Автор Тема: Проблема "в них" или в нас...  (Прочитано 168762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #200 : 02 Февраля 2005 20:52:15 »
http://www.strana.ru/print/239393.html Вот здесь прописана причина почему в японских газетах почти ничего нет или как? "Российско-японский Совет мудрецов считает, что отсутствие мирного договора между двумя странами через 60 лет после окончания Второй мировой войны "не отвечает интересам двух стран". Об этом говорится в пакете рекомендаций, которые приняты по итогам состоявшегося в среду в Токио заседания этой организации влиятельных представителей общественности, созданной по решению лидеров России и Японии.

Документ объемом около 4 страниц будет представлен высшим руководителям двух стран, и его содержание пока официально не разглашается".
 
Далее важный момент, на мой взгляд, ключевое слово в следущей цитате молодежь (студенчество):"указывая на необходимость "формирования взаимного положительного имиджа", Совет высказался, в частности, за изучение возможности проведения спортивных игр студентов двух стран".

« Последнее редактирование: 02 Февраля 2005 20:54:24 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #201 : 03 Февраля 2005 10:17:22 »
Так потому ничего и нет, что говорить то не о чем :) Какое японское издание, а тем более официальный рупор правящей власти будет писать о том, что мол "а нам опять сказали, что острова еще неизвестно когда отдадут"? :)

Если бы Лужок сказал "Мы готовы Вам отдать хоть сейчас. Давайте Ваши бумаги" думаю, что об этом стало бы известно через 10 минут по всем тв, радио и газетам. А так даже по NHK News не сказали не слова об этом.
life's game

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #202 : 04 Февраля 2005 00:07:30 »
Зашевелилось-таки.
Думается, не последнюю роль в раскачке сыграл международный семинар, который проходил в Хабаровске 25-26 января. На нем японской стороне четко дали понять, какими возможностями обладает российский ДВ и какие намерения у правительства. Японская сторона уверяла в своей заинетересованности, но конкретных предложений небыло. Вот и пожалуйста, получили ответные маневры)).
Китайская сторона кстати заявляла что одну трубу с нефтью только она теперь не хочет - "слишком дорого". Теперь им и нефть и газ надо вместе.
А в КНДР Россия модет поставлять не только нефтегаз, но и электроэнергию. Об этом тоже речь была на семинаре, и Япония тоже в этом заинтересована.
А в

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #203 : 04 Февраля 2005 15:59:23 »
А в это время 「人間関係の潤滑油」 首相、森派の飲食支出指摘に反論
————————————————————————————————————————
Здесь все можно и не переводить..только ключевые позиции в заголовке отметить НИНГЭН КАНКЭЙ, то бишь "человеческие отношения"Фракция Мори"... А статья сам вот...".."Иногда мы едим  и пьем"...
 
 「人間関係の潤滑油で、たまには食事もする、お酒も飲む。ふつうのことじゃないか」。小泉首相は3日の衆院予算委員会で、首相が会長を務めていた当時の森派が組織活動費として11日間で200万円余の飲食代を支出している点を指摘され、こう反論した。

 民主党の生方幸夫氏からサラリーマンの小遣いの月額を聞かれた首相は「サラリーマンもいろいろですからね」。生方氏は「40歳で3万8300円だ」と説明し、森派の01年4月の組織活動費と比較。「飲食代ばかりが組織活動費とは国民の常識にそぐわない」とただした。

 これに対し首相は「サラリーマンのお小遣いと政治活動とはおのずから違いがある」と答えた。
  http://www.asahi.com/politics/update/0204/001.html

(02/04 00:06)

Может кто-нибудь текст подряд переведет? Потом разберем...
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2005 16:01:14 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Энкин

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #204 : 05 Февраля 2005 01:51:09 »
А в это время 「人間関係の潤滑油」 首相、森派の飲食支出指摘に反論
————————————————————————————————————————
Здесь все можно и не переводить..только ключевые позиции в заголовке отметить НИНГЭН КАНКЭЙ, то бишь "человеческие отношения"Фракция Мори"... А статья сам вот...".."Иногда мы едим  и пьем"...
 
