%, и никакого риска, которого так боится expat.

3. Самое лучшее - попросить контакт бывшего работодателя и позвонить ему. Подавляющее большинство людей - нормальные, просто так на человека клеветать не будут, даже если расстались "с натягом". Так же, как и восхвалять откровенного лоботряса.

Хорошо вам там, в Китае.
В России это исключено.
Подавляющее большинство людей - нормальные, и понимают, что в другие компании, особенно конкурирующего профиля, лучше всего сбагривать именно лоботрясов, а уж если расстались хоть с малюсеньким натягом- то нарассказывают на вполне нормального человека таких ужасов, что "клеветать"- это даже слабо сказано.
Такова реальная ситуация, и ее не изменить.

[Chivas]

а уж если расстались хоть с малюсеньким натягом- то нарассказывают на вполне нормального человека таких ужасов, что "клеветать"- это даже слабо сказано.
Такова реальная ситуация, и ее не изменить.

Вроде как по законам рекрутинга допускается упоминание в качестве рекомендателей коллег с прошлого места работы, партнёров. Что должно обеспечивать гораздо менее предвзятый, точнее, без отрицательной окраски взгляд.
Ну а директору или в отдел кадров компании позвонить - это самое простое. Не нужно даже просить указать контакты.

[expat]

А ваши "работнички" вам уже наработали, как я погляжу.

чего не было, того не было. потому что проверяем!

а что касается того, чтобы распознать на интервью, порядочный ли кандидат, не все начальники дошли до таких высот ясновидения 
тогда интересно, за что он вообще зарплату получает, за согревание стула?

ну тады... тест на порядочность - в студию!

Верим, верим.
Только в реальной жизни так практически никогда не бывает. Если все полюбовно, то зачем вообще расставаться?

хм, лично у меня только так и было. а причин расставания может быть множество, ну хотя бы открытие своего дела.

место работы, чай, не обнесено колючей проволокой, откуда прорываться только с боем?

[Californication]

чего не было, того не было. потому что проверяем! :

- Студент... у вас на стройке несчастные случаи были?
-Неет..
-Будут!
©

ну тады... тест на порядочность - в студию!

См. выше.  Испытательный срок.
Решение о том, допускать ли кандидата до испытательного срока принимает проверяющий.
И он же берет на себя всю полноту ответственности за это решение. Он обязан определить, подходит человек или нет.
Если проверяющий пытается спрятаться от ответственности за отзывы с предыдущего места работы филькины грамоты, то он сам зря зарплату получает.

хм, лично у меня только так и было.

Хм.
не верю.

а причин расставания может быть множество, ну хотя бы открытие своего дела.

Причины- да, бывают разные.
А характеристики на ушедших- всегда одни и те же.
По крайней мере в России.
Это психологически обусловлено. Никто никогда ничего хорошего про коллег за глаза не говорит.

[BillyJoe]

Причины- да, бывают разные.
А характеристики на ушедших- всегда одни и те же.

По-поему вы путаете "характеристику" студента с места прохождения практики, им же самим составленную, с характеристикой/рекомендацией на бывшего работника, которая может быть получена в самых различных формах (от пространного телефонного разговора с отделом кадров, до обмена двумя-тремя ключевыми фразами между работодателями при личной встрече)?

Это психологически обусловлено. Никто никогда ничего хорошего про коллег за глаза не говорит.

Какой-то у вас совсем печальный жизненный опыт, если вы так считаете...

[Californication]

(от пространного телефонного разговора с отделом кадров,

 
в реальности пространный разговор заканчивается очень быстро, фразой "а вы, простите, кто такой? Информация о наших сотрудниках конфиденциальна".
Или же выносят вагон гэ, и разобрать в нем где правда, где неправда, нереально.
  Второй вариант- случается практически всегда, когда в "отделе кадров" сидит женщина , которую просят охарактеризовать другую женщину .

