ВОПРОСЫ ТОНОВ И ПРОИЗНОШЕНИЯ [a]

[Aolika]

Не подскажите ли вы, ресурсы в интернете, по азам китайской фонетеке(предыхательные, не предыхательные итд...звуки). Желательно с объяснениями тонкостей, как ставить язык и звуковыми файлами.

мне лично очень нравится вот этот мультиязыковой портал, даю Вам ссылку на китайский язык :

http://www.franklang.ru/115/

Успехов в изучении!

[WS]

а мне по-прежнему
www.muravei.ru
и в эл.виде: www.natahaus.ru или www.magazeta.com
тот же муравей: если на сайте Франка "Китайский шутя" или "100 китайских стихотворений" до сих пор со статусом "готовится к печати", то на муравье они уже давным-давно продаются!

ЗЫ: извиняюсь, что малость не в тему...

[Anatoli]

Предыхательный "чьхэ" например в слове чанг - петь.

Этот звук китайцами произносится так же, как звук ч произносят белорусы. Послушайте речь Лукашенко по тв, и произносите ч так, как он- не ошибетесь.

По кассете Задоенко слушал,

как на этих кассетах вообще можно что- то услышать...

При всем уважении, China Red Devil, все же придыхание в китайском сильное,
сильнее чем в английском. Отсюда и "чьхэ". Без него, Ч звучит как Ж для
китайцев. Звука Х там нет, просто так часто обозначают придыхание.

EDIT: translit

[Dirk Diggler]

имхо в изучении такой чуждой фонетики и произношения главное - забыть вообще про существования алфавита, транскрипции и т.п., а просто "копировать", пародировать звуки китайского. Как пение птиц или там лай собак.
Тогда не отягощенный дополнительной шелухой ум подстроит ваши органы под правильный звук.

[g1007]

имхо в изучении такой чуждой фонетики и произношения главное - забыть вообще про существования алфавита, транскрипции и т.п., а просто "копировать", пародировать звуки китайского. Как пение птиц или там лай собак.
Тогда не отягощенный дополнительной шелухой ум подстроит ваши органы под правильный звук.

+1

[Anatoli]

Когда мы читаем и пишем, мы используем буквы, мысленно (правильно) произнося слова, которые мы пишем. Для родного или хорошо известного языка это вполне нормально. Если язык нам неизвестен, все же стоит разобраться, какой звук стоит за тем или иным символом транскрипции, это делается прослушиванием или практикой. Тогда и алфавиты и транскрипции будет делать то, что им положено - правильно передавать произношение.

[Dirk Diggler]

только вот мы сперва учимся говорить, а потом уже узнаем, что есть буквы.

[g1007]

Anatoli 火星, что означает поговорка в Вашей подписи?
千里之行，始于足下。 В тысяче путей только для Вас - непонятно.
Интересно.

[Dirk Diggler]

путешествие в тысячу ли начинается с одного шага.

[Liucy]

про звук "ch" я своим студентам объясняла так: представьте звуки "Т" и "Ш" и произнесите их вместе как один звук - так кратко как можете. Получалось, и придыхание само собой образовывалось, и с твердостью проблем не было. 

[Liucy]

только конечно не русские Т и Ш (это мне лень было на латиницу переключаться) - а именно как в английском: t+sh

[Liucy]

на первом этапе все это жутко сложным кажется - и тоны, и произношение. Мне до сих пор тяжело вспоминать, как в первый месяц обучения мы должны были по одному выходить к доске и рассказывать наизусть (Т.П.Задоенко, Хуан Шуин 1983 года, кажется):
Didi ai pa shu, wo ye ai pa shu/
baba he cha, mama bu he cha.
Даже сейчас при всем приобретенном опыте, если бы меня заставят прочесть вслух эти фразы, мне захочется отказаться. То есть в речи-то сказать не проблема, а так - прочитать (да по нашей усвоенной привычке - "с выражением" - получалось у всех нелепо).
А потом у нас один дяденька вел урок (подменял), так он сразу написал нам коротенький нормальный диалог (типа: привет, как дела, давно тебя не видел, я был в китае и т.п.), озвучил его и мы все как миленькие его выучили и очень даже ничего воспроизводили.
Недаром в западных учебниках китайского с таких вот нормальных предложений и начинают учить. А не с wo pa lang, jiejie ye pa lang....

[g1007]

путешествие в тысячу ли начинается с одного шага.

Понятно. Смутило 足下 - в словаре переводится как Вы, т. е. синоним 您. Это поговорка или цитата?

[ScatterSand]

Про звук "ch" я своим студентам объясняла так: представьте звуки "Т" и "Ш" и произнесите их вместе как один звук - так кратко как можете. Получалось, и придыхание само собой образовывалось, и с твердостью проблем не было. 

Только конечно не русские Т и Ш (это мне лень было на латиницу переключаться) - а именно как в английском: t+sh

А скажите, пожалуйста, это принципиально: "т+ш" или "t+sh"? Мне кажется, что в произношении этих звуков в русском и английском нет большой разницы. Но следует заметить, что в английском у меня есть акцент, а в китайском ещё хуже.

[canya]

ой как много нового узнаю

[li ruo xian]

У меня сейчас как-раз первый этап. Я столкнулась с такой проблемой: Тоны могу произносить правильно, но только если читаю один слог подряд (напр. ba1 ba2 ba3 ba4). А вот даже одно слово из двух слогов с разными тонами из себя с трудом выдавливаю и чаще всего с ошибками, не говоря уже о целом предложении, даже самом коротеньком. Это если я сама читаю, а за преподователем повторяю легко, но только один раз, потом опять буксую. Занимаюсь постоянно, по Спешневу (CD+учебник "Введение в китайский язык"), это помимо уроков с носителем КЯ, но,...воз и ныне там.У кого-нибудь была такая проблема? Это вопрос времени (т.е. постоянное чтение слогов даст результат рано или поздно?) или есть какой другой способ, научиться складывать слоги в слова не зацикливаясь на каждом? Извините, если сумбурно написала. Спасибо всем заранее.

[Dirk Diggler]

аст результат