 「人間関係の潤滑油で、たまには食事もする、お酒も飲む。ふつうのことじゃないか」。小泉首相は3日の衆院予算委員会で、首相が会長を務めていた当時の森派が組織活動費として11日間で200万円余の飲食代を支出している点を指摘され、こう反論した。

 民主党の生方幸夫氏からサラリーマンの小遣いの月額を聞かれた首相は「サラリーマンもいろいろですからね」。生方氏は「40歳で3万8300円だ」と説明し、森派の01年4月の組織活動費と比較。「飲食代ばかりが組織活動費とは国民の常識にそぐわない」とただした。

 これに対し首相は「サラリーマンのお小遣いと政治活動とはおのずから違いがある」と答えた。
  http://www.asahi.com/politics/update/0204/001.html

(02/04 00:06)

Может кто-нибудь текст подряд переведет? Потом разберем...


"Чтобы наладить нормальные человеческие отношения иногда надо и в ресторан сходить и сакэ выпить. Разве это непонятно?" - так на заседании парламентской бюджетной комиссии 3-го числа покомментировал премьер Коидзуми замечание о том, что за время его председательства "фракция Мори" в течение 11 дней потратила свыше 2 млн. йен на закуску и выпивку.

На вопрос г. Юкио Убаты из Демократической партии о том представляет ли он сколько тратит на карманные расходы обычный служащий, премьер сказал что "служащие тоже бывают разные". Убата пояснил что "для сорокалетних это 38300 йен" и сравнил эту сумму с организационными расходами фракции Мори за апрель 1989 года ( ???), уточнив далее, что "в сознании народа организационные расходы не ассоциируется с расходами лишь на пьянки-гулянки"

На что премьер ответил, что "между карманными расходами служащего и политической деятельностью существует естественная разница"
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2005 04:53:39 от Хозяин »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #205 : 05 Февраля 2005 02:26:16 »
Спасибо..."Хозяин" не только барин, но и замечательный человек, настроенный на со-трудничество. Браво!

 А теперь прокомментирую... текст сей высказан 4 февраля... На всякий случай, чтобы опорочить имя Мори... Со-председателя "Совета мудрецов" с японской стороны, визави Ю.М.Лужкова... А "васька слушает да ест: суся адын, суся два, суся тры..." и да бесконечности, пока не придет лесник дядя  Володя и всех из леса-та... А что публикации-то небось какие-то в японской прессе появились? Или мы до скончания века обет молчания давали... ОБЕД! В обеденное время о Земле ОБЕТованной ни слова...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #206 : 06 Февраля 2005 23:25:06 »
Цитата: Azuma link=board=japan;num=1082981457;start=100#125 date=02/06/05 в 18:22:38
23 минуты назад в Японии наступило 7 февраля... Сегодня название этого дня на одном из языков не для всех может звучать как праздничная музыка. Но 150 лет назад это была совместная дипломатическая победа! До этого был и 1813 год - год победы "народной дипломатии" ... Пусть победит разум людей, разум народов, которым нужно общаться, несмотря ни на какие трудности и различия во взглядах. Пусть дружат Президент и Премьер-министр, Оба дипломатических ведомства во главе с Министрами, пусть думают что делать Советы мудрецов, пока не ставя в известность нас о своей мудрости! Но есть и еще один уровень - уровень "корней травы"... Уровень нас с Вами, простых людей,которые на самом деле и являются субъектом истории. Давайте общаться и предолевать трудности и непонимание всеми возможными средствами, в том числе и широкой доброй Улыбкой! С праздником!

  向こう日本では二月七日になりました。おめでとう御座います。150年前の精神で頑張りましょう。数学は割り算と引き算だけではなく、足すと賭けることも出来ます。この時代が来ました。モスクワの人にインタビュを取りたいならば、丁度良いです。でも、急がば回れと言うことですから日本の『真上』まで早く届くよう念願しております。災いを転じて福となす。国民の声、民間の声、草の根の声必ず勝ちますので、学びあって、通じ合って、助け合って、かち合って行きましょう。
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #207 : 06 Февраля 2005 23:31:22 »
Пожелаем скорейшего выздоровления Премьер-министру Японии, который по болезни пропускает важное мероприятие...


