ТРЕП НА КИТАЙСКОМ [a]

[beijing_cn]

我只是想帮大家开辟一个话题，没想到无心的一句话引来这么一大篇辩论
难道因为这是列宁说的，所以才引起你这么大的反感么？好吧，那我就陪你辩一下

1 背叛不需要忘记历史。至少是不需要忘记所有的历史，也就是说，要背叛的话，即使不忘记历史也可以背叛

逻辑上，判断有三种类型。a是b的充分条件，必要条件或充分必要条件。忘记历史－>背叛，明显可以看出，这是充分条件的关系。
由背叛不需要忘记历史，并不能反证"忘记历史意味着背叛"就是错误的。
逻辑学上，这叫做否定后件并不能否定前件，你用的是诡辩术最常用的一种方法。

2 历史有很多种，只有有亲身经历，才是属于自己真正的历史，其余的是其他人的历史，和故事没什么太大的区别

你这里相当于论证了:忘记自己的历史是背叛，而忘记别人的历史就不是背叛。
给你一个直接的例子，远的不说，如果忘记了你父母"制造你"的历史，那么连你都不存在了，这个就不是背叛？
逻辑学上，这叫做平行论证，诡辩术的一种。

3 对于发展来说，人类的发展史实际上相对来说就是背叛的历史。以前没人上网，现在上网不久是对以前的背叛？至不过有更好听的叫法。
嘻嘻。

上网并不意味着"忘记"以前人类的生活方式和交流形式，这只是个对传统的扬弃问题，并不能证明忘记历史意味着背叛就是错误的。
逻辑学上，这叫做偷换概念，也是诡辩术的一种。

[Choker]

我只是想帮大家开辟一个话题，没想到无心的一句话引来这么一大篇辩论

呵呵，咱只是顺着忽哥主题[треп]来侃的，不要误会。

难道因为这是列宁说的，所以才引起你这么大的反感么？

不是！实话说，我也不知道什么时候，是谁说的，说了什么，所以我也没有什么反感，只是觉得不对，嘻嘻。

好吧，那我就陪你辩一下

那就多谢了。喂，所有学汉语的，谁没看明白的，提问啊！嘻嘻。

1 背叛不需要忘记历史。至少是不需要忘记所有的历史，也就是说，要背叛的话，即使不忘记历史也可以背叛

逻辑上，判断有三种类型。a是b的充分条件，必要条件或充分必要条件。

说的有道理，不反对。

忘记历史－>背叛，明显可以看出，这是充分条件的关系。

怎么就"明显可以看出"？ 太专横了吧？呵呵。

由背叛不需要忘记历史，并不能反证"忘记历史意味着背叛"就是错误的。

那也不能证明"忘记历史意味着背叛" 就是对的！也就是说，至少可以证明"忘记历史意味着背叛"不是对的，既然您都承认了"背叛不需要忘记历史"，至少是说明该条件是不完全的，嘻嘻......

逻辑学上，这叫做否定后件并不能否定前件

您太爱套公式对号入座了，凭什么就说，这（背叛）就是后件，那（忘记历史）就是前件？谁在左，就是前件，谁在右，就是后件？

你用的是诡辩术最常用的一种方法。

还没怎么的，您说得就是逻辑学，我就成了诡辩术的使用者了，那凭什么您说我在用诡辩术，我能不能说您在用诡辩术？
那我说，您在乱给别人下定义（在本讨论过程中，您在没有获得我的允许的情况下，公开对我的行为下定义：使用诡辩术），如果下的定义是含贬义的性质，那就是在诬陷了，是吧？ 呵呵。

[Choker]

2 历史有很多种，只有有亲身经历，才是属于自己真正的历史，其余的是其他人的历史，和故事没什么太大的区别

你这里相当于论证了:忘记自己的历史是背叛，而忘记别人的历史就不是背叛。

我可没这么说，这只是您自己的推测，我可以跟您说的是：您没有正确理解我所说的，您的推测是错的，请再看一遍我说的

2 历史有很多种，只有有亲身经历，才是属于自己真正的历史，其余的是其他人的历史，和故事没什么太大的区别

给你一个直接的例子，远的不说，如果忘记了你父母"制造你"的历史，那么连你都不存在了，这个就不是背叛？
逻辑学上，这叫做平行论证，诡辩术的一种。

说了半天的逻辑，您仔细看看，您举的例子有逻辑么？忘记历史就不存在了？
我说： "忘记制造的历史"也可以存在！您再仔细看看您的"如果"与"那么"。
话又说回来，按您的逻辑 "那么连你都不存在了，这个就不是背叛"，既然都不存在了，还哪里来的背叛？谁背叛谁啊？

3 对于发展来说，人类的发展史实际上相对来说就是背叛的历史。以前没人上网，现在上网不久是对以前的背叛？至不过有更好听的叫法。
嘻嘻。

上网并不意味着"忘记"以前人类的生活方式和交流形式，这只是个对传统的扬弃问题，

所以我说是有更好听的叫法

逻辑学上，这叫做偷换概念，也是诡辩术的一种。

好像又是在对号入座套公式，下定义，说不好听了，是在诬陷。您给别人的话下定义，自然别人就会给您的话下定义，呵呵。

[beijing_cn]

我还以为你是针对列宁的话而辩，既然没这意思，而且形式逻辑这门课看来你也没学过，那我就此打住。

[Shakura]