до обмена двумя-тремя ключевыми фразами между работодателями при личной встрече)?

Это возможно только в случае, если работодатели- не конкуренты друг другу, или чаще всего просто друзья по жизни.
Такое, конечно, возможно, но очень редко...

Какой-то у вас совсем печальный жизненный опыт, если вы так считаете...

А вы проверьте. 
Попросите кого- нибудь позвонить на ВАШУ предыдущую работу, и представившись работодателем, попросить их охарактеризовать ВАС САМОГО как соискателя.
Предупреждаю сразу, валидол держите наготове. 
Узнаете о себе много нового и неожиданного.
[/quote]

кандидат мог не записать в резюме места работы, где возникали проблемы, но у "конфликтных" работников есть свойство повторять судьбу в разных компаниях, поэтому у многих таких кадров нужно или вычеркивать все в резюме, или оставлять все. Как следствие, если в месте работы, указанном в резюме, то есть предлагаемом к проверке, как выясняется, у работника был конфликт, зачем он вам?? хотя дело хозяйское...

Ровным счетом ничего такому кандидату вычеркивать из резюме отнюдь не нужно  .
Такой кандидат мог записать предыдущими местами работы фирмы, выдуманные им из головы вместе с телефонами (вариант: реально существовавшие, но недавно закрывшиеся). Звоните, пока не надоест.
Такой кандидат может записать в резюме координаты фирмы, где он никогда не работал, но в отделе кадров /директором сидит его лучший друг. Выставить ему поллитра и попросить в случае звонков охарактеризовать себя как ангела во плоти.
И звоните, проверяйте на здоровье

Надеяться на характеристику с предыдущего места работы как на панацею и гарантию- не просто наивно.
Это непрофессионально.

[expat]

Ровным счетом ничего такому кандидату вычеркивать из резюме отнюдь не нужно  .
Такой кандидат мог записать предыдущими местами работы фирмы, выдуманные им из головы вместе с телефонами (вариант: реально существовавшие, но недавно закрывшиеся). Звоните, пока не надоест.
Такой кандидат может записать в резюме координаты фирмы, где он никогда не работал, но в отделе кадров /директором сидит его лучший друг. Выставить ему поллитра и попросить в случае звонков охарактеризовать себя как ангела во плоти.
И звоните, проверяйте на здоровье

Надеяться на характеристику с предыдущего места работы как на панацею и гарантию- не просто наивно.
Это непрофессионально.

где вы увидели, что я называл звонок на предыдущее место работы панацеей и гарантией? это лишь одна из непременных процедур по уменьшению риска!

не верю.

мне как-то все равно, верите вы или нет. я, например, не верю, что вы кого-то на работу принимали.
вы, молодой человек, или с луны свалились или в каком-то то ли концлагере, то ли на галерах работаете, и пытаетесь эту ненормальную среду на весь мир перенести
у меня нет ни времени, ни желания повторять вам выше написанное. успехов!

[Californication]

где вы увидели, что я называл звонок на предыдущее место работы панацеей и гарантией? это лишь одна из непременных процедур по уменьшению риска!

Это мартышкин труд, никакого влияния не оказывающий на степень риска.

мне как-то все равно, верите вы или нет. я, например, не верю, что вы кого-то на работу принимали.

Вот и чудесно. Какое у нас взаимопонимание.

вы, молодой человек, или с луны свалились или в каком-то то ли концлагере, то ли на галерах работаете, и пытаетесь эту ненормальную среду на весь мир перенести

вы, молодой человек, еще помоложе меня будете (если там на аватаре в машине ваш портрет), так что не надо здесь понты кидать.
Среда какая есть, не я ее такой создал.

у меня нет ни времени, ни желания повторять вам выше написанное. успехов!

И слава Богу.
Вам того же.

[expat]

вы, молодой человек, еще помоложе меня будете (если там на аватаре в машине ваш портрет), так что не надо здесь понты кидать.

то есть на вашем аватаре - ваше фото?