首相が風邪でダウン、7日の公務取りやめ静養へ
 小泉首相は6日、風邪のため、7日の公務をすべて取りやめて仮公邸で静養すると、首相秘書官を通じて発表した。

 首相は3日ごろから体調を崩し、同日の記者団の質問にも「のどもちょっと痛いし、熱もある」と話していた。

 首相秘書官によると6日も発熱が続いている状態だという。

 首相は7日に北方領土返還要求全国大会、自民党役員会などに出席する予定だった。

 首相は、参院選期間中だった2001年7月17日にも、過労による風邪で、閣議やドミニカ首相との会談などを除いて公邸で静養したことがある。

 (2005/2/6/20:33 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050206i112.htm
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2005 23:57:50 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #208 : 06 Февраля 2005 23:57:21 »
По сообщению, НИХОН КЭЙДЗАЙ СИМБУН http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050206AT1E0600E06022005.html 首相周辺は「治りかけだからしっかり治したいのではないか。8日には完全に治るだろう」と話している。 Ближайшее окружение премьер-министра говорит, что " (премьер) уже выздоравливает и хотелось бы все полностью залечить. К 8 февраля наверное полностью выздоровеет "...
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2005 23:58:52 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #209 : 07 Февраля 2005 00:54:10 »
Асахи симбун напоминает,что текст приветствия Премьера на запланированном мероприятии будет прочитан:  7日は、官邸で太宰府天満宮「梅の使節」の表敬訪問を受け、東京・九段南の九段会館で開かれる北方領土返還要求全国大会に出席する予定だった。同大会には官房副長官が代わりに出席し、首相あいさつを代読する予定だ。http://www.asahi.com/politics/update/0206/002.html

Майнити в политическом разделе во главу угла ставит такой вопрос http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050207k0000m010062000c.html а тему болезни премьера подают в тон Асахи 7日に出席予定だった北方領土返還要求全国大会には細田博之官房長官が代理で出席する http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050207k0000m010037000c.html

Санкэй 首相が風邪でダウン 公務取りやめ休養
 
 小泉純一郎首相は6日、風邪の治療のため、北方領土返還要求全国大会など7日の公務を取りやめ首相公邸で休養することを決めた。首相周辺は「治りかけだから、徹底して治したいのではないか」と説明、症状が悪化したものではないことを強調している。

 首相は3日ごろから風邪の症状が悪化。3日の衆院予算委員会では「鼻水出ちゃった」と答弁を中断する場面もあった。記者団には「土、日曜日に何とか治したい」と話していたが、完治しなかったようだ。

 7日は、東京都内で開かれる北方領土大会への出席、首相官邸での太宰府天満宮「梅の特使」の表敬が予定されていた。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/050206/sei054.htm

Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #210 : 07 Февраля 2005 00:58:25 »
А вот Хоккайдо симбун дает вот такую статью  http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050207&j=0023&k=200502074722 Затем со ссылкой на Одзаву сообщается о предстоящем в течении года "падении кабинета Коидзуми" http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050206&j=0023&k=200502064682 и лишь ниже этого по списку сообщает о болезни в таких словах http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050206&j=0023&k=200502064647
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #211 : 07 Февраля 2005 19:48:28 »
 
Цитата: Azuma link=board=japan;num=1082981457;start=100#125 date=02/06/05 в 18:22:38
23 минуты назад в Японии наступило 7 февраля... Сегодня название этого дня на одном из языков не для всех может звучать как праздничная музыка. Но 150 лет назад это была совместная дипломатическая победа! До этого был и 1813 год - год победы "народной дипломатии" ... Пусть победит разум людей, разум народов, которым нужно общаться, несмотря ни на какие трудности и различия во взглядах. Пусть дружат Президент и Премьер-министр, Оба дипломатических ведомства во главе с Министрами, пусть думают что делать Советы мудрецов, пока не ставя в известность нас о своей мудрости! Но есть и еще один уровень - уровень "корней травы"... Уровень нас с Вами, простых людей,которые на самом деле и являются субъектом истории. Давайте общаться и предолевать трудности и непонимание всеми возможными средствами, в том числе и широкой доброй Улыбкой! С праздником!