哇，看来俩哥们儿真来劲儿了！ 其实我觉得楼主可是有道理的。我认为，某民族生存的物质基础是经济，但是光靠经济不够，因为人不仅是物质生物，而还是精神生物。所以一个民族，一个国家也需要精神基础。国家的精神基础就是文化和历史。我不愿意用什么背叛不背叛的说法，因为这个词带了太重的感情色彩，我只会说，如果某国忘记自己的历史，那它的前途会变得非常的模糊。而且假如经济情况又腿部、文化水平又降低，这样的情况就非常危险。

[na_beregu_neba]

如果某国忘记自己的历史，那它的前途会变得非常的模糊。而且假如经济情况又腿部、文化水平又降低，这样的情况就非常危险。

полностью согласен!
不了解过去，就很难把握今天，还可能失去未来。早在1300多年前，唐太宗李世民就明白这个道理，他感叹道：夫以铜为镜，可以正衣冠；以史为镜，可以知兴替；以人为镜，可以明得失。

[inflickted]

不了解过去，就很难把握今天，还可能失去未来。早在1300多年前，唐太宗李世民就明白这个道理，他感叹道：夫以铜为镜，可以正衣冠；以史为镜，可以知兴替；以人为镜，可以明得失。

我上高中时，我的历史老师也怎么说的。为什么没有人聊呢？

[Shakura]

我上高中时，我的历史老师也怎么说的。为什么没有人聊呢？

这里中国人太少所以就不好聊。而我们俄罗斯人互相聊汉语，那不就很傻吗？

[inflickted]

这里中国人太少所以就不好聊。而我们俄罗斯人互相聊汉语，那不就很傻吗？

哈哈哈 也说得没错！可我们怎么办？有没有中国人都无所谓，最重要的就是汉语写作练习！
而且有时回来人帮我们改一下我们的汉语毛病 

[Shakura]

楼上的，你是哪里人？是不是在中国上学呢？

[inflickted]

对，我在中国上学了。哈尔滨师范大学-听说过没有这个大学？我就是在那里学！

[Shakura]

北京以北的地方我都没去过，哈尔滨就完全不了解。那边好不好玩？

[inflickted]

别提了 哈尔滨在这个方面跟北京比不了 

[Shakura]

学了几年啊你？

[inflickted]

我已经学了二年半汉语了。
你也是学生吧？

[bezbashennii]

Moxhatbly！你觉得什么国家是最漂亮？我看玩笑！

[Shakura]

我已经学了二年半汉语了。
你也是学生吧？

是啊，我比你多学了一年，但是我们俩说得好像不相上下，你有没有这个感觉？ 　但是你比我幸福多了，因为我估计你从开始一直在中国上学，而我呢，在中国只留学了一年半，其余的时间都在俄罗斯读书。

[inflickted]

是啊，我比你多学了一年，但是我们俩说得好像不相上下，你有没有这个感觉？ 　但是你比我幸福多了，因为我估计你从开始一直在中国上学，而我呢，在中国只留学了一年半，其余的时间都在俄罗斯读书。

哪里哪里  ，我比你差得还远，你的词汇量比我的更好！我用得上只有常用的词语。对了，听说在俄罗斯学汉语特别辛苦？你说的对，在中国学汉语很幸福

[Shakura]

哪里哪里  ，我比你差得还远，你的词汇量比我的更好！我用得上只有常用的词语。对了，听说在俄罗斯学汉语特别辛苦？你说的对，在中国学汉语很幸福

对哦，在这里学汉语肯定没有在中国快。其实我有时候觉得在俄罗斯的时候，我只能保持已经有的水平，没有什么进步。不过最近开始上班了，又多跟这里的中国人交际，这样我觉得还可以吧～～

[na_beregu_neba]

我上高中时，我的历史老师也怎么说的。为什么没有人聊呢？

不是很明白,难道你是在中国念的高中?

[XiaoEn]

我上高中时，我的历史老师也怎么说的。为什么没有人聊呢？

这里中国人太少所以就不好聊。而我们俄罗斯人互相聊汉语，那不就很傻吗？

有什么傻呢？不是练习中文吗？ 我也经常和俄罗斯人在外面说汉语，好玩

[Shakura]

夫以铜为镜，可以正衣冠；以史为镜，可以知兴替；以人为镜，可以明得失。

勇哥~~~请帮我解释一下这句话，意思不大明白~~

[inflickted]

不是很明白,难道你是在中国念的高中

当然不是！虽然我喜欢冒险可不能这样做=）

[Papa HuHu]

勇哥~~~请帮我解释一下这句话，意思不大明白

MOX哥啊，这句话你具体不明白什么呢？

[na_beregu_neba]

夫以铜为镜，可以正衣冠；以史为镜，可以知兴替；以人为镜，可以明得失。

勇哥~~~请帮我解释一下这句话，意思不大明白~~

老弟,可能解释得不好,不过大概意思如下:
"夫"是发语词,没有意义.古时候镜子是用铜来做的,因此铜是镜子的意思.冠—帽子.
整句话的意思是照镜子可以整理衣帽(达到整理仪表的目的);从历史中可以吸取教训(不了解历史就不能把握今天,更无从谈及未来);从别人身上可以知道什么事该做什么不该做,什么做得对什么处理得不恰当(这里面有个比较意义,以他人和自己做比较).