И слава Богу.

слава Богу можно было бы сказать, если бы вы читали, что вам отвечают

[uuuu]

Соискателям и работадателям посвящается :

http://eduardk.livejournal.com/50600.html

[Lankavatara]

ведь всегда есть другие хорошие кандидаты

действительно хороших кандидатов, в полном смысле этого слова, всегда мало

[Collega-A]

наткнулся на обьявление своего бывшего сотрудника. Не советую иметь дела, так как человек очень импульсивный. когда я ему сказал что уволю через месяц, он свалил сам прихватив рабочие деньги и ключи от моей квартиры. неговоря уж о передачи дел.
действительно хорошее знание русского и английского, НО устного... письменно все переводит программой которую сам и написал, в итоге половина текста белеберда...

НИК: colewood
Re: Ищу/предлагаю работу/услуги в Гуанчжоу
« Ответ #41: 06 Сентября 2009 18:43:01 » Ищу работу:
Икунь Ху, 25 лет
Гражданство:   Китай
Телефон:   13922239010
E-mail:   yikun.wood@gmail.com

Образование:
2004 - 2008  Санкт-Петербурский Государственный Политехнический Университет
                  Физико-механический факультет
                  Кафедра прикладной математики
                  Направление - Модулирование и программное обеспечивание

Опыт   работы:
2008 - 2009 Помощник руководителя представителя компании ПРО (изготовитель банковских оборудований)

Ответственность:
1 - Встреча с поставщиками
2 - Решение проблем качества
3 - Планировка загрузки контейнера
4 - Создание программ для работы
5 - Перевод важных документов
6 - Командировка
7 - Сообщение со своим заводом
8 - Контроль качества для каждой партии
9 - Создание бланка для проверки
10 - Решение юридических проблем

Способность:
1 - Свободно использовать программы Word, Excel, Power Point
2 - Знание программирования на Java и C\C++
3 - Свободно говорить по-русски, по английски и по-китайски
4 - Объем письменного перевода превосходит 300 тысяч слов.

Проект:
Создали много проектов по программированию.


Спасибо за внимание.

Надеюсь, могу вам помогать.))))

[ElmikA]

Читаю и офигиваю, свалить, забрать ключи и все бросить, при том, что за месец сказали...нахал какой-то! Хотя, знаете, везде свои тонкости, я сколько раз уходила, даже все было гладко и без претензий, -работодатели не прощались на волне, типа, все клёво... будем рады видеть в гости. С которыми простлись без конфликта-были грустные, что хороший работник уходит и будет напряг в работе, с кем не очень гладко- тот же эффект. Никакому бизнессу еще не шло на пользу замена грамотных сотрудников (за исключением единичных случаев, и это исключение из правил опять же подтверждает правило!) В Японии, например, вообще вся система построения менеджмента в период глобального развития в 20 веке всех крупнейших компаний была построена по принципу "Работ-второй дом, вторая семья", и люди работали по многу лет в одной компании без всяких уходов.  И стоит заметить, система хоть и не волшебная и не без недостатков, но очень даже действенная, если  судить по факту, какие были достигнуты колоссальные результаты. В наше время многие крупные компании также сохраняют принцип удержания и развития в одной компании.  Никакие мировые лидеры не меняют сотрудников по принципу "тякучка кадров", просто некоторые работодатели тоже, в свою очередь, не всегда должным образом прорабатывают всю систему, а многие и вовсе без нее все делают, а потом жалобы. А куда, спрашивается, раньше смотрели, как отбирали, кого, по какому принципу?? Сами, как говорится, виноваты.  Сначала экономия везде и желание найти универсальное звено(а в Китае это вообще нормально у русских работодателей, -между делом сделать кучу всего того, что не относиться изначатьнок прямым обязанностям, то в магазине подсказать, то куда-нибудь добежать, то купить, то позвонить, то разрулить), а потом недовольство, либо много недостатков, либо сильно умные сотрудники. Все вон! И начинаются неадекватные разборки.
Поэтому, мое мнение, все должно быть объективно и на взаимовыгодных условиях. Хотите достойного работника-предоставьте достойные возможности и для него. А если нет-найдите много, извините за фарс ,"дешевого мяса", юзайте и не жалуйтесь.