  向こう日本では二月七日になりました。おめでとう御座います。150年前の精神で頑張りましょう。数学は割り算と引き算だけではなく、足すと賭けることも出来ます。この時代が来ました。モスクワの人にインタビュを取りたいならば、丁度良いです。でも、急がば回れと言うことですから日本の『真上』まで早く届くよう念願しております。災いを転じて福となす。国民の声、民間の声、草の根の声必ず勝ちますので、学びあって、通じ合って、助け合って、かち合って行きましょう

Сегодня 7 февраля 2005 года. Праздничный день в истории отношений двух стран!
 Россия и Япония. Японию называют «Страной Восходящего Солнца»
Россия первая в мире страна, запустившая в космос «рукотворное солнце».

 Мы не просто соседи – мы соседи с особой и трудной судьбой! Сегодня есть преграды и помехи к полномасштабному взаимопониманию. Протягивая навстречу друг другу руку дружбы, мы можем и будем без всяких секретов и прикрас говорить все, что мы думаем.
И слышать друг друга и не переругиваться, а вести диалог!
Диалог на уровне «корней травы»,  к которому призываем и Вас
И не только мы
 А многие наши соотечественники, а также японские друзья-оппоненты.
Пусть наш диалог будет спором не амбиций политиков, а долгосрочной дорогой в Будущее!


                                                         新親日露派


Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #212 : 08 Февраля 2005 16:17:12 »
Появился новый сайт тематический. Может, и не новый, но раньше не видел.
http://www.kuriles.ru/
Новости с совета мудрецов:
Один из участников с японской стороны предложил раздел территории 50 на 50 по территории. В Санкэй отмечается, что Лужков вроде бы с интересом записывал это предложение. 
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2005 16:19:58 от Van »

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #213 : 08 Февраля 2005 16:39:07 »
Новости с совета мудрецов:
Один из участников с японской стороны предложил раздел территории 50 на 50 по территории. В Санкэй отмечается, что Лужков вроде бы с интересом записывал это предложение. 
интересно это как?? возмут обведут все кругом и разделят пополам?? бред какой-то... как можно разделить группу островов и морское пространство 50 на 50? границу как проводить буду? левый берег острова наш, а правый японский?
life's game

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #214 : 08 Февраля 2005 16:50:09 »
Появился новый сайт тематический. Может, и не новый, но раньше не видел.
http://www.kuriles.ru/
Новости с совета мудрецов:
Один из участников с японской стороны предложил раздел территории 50 на 50 по территории. В Санкэй отмечается, что Лужков вроде бы с интересом записывал это предложение. 
А где конкретно на сайте - вот это вот вижу http://www.kuriles.ru/?type=news&id=27529 http://www.kuriles.ru/?type=news&id=27604
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #215 : 08 Февраля 2005 19:07:56 »
В Санкэй отмечается, что Лужков вроде бы с интересом записывал это предложение. 

угу... с мыслью на лице...

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #216 : 08 Февраля 2005 19:52:33 »
Новости с совета мудрецов:
Один из участников с японской стороны предложил раздел территории 50 на 50 по территории. В Санкэй отмечается, что Лужков вроде бы с интересом записывал это предложение. 
интересно это как?? возмут обведут все кругом и разделят пополам?? бред какой-то... как можно разделить группу островов и морское пространство 50 на 50? границу как проводить буду? левый берег острова наш, а правый японский?
Уверен,что это навеяно китайско-российским вариантом Тарабарова острова..и Большого Уссурийского какой там распиливают-то..Только теперь японцы экспериментируют...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #217 : 09 Февраля 2005 15:10:45 »
Угу, японские аналитики в Майнити предполагают, что Лавров предложил компромисс и ожидает от них компромиссных предложений тоже. Может, это предложение про 50% оно и было.
А где конкретно на сайте - вот это вот вижу http://www.kuriles.ru/?type=news&id=27529 http://www.kuriles.ru/?type=news&id=27604
А это было не там а в Майнити, кажется. За 8 число.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2005 15:13:50 от Van »

