Китайский антиквариат

[qigonger]

"Почему бокал, наполненный шампанским, звучит чище, чем бокал, наполненный бургундским"? Лучше ответьте на вопрос - как в полевых условиях достаточно надежно определить возраст вещи инструментальными методами? Есть для этого какая-либо приемлемая аппаратура?

[China Red Devil]

обделила природа вас слухом, тяжелый случай

Скорее уж вас наделила избыточным воображением. 

Звон двух заведомо серебряных монет сильно отличается друг от друга. Звон несеребряных монет очень похож на серебро, и на одно, и на другое. А тугрик- раза в 3 дольше и красивее любого серебра.

А наиболее серебряный звон имеют 50 жил монгольских.   кстати, "50 жил" - это "50 лет" по-монгольски, а монета называется "один тугрик"
у него звон тоньше и короче, частоты выше, чем у серебра

Да, верно.  Так это же 999я проба! Покупайте.

вся рота шагает не в ногу, один вы в ногу

Почему же один. Это только некоторые отставшие в тумане все еще маршируют в ногу, вся остальная колонна уже давно походным порядком

[China Red Devil]

Лучше ответьте на вопрос - как в полевых условиях достаточно надежно определить возраст вещи инструментальными методами? Есть для этого какая-либо приемлемая аппаратура?

Никак, разумеется, и аппаратуры такой нет, это что- то из области научной фантастики.
Разве что по приезду сможете сдать образец на радиоуглеродный анализ. 
А в полевых условиях- в реальной жизни у каждого есть только свой глаз и свои знания.

[qigonger]

Лучше ответьте на вопрос - как в полевых условиях достаточно надежно определить возраст вещи инструментальными методами? Есть для этого какая-либо приемлемая аппаратура?

Никак, разумеется, и аппаратуры такой нет, это что- то из области научной фантастики.
Разве что по приезду сможете сдать образец на радиоуглеродный анализ. 
А в полевых условиях- в реальной жизни у каждого есть только свой глаз и свои знания.

Печально! Как говорится, "ребята, учите матчасть"! А какая литература может хоть как-то скрасить недостаток профессиональных знаний? Я не претендую на освоение пары-тройки университетских курсов, но хоть что-то!

[expat]

吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行

"то, что я говорю, легко для понимания и осуществления, но никто в Поднебесной не понял и не осуществил" ... к чему это?

К тому, что Вы у нас к этой фразе живая иллюстрация. 

吾言甚易知甚易行expat莫能知莫能行

с ног на голову 
в вашей фразе - о том, что никто вас в поднебесной понять не может.
или вы меня целой поднебесной уподобляете? 不敢当，不敢当...

[China Red Devil]

Печально! Как говорится, "ребята, учите матчасть"! А какая литература может хоть как-то скрасить недостаток профессиональных знаний? Я не претендую на освоение пары-тройки университетских курсов, но хоть что-то!

В этом деле просто чтение литературы мало помогает. Нужно сочетать с практикой.
По многим отраслям китайского антиквариата на русском языке или нет литературы, или она настолько редкая, что за ней надо за самой гоняться, как за антиквариатом. Так что тут очень трудно что- то общеобразовательное порекомендовать.

с ног на голову 
в вашей фразе - о том, что никто вас в поднебесной понять не может.
или вы меня целой поднебесной уподобляете? 不敢当，不敢当...

Улыбнитесь. 
Желаю приятных стуков и небесных звонов. 

[expat]

Улыбнитесь. 
Желаю приятных стуков и небесных звонов. 

вам того же

[expat]

Печально! Как говорится, "ребята, учите матчасть"! А какая литература может хоть как-то скрасить недостаток профессиональных знаний? Я не претендую на освоение пары-тройки университетских курсов, но хоть что-то!

если с английским проблем нет, то почитайте здесь: http://rg.ancients.info/guide/counterfeits.html (начиная с подзаголовка Counterfeit Detection)

[China Red Devil]

ну или ваще ямки по поверхности (литые, блин), тут сориентироваться легко.

Кстати, Экспат, а чем вам литье- то не понравилось? Они и должны быть именно литыми, отнюдь не чеканенными.

[Vadim70]

Лучше ответьте на вопрос - как в полевых условиях достаточно надежно определить возраст вещи инструментальными методами? Есть для этого какая-либо приемлемая аппаратура?