[Evilmentat]

Вставлю свои пять копеек 
Не соглашусь по поводу высказывания о том что не бывает полюбовного расставания работодателя и работника, случаи бывают разные, причем даже если не хочется отпускать профессионала - то начальник понимает что цепями силой человека не удержишь и зачастую продолжаешь общение с этими людьми.
А по теме - что то совсем все стали добросовестными работниками? 
Судя по тому что последний пост перед моим был в конце 2010 года. 

[TaDaBo]

Вставлю свои пять копеек 
Не соглашусь по поводу высказывания о том что не бывает полюбовного расставания работодателя и работника, случаи бывают разные, причем даже если не хочется отпускать профессионала - то начальник понимает что цепями силой человека не удержишь и зачастую продолжаешь общение с этими людьми.
А по теме - что то совсем все стали добросовестными работниками? 
Судя по тому что последний пост перед моим был в конце 2010 года.

Тут разговор прост. Земля круглая. Это сейчас "ты-начальник, я - твой подчиненный". А лет через пять все может быть наоборот

[Malinka pro]

Тут разговор прост. Земля круглая. Это сейчас "ты-начальник, я - твой подчиненный". А лет через пять все может быть наоборот

Все намного быстрее происходит, не надо ждать пять лет... причем сама жизнь расставит всех и вся

[Kellly]

ВНИМАНИЕ МОШЕННИК!!!
Тринчук Олександр,он же Шепард Алекс.
Оказывает услуги переводчика,жтвет в Китае довольно долго.
Ищет клиентов из России ,Украины и других стран,располагает к себе и пропадает с товаром и деньгами.
Как правило делает работу на 50-70%,далее пропадает и ни товара,ни денег.
Это очень непорядочный и гнилой человек.
Его ищут многие и все жаждут тех товаров и денег,которые они потеряли с ним.
Завела этот ник только что и буду проверять время от времени.
Может найдутся еще люди,которых обманул этот НЕЧЕЛОВЕК
С удовольствием приглашу всех кого смогу если он объявится или найдется защитник этого козла!
В приложении копии его паспортов!

[Sveta93]