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #218 : 10 Февраля 2005 09:51:54 »
Уверен,что это навеяно китайско-российским вариантом Тарабарова острова..и Большого Уссурийского какой там распиливают-то..Только теперь японцы экспериментируют...
ну одно дело распилить остров на реке: Тарабарский, Тузла и тп. а совсем другое на море, с его 12 и 200 мильными зонами...
life's game

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #219 : 10 Февраля 2005 10:52:29 »
Уверен,что это навеяно китайско-российским вариантом Тарабарова острова..и Большого Уссурийского какой там распиливают-то..Только теперь японцы экспериментируют...
ну одно дело распилить остров на реке: Тарабарский, Тузла и тп. а совсем другое на море, с его 12 и 200 мильными зонами...

и бушующими вокруг: Охотским морем, Тихим океаном и.... морями страстей и дрязг в стиле холодной зимы...Но проливы-то не замерзают... значит не ледоколы нужны, а "теплое течение" простого человеческого участия навстречу друг другу. Надо строить мост дружбы под названием МИНКАН ГАЙКО: И не бояться ястребов и прилипал-приживал под днищем корабля. " А корабль плывет"....
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #220 : 10 Февраля 2005 13:50:57 »
Послание от  Коидзуми. Можно даже и не говорить о том, что после 150 лет много воды утекло и изменились реалии и договоренности... А воз и ныне там...

Процитирую письмо, полученное по рассылке только что ——- Original Message ——-
From: "Koizumi Cabinet" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Thursday, February 10, 2005 8:25 AM
Subject: [Koizumi Cabinet E-Mail Magazine No. 175] Northern Territories Day (February 10, 2005)



"[Lion Heart — Message from Prime Minister Junichiro Koizumi]
 (Provisional Translation)

Northern Territories Day

Junichiro Koizumi here.

A century and a half ago on February 7, 1855, Japan and Russia
signed the Treaty of Commerce, Navigation and Delimitation (also
known as the Shimoda Treaty).

In December 1854, immediately before the signing of this treaty,
Japan was struck by the Ansei Tokai and Nankai Earthquakes. While
Hamaguchi Goryo had managed to save the people of his village in
Wakayama from the tsunami that followed the earthquake by setting
his rice field on fire, a story which I related in a previous issue,
the destructive force of the tsunami was widespread, reaching
the Izu Peninsula, where it also inflicted great damage, claiming
the lives of 100 people.

During this time of disaster, a Russian man rescued those who had
been caught and washed away in the tsunami and treated the injured
in Shimoda. That person was Admiral Efimii Vasil'evich Putyatin who
had traveled to Japan as the Extraordinary and Plenipotentiary
Representative of Russia on a mission to negotiate a treaty of
trade and commerce with Japan. The negotiations to conclude the
treaty took place with Kawaji Toshiakira from the Japanese
Shogunate.

The great tsunami did not spare Admiral Putyatin's flagship the
Diana, which was anchored in Shimoda Bay at the time of the
disaster and was gravely damaged. Following the tsunami, the Diana
headed for the port of Heda in the west of Izu for repair, but sank
in rough seas on the way. The crew members were rescued by the
local people and Admiral Putyatin safely returned to Russia on
a new ship built by the Japanese Shogunate. The Russian government
was greatly appreciative of this gesture by the Japanese Shogunate.

Negotiations between the two countries went ahead despite the
damage the earthquakes and tsunami had inflicted on Japan. These
efforts led to the signing of the Treaty of Commerce, Navigation
and Delimitation between Japan and Russia, opening the way for
trade between the two countries. The treaty delineated the border
between Japan and Russia as lying between Etorofu Island and Urup
Island, stipulating the Four Northern Islands of Etorofu, Kunashiri,
Shikotan and Habomai Islands as Japanese territory.

In Japan, February 7 is designated as "Northern Territories Day"
and various events are conducted across the country each year.

I had planned to attend the National Rally to Demand the Return of
the Northern Territories held in Kudan Kaikan on February 7, but
could not as I was laid low with a cold.