Никак, разумеется, и аппаратуры такой нет, это что- то из области научной фантастики.
Разве что по приезду сможете сдать образец на радиоуглеродный анализ. 
А в полевых условиях- в реальной жизни у каждого есть только свой глаз и свои знания.

Печально! Как говорится, "ребята, учите матчасть"! А какая литература может хоть как-то скрасить недостаток профессиональных знаний? Я не претендую на освоение пары-тройки университетских курсов, но хоть что-то!

интересная тема. но тут скорее вопрос того, что считать антиком. то что антик, купить нельзя, а вывезти тем более. Времена покупки  Андрея Руьлева за 5 коп и продажи за 5 руб канули в лету. Все прочее, везите хоть контейнерами. 

[expat]

ну или ваще ямки по поверхности (литые, блин), тут сориентироваться легко.

Кстати, Экспат, а чем вам литье- то не понравилось? Они и должны быть именно литыми, отнюдь не чеканенными.

не нравится, когда чеканные монеты отливаются. например, серебряные доллары

[expat]

интересная тема. но тут скорее вопрос того, что считать антиком. то что антик, купить нельзя, а вывезти тем более. Времена покупки  Андрея Руьлева за 5 коп и продажи за 5 руб канули в лету. Все прочее, везите хоть контейнерами. 

есть аукционы. если деньги есть, то можно посоревноваться в азартности с богатыми китайскими коллекционерами 

[qigonger]

интересная тема. но тут скорее вопрос того, что считать антиком. то что антик, купить нельзя, а вывезти тем более. Времена покупки  Андрея Руьлева за 5 коп и продажи за 5 руб канули в лету. Все прочее, везите хоть контейнерами. 

есть аукционы. если деньги есть, то можно посоревноваться в азартности с богатыми китайскими коллекционерами 

Это одно и то же, что соревноваться с, кхм, с "лицами одной ближневосточной национальности" в жадности!

[China Red Devil]

не нравится, когда чеканные монеты отливаются. например, серебряные доллары

Вообще- то речь шла про медные.

[notes888]

      О китайских серебряных монетах на китайских рынках:
я не советую покупать их у незнакомых продавцов, т.к. вероятность купить фальшак в этом случае приближается к 100%. Если коллекционер с опытом и хорошо разбирается в серебряных монетах, то вероятность купить подделку значительно уменьшится  и составит примерно 20-30%.    
    Лучший способ определить подлинность серебряной монеты – это ее взвесить на карманных электронных весах. Я видел много хороших современных подделок редких серебряных долларов и юаней, и понял, что при изготовлении фальшаков невозможно добиться точного эталонного веса. Так что сравнивайте вес монеты с весом в каталоге Краузе. Ну и еще конечно качество изготовления – при значительном увеличении будет видно поле монеты и мелкие детали. Разницу заметить можно.  Гурт еще важен – у фальшаков гурт тоже страдает – рисочки неровные или узоры не такие. У новоделов бывает также отсутствие или искажение некоторых мелких деталей рисунка. Так что нужно внимательно сравнивать.

[China Red Devil]

      О китайских серебряных монетах на китайских рынках:
я не советую покупать их у незнакомых продавцов, т.к. вероятность купить фальшак в этом случае приближается к 100%.
Согласен... даже если углядишь у таких монетку настоящую, то за нее сдерут такую цену, что просто не будет смысла ее покупать.

[Altaica Militarica]

      О китайских серебряных монетах на китайских рынках:
я не советую покупать их у незнакомых продавцов, т.к. вероятность купить фальшак в этом случае приближается к 100%. Если коллекционер с опытом и хорошо разбирается в серебряных монетах, то вероятность купить подделку значительно уменьшится  и составит примерно 20-30%.    
    Лучший способ определить подлинность серебряной монеты – это ее взвесить на карманных электронных весах. Я видел много хороших современных подделок редких серебряных долларов и юаней, и понял, что при изготовлении фальшаков невозможно добиться точного эталонного веса. Так что сравнивайте вес монеты с весом в каталоге Краузе. Ну и еще конечно качество изготовления – при значительном увеличении будет видно поле монеты и мелкие детали. Разницу заметить можно.  Гурт еще важен – у фальшаков гурт тоже страдает – рисочки неровные или узоры не такие. У новоделов бывает также отсутствие или искажение некоторых мелких деталей рисунка. Так что нужно внимательно сравнивать.