Всем привет! Хочу поделится опытом работы в Китае! Искала работу преподавателем английского языка в детских садах Китая! На сайте chinajob вышла на некую Оюну, которая работает в агентстве по поиску преподавателей английского языка! Само агенство находится в Пекине! Изначально нужно было прислать видио, рассказать о себе на англ и резюме.Агенство рассылает видио и резюме по садикам которые нуждаются в преподавателях! Я ждала примерно неделю! Далее мне нашли место в провинции Цзилинь, город Сунюань, 2 часа езды от Чаньчуня! Конечно было понятно, что город небольшой, но так как мне нужно было срочно уехать, я согласилась! По скайпу было проведено собеседование с директором садика, которого звать Бил. Далее директор выставил свои условия, это 2 месяца испытательный срок, зп 75 юаней за урок, который длится 40 минут, 3-4 урока в день! 2 выходных в неделю и + бесплатные уроки китайского языка! После испытательного срока зп поднимают, если ты во всем устраиваешь директора! Я согласилась на такие условия и поехала в Сунюань! И с этого момента начинаются большие неточности в моей истории! Мне оплатили билет на поезд, думала что места нормальные, и только когда я зашла в поезд, я поняла что буду сидеть ровно сутки в платскарте, где было много китайцев, причем некоторые вне трезвом состоянии! Ехала с юга Китая поэтому так далеко! Приехав в Чанчунь на следующий день, меня встретил китаец, который отвез меня в Сунюань! Единственное что было нормально там, так это апартаменты, но без интернета! За это ты должна платить сама! День мне дали отдохнуть! На следующий день работа! И тут я поняла что работать я буду не в детском саду а в старшей школе, где учатся дети 10-11 класс! В первый рабочий день мне всучили книгу и сказали идти на урок, только показали какая тема и все! Было не понятно как вести, что говорить, ничего толком не объяснили! Так и началась работа! Проработав неделю, я поняла что в неделю у меня выходит максимум по пять уроков! Это очень мало! Соответственно и зарплата всего 1500 юаней в месяц, на такие деньги нереально прожить в Китае! На офисе полный беспорядок! В офисе присутствует некая Сара- китаянка, которая отвечает за расписание, стерва редкая, издевалась как хотела! Не предупреждала заранее ни о чем! Подготовиться к уроку иногда надо было за час, а один раз я пришла на офис, просидела там 3 часа, а потом мне сказали что уроков у меня сегодня нет! в общем дурдом! Также там присутствуют иностранцы, которые тоже не особо много получают! Директор уехал в Шанхай, о нем слышала кучу историй от местных иностранцев, как он издевается над ними, сказал что приедет через 2 дня, но приехал только через неделю! И про бесплатные уроки китайского языка вобще ни слова не говорили. Я поняла что смысла мне оставаться там нет и решила уехать! Когда я сообщила об этом Билу, он отказался мне платить за отработанное время! Я обратилась в агенство которое меня отправило туда,т.е агенство которое находится в Пекине, постоянно общалась с Оюной, изначально Оюна была согласна мне заплатить 400 юаней на дорогу, но потом директор Оюны, некий Саймон сказал чтобы я ехала в Пекин и забирала эти копейки! Смешно конечно! Далее Оюна пропала, писала ей два дня вподряд, но от нее не слуху ни духу! Поэтому дабы вас предостеречь от подобных ситуаций, я поделилась опытом! Оюна выставляет объявления везде где только можно, на chinajob.ru, на восточном полушарии, в контакте и т.д, адрес такой -bhouseofknowledge.bz@hotmail.com, номер тел +8618515984640, веб страница www.club.com/beijinghk. Будьте бдительны друзья!

[1fug2]

Доброго времени суток, коллеги!!!
Одна неприятная новость для вас.
Расскажу все с начала: заказали услуги Камилы (Wechat 136 0270 8934).
Все было нормально. Но.... Потом (после полной оплаты заказа) эта девушка попросила денег взаймы, причем без каких либо гарантий (по доброте душевной - дал). Отдает эти деньги до сих пор. Не имейте с ней бизнес, возможность обмана очень высока.

[NotAtAll]

Вот такая история, вкратце.

Китайские граждане искали в рунете даму, согласную стать суррогатной матерью.
Нашли, как выяснилось впоследствии, нашли на свою голову.
По предварительной договоренности перевели ей 1400$ на расходы, связанные с оформлением з/паспорта, визы, и приобретения билета.
Практически сразу по получению денег дама ушла в отказ и пропала со связи.
Понятно, что это было крайне неосмотрительно.

Но, дама, вероятно, захочет еще провернуть подобный фокус, поэтому, чтобы не дать ей такой возможности, предупреждаем всех:

Итак: ЗАЖИВИХИНА Марина Сергеевна, гражданка Украины,  г. Бердянск.

Ее аккаунт в сети ВКонтакте: https://vk.com/id103363866  под именем Марины Симсон.

Была так же под именем Марины Даренских.

Её аккаунт в Одноклассниках: http://ok.ru/profile/520502727574

Её телефон: +380634025507 

По имеющимся данным, дама безработная, не замужем, но имеет детей, любит вести красивую жизнь, так что всех, кого это может касаться, советуем взять на заметку.

PS. Фотокопии переводов WU также имеются, как и переписка с дамой в sms, может быть при необходимости продемонстрирована.