I had been feeling a little under the weather since last week.
If I left any of you concerned, let me reassure you that I have
recovered and feel well again to tackle the mounting issues,
both domestic and overseas, with verve and vigor".
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #221 : 11 Февраля 2005 16:15:00 »
интересно это как?? возмут обведут все кругом и разделят пополам?? бред какой-то... как можно разделить группу островов и морское пространство 50 на 50? границу как проводить буду? левый берег острова наш, а правый японский?

Хм... А ведь это совсем даже не бред, а самое дельное предложение - КАЖДЫЙ спорный остров делится пополам - и вперед!
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #222 : 11 Февраля 2005 16:29:13 »
интересно это как?? возмут обведут все кругом и разделят пополам?? бред какой-то... как можно разделить группу островов и морское пространство 50 на 50? границу как проводить буду? левый берег острова наш, а правый японский?

Хм... А ведь это совсем даже не бред, а самое дельное предложение - КАЖДЫЙ спорный остров делится пополам - и вперед!

Смысл этого высказывания я воспринимаю как стремление к компромиссу и решению проблемы по китайской схеме. Но именно это и предлагал изначально Хрущев - после заключения Мирного Договора ПЕРЕДАТЬ Японии ДВА острова из ЧЕТЫРЕХ.... Сегодня руководство нашей страны говорит о приверженности Декларации 1956 года. По сути это можно прочитать и как "дельное предложение"...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #223 : 11 Февраля 2005 17:43:06 »
Смысл этого высказывания я воспринимаю как стремление к компромиссу и решению проблемы по китайской схеме. Но именно это и предлагал изначально Хрущев - после заключения Мирного Договора ПЕРЕДАТЬ Японии ДВА острова из ЧЕТЫРЕХ.... Сегодня руководство нашей страны говорит о приверженности Декларации 1956 года. По сути это можно прочитать и как "дельное предложение"...

Смысл этого высказывания весьма иезуитский - передача четырех ПОЛОВИН четырех островов совсем не то же, что передача даже одного острова ЦЕЛИКОМ  ::)

Представьте, что это мы с вами спорим о двухкомнатной (по советским, не мировым стандартам - т.е. просто две комнаты "жилой площади" + службы) квартире и почуствуйте разницу  ;D
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #224 : 11 Февраля 2005 18:46:01 »
Смысл этого высказывания я воспринимаю как стремление к компромиссу и решению проблемы по китайской схеме. Но именно это и предлагал изначально Хрущев - после заключения Мирного Договора ПЕРЕДАТЬ Японии ДВА острова из ЧЕТЫРЕХ.... Сегодня руководство нашей страны говорит о приверженности Декларации 1956 года. По сути это можно прочитать и как "дельное предложение"...

Смысл этого высказывания весьма иезуитский - передача четырех ПОЛОВИН четырех островов совсем не то же, что передача даже одного острова ЦЕЛИКОМ  ::)

Представьте, что это мы с вами спорим о двухкомнатной (по советским, не мировым стандартам - т.е. просто две комнаты "жилой площади" + службы) квартире и почуствуйте разницу  ;D

Напомню,что это предложение озвучивал японский "иезуит" по свидетельству Ван-сан'а (хорошо бы все-таки прямую ссылку найти, а..кто поможе ;)
Спор о дележе жилплощади возникает перед разводом или после такого , но мы-то ведь собрались вроде как замуж или жениться, я точно не помню... Разницы никакой с советской или мировой практикой, так как 2+2=4 2 х 2=4 Я говорю в этой связи и об обязательствах российской стороны, которые она готова сегодня выполнить в полной мере, в случае полномасштабного Договора о мире, несмотря на наличие в своем стане своих собственных ястребов, типа "ни пяди родной земли" и так далее...то есть, противоположного понимания. Мы говорим о стремлении к компромиссу с японской стороной. Рacta sunt servanta -"договора должны соблюдаться" говорим мы о последней договоренности с Японией от 1956 года , а Япония устами своего премьера (читай выше постинг на английском) говорит про соблюдение договоренностей 150-летней давности, которые уже не действуют из-за войн, в том числе и междуусобных, и мировых...Не говоря уж о том, кто конкретно победил в последней войне.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только