ВОПРОСЫ ПО ГРАММАТИКЕ [a]

[Prokhor]

Вот и первый вопросик: как по-китайски "ЭТО"? 这 или 这个? или и так, и сяк? Или объясните тупому, когда первый вариант применяют, а когда второй...

[Papa HuHu]

раз вопросы на один укус.... тогда ответ будет прост...
这 - значит ЭТО
这个 - значит ЭТОТ (что-то)
почувствуй разницу...
ну а вообще, лучше по началу говори всегда ЭТОТ,
а постепенно понимай, что надо указывать в помощью правильного счетного слова на обект который ЭТОТ.
Например: этот человек - 这位先生
эта ситуация - 这种情况
эта партия товара - 这批货

[Sergei Litvin]

эта партия товара

эта партия не "товара", эта партия - наш рулевой.. почувствуйте разницу...)
".. чукча знает кто начальник партии.." (С) Народ

[Prokhor]

Вопросик два:

Всегда ли финаль, онканчивающаяся на "-n" читается мягко "нь", и если не всегда то как правильно прочесть иерог с такой финалью? :A)

[Papa HuHu]

хм... лучше возьми за правило что да, все читаются с -нь... однако, не делай ее слишком мягкой и все. Скорее так, читай ее как обычную "-н", а слова заканчивающиеся на -ng читай как умышленно твердое "-н". только в слоге jin делай -нь мягкой...
а вообще я посмотрю подробнее позже...

[Prokhor]

а вообще я посмотрю подробнее позже...

Хее, сделай милость, бать, глянь

[Papa HuHu]

я зрело подумал так... и понял, читай все слова оканчивающиеся на -n как русское "-нь", так будет правильно....
исключения пожалуй не делай... и мой предидущий постинг про не слишком мягкое прочтение "-нь"забудь, он неправилен....
-n как "-нь" в слове "ладонь"
-ng как "-н" в слове "жбан"

[Sergei Litvin]

я зрело подумал так... и понял, читай все слова оканчивающиеся на -n как русское "-нь", так будет правильно....
исключения пожалуй не делай... и мой предидущий постинг про не слишком мягкое прочтение "-нь"забудь, он неправилен....
-n как "-нь" в слове "ладонь"
-ng как "-н" в слове "жбан"

-нь я думаю не правильно..) ну всмысле, оно правильно, но не говорят так..)
скорее именно -н... именно разговорно..) просто на слух..)

[Veronica]

-ng как "-н" в слове "жбан"

По-моему, если мне не изменяет память и слух, китайское -ng произносится как английское -ng

[xieming]

исключения пожалуй не делай... и мой предидущий постинг про не слишком мягкое прочтение "-нь"забудь, он неправилен....

Есть мнение, что как раз предыдущий постинг был-таки очень правильным:)

[xieming]

Простите меня великодушно, со статусом «новичок» даже неловко как-то сюда влазить... но раз уж влез...
 Мне всегда казалось, что гораздо большее внимание следует уделять произношению не конечному Н\НЬ, но гласной, находящейся перед ним. То есть основное различие заключается в том, передний или задний гласный. Или я не прав?
 Просто еще китайскими училками была отмечена так пропагандируемая здесь излишняя любов к смягчению «Н», да и вообще к такому четкому произношению этого самого «Нъ/Нь». имхо.

[Lena]

Просто еще китайскими училками была отмечена так пропагандируемая здесь излишняя любов к смягчению «Н», да и вообще к такому четкому произношению этого самого «Нъ/Нь». имхо.

Да, китайцы сами не произносят так отчетливо -н и -нь, поэтому в разговоре лучше говорить нетрально, не твердо и не мягко.

[margo]

Мне тоже задавали такой вопрос студенты, приехавшие на практику к нам в город. Последняя -n иногда читается мягко 您 nin, а иногда твёрдо 见 jian
Я так подумала и решила, что это зависит от предыдущей гласной, смотря какая она, мягкая или твёрдая. Ну это так, на прикид.

[xieming]

Я так подумала и решила, что это зависит от предыдущей гласной, смотря какая она, мягкая или твёрдая. Ну это так, на прикид.

Это как, простите?
То есть в слоге NIN - гласная мягкая,
а в слоге JIAN - твердая? Или как? Правда, не понялЖ(

[margo]

Это как, простите?
То есть в слоге NIN - гласная мягкая,
а в слоге JIAN - твердая? Или как? Правда, не понялЖ(

В слоге "нинь" гласная "и" она считается мягкой (по нашему, в русском), и имеет какое-то влияние на последующую "н" делая её тоже мягкой. А в слоге "тиан" предпоследняя "а", вообщето её надо читать как "э" (тиэн) считается твёрдой (опять же по нашему) и делает последующую согласную твёрдой.
Я это, не очень запутанно?

[xieming]

В слоге "нинь" гласная "и" она считается мягкой (по нашему, в русском), и имеет какое-то влияние на последующую "н" делая её тоже мягкой. А в слоге "тиан" предпоследняя "а", вообщето её надо читать как "э" (тиэн) считается твёрдой (опять же по нашему) и делает последующую согласную твёрдой.
Я это, не очень запутанно?

"И" делает последующий "Н" мягким? Как в слове "Пин-код", например?

[xieming]

Да не нужно ее читать как "Э"!
Вот, об этом вчера только atk9 писал:
[url]http://polusharie.com/?id=1033901748; как писал!!

[margo]

"И" делает последующий "Н" мягким? Как в слове "Пин-код", например?

连 лиЭн 见тиЭн 孙сУн 轮лУн 船чхуАн 烟йЭн эти "н" все твёрдые на сто процентов.
近тИнь 心сИнь 林лИнь 琴чИнь 民мИнь  их можно читать мягко.
Это по моему издержки их транскрапции, английский алфавит создан для английского. Попробуйте им написать что по-русски, обязательно будут проблемы.

[xieming]

Это по моему издержки их транскрапции, английский алфавит создан для английского. Попробуйте им написать что по-русски, обязательно будут проблемы.

Да я, собсно, про русское слово "пин-код". Которое без акцента.
 Или вот - "мандарин"

[margo]

Да не нужно ее читать как "Э"!
Вот, об этом вчера только atk9 писал:
http://polusharie.com/?id=1033921047;action=search2

Как в анекдоте: Карлик в автобусе:
- Эй, рыжая, нетолкайтесь.
- Я не рыжая.
- Мне то отсюда лучше видно.

Мне постоянно говорят, что уменя безупречное произноешение, а в окончаниях
-an  говорю как "эн"    
- ang говорю как "ан", где "н" - носовася.

[xieming]

Как в анекдоте: Карлик в автобусе:
- Эй, рыжая, нетолкайтесь.
- Я не рыжая.
- Мне то отсюда лучше видно.

Мне постоянно говорят, что уменя безупречное произноешение, а в окончаниях
-an  говорю как "эн"    
- ang говорю как "ан", где "н" - носовася.

А по ссылочке все равно сходите:)

[margo]

А по ссылочке все равно сходите:)

Не рабочая она, вот что получается:
"Произошла Ошибка!

Вы должны указать, что искать! "

Лучше скажите название темы, номер страницы, я с удовольствием схожу.

[margo]

Мне постоянно говорят, что уменя безупречное произноешение, а в окончаниях
-an  говорю как "эн"    
- ang говорю как "ан", где "н" - носовася.

Блин, только вспомнила слова 鸡蛋 jidan，雨伞yusan。
Поэтому так:
Конструкция: согласная + гласная "i" + an = *иэн
Конструкция: согласная + an = *ан

[xieming]

Ах да, конечно! Извините. Исправляюсь:
Корея\корейский язык общие вопросы\корейская грамматика\ "с произношением печаль" (сообщение №12). Все-таки попробую дать ссылку
 [url]http://polusharie.com/?id=1033901748; вообще-то - какие гласные, какие согласные? Мы о чем вообще?

[Papa HuHu]

连 лиЭн 见тиЭн 孙сУн 轮лУн 船чхуАн 烟йЭн эти "н" все твёрдые на сто процентов.

уважаемая Марго, все же не соглашусь и склонен утверждать что система pinyin довольно продуманна и все выше вами приведенные слова читаются с мягкой буквой -н на конце.....
как вы говорите - "далиэн" или "далиень"? "сулэн" или "сулиень"? по вашему, так какой-то грузынский акецнт, получается понимаеш?
кроме того, думаю что это опечатка, но замечу что 见 читается скорее как -дзиень....

а впрочем, может вам слышится в моем прощании "дзай-дзЭн"......?