Если общая геометрия и вес соответствуют (т.е. это серебро - физику еще никто не отменял) - считать ли это фальшаком? Ведь все формы сейчас делаются очень точно...

Был случай в 1900-х в Харбине - русская полиция накрыла китайскую мастерскую, где из хунхузского золота делали царские червонцы и пускали в оборот. Отличить фальшак было можно только одним способом - их было немного сложнее поставить на ребро - у пресс-формы был незначительный дефект.

Разгромив мастерскую, русские власти, тем не менее, не признали изготовленные там монеты фальшивыми - они были сделаны из высокопробного золота и по весу соответствовали оригиналу.

[ren ren]

Антикварный анекдот про императрицу Анну Иоановну и Акинфия Никитича Демидова:

- Вы, князь, поговаривают, и монету фальшивую чеканите...
- А что поговаривают, государыня-матушка, много ли в той монете серебра не хватает?
- Серебра-то, Акинфий Никитич, поговаривают, как раз хватает...
- А если хватает, матушка, то какие же они тогда фальшивые?

[Altaica Militarica]

Еще раз повторю тезисы:

1. Мы не знаем, когда сделан тот или иной "доллар" - определить по металлу дату его последней термической обработки можно только специальными приборами, да и то, погрешность есть (например, утрируя - последние 5 лет старинным мечом мешали кипящий суп)
2. Геометрия и вес соответствуют норме
3. Изображение тоже

Это подделка?

[expat]

может, подделка. чтобы минимизировать вероятность подделки, очень важно проверить гурт, насколько он соответствует монетам данного типа; бывают гуртинки прямые/овальные/вытянуто-овальные, частые/редкие, глубокие/мелкие, широкие/узкие, сделанные одним или двумя ножами (двуножевые гуртинки на мелких местах выглядят как две полоски рядом друг с другом).
также важно проверить соответствие зубчиков буртика оригинальным (часто фальшивомонетчики, допускают тут ошибки, хотя основное изображение сделано очень хорошо), ровность поля монеты (поверхности без изображений и надписей).
плюсами являются глубокая чеканка (у фальшивомонетчиков прессы слабенькие), радиальные следы от сильного удара пресса, цвет серебряной монеты. например, ниже на фото благородный серый цвет сычуаньского полудолларовика обусловлен присутствием затвердевшего налета, который хорошо заметен под микроскопом (я пользуюсь карманным 80-кратным) и который можно быстро научиться распознавать.
естественно, старый налет уничтожается при чистке монет, которая, увы, сильно распространена в россии. из-за развитости индустрии фальшивок чищеные монеты в китае продать сложнее, чем нечищеные, и стоят они до 2 раз дешевле.

[lizaveta-leto]

Друзья! Помогите пожалуйста советом. Кому можно предложить высокохудожественные произведения искусства из кости и нефрита. Эрмитаж мне сказал, что они относятся к началу 20 века. В Москве есть 2-3 антикварных салона, но цены дают мизерные. Я знаю, что такие вещи покупают сами китайцы, но где их искать таких китайских любителей древностей в Москве?? Буду признательна за добрый совет.

[China Red Devil]

Друзья! Помогите пожалуйста советом. Кому можно предложить высокохудожественные произведения искусства из кости и нефрита. Эрмитаж мне сказал, что они относятся к началу 20 века. В Москве есть 2-3 антикварных салона, но цены дают мизерные. Я знаю, что такие вещи покупают сами китайцы, но где их искать таких китайских любителей древностей в Москве?? Буду признательна за добрый совет.

Выставьте на китайские и российские интернет- аукционы по антиквариату.
Сейчас это самый быстрый и самый надежный способ.

[lizaveta-leto]

Спасибо за совет, попробуем!

[China Red Devil]

Спасибо за совет, попробуем!

Не за что 
Я бы так сказал- ориентируйтесь все же на российские, с русских реально получите гораздо больше денег за те же вещи.

[ren ren]

Может быть здешним знатокам что-нибудь известно про эти ножики:
http://polusharie.com/index.php?topic=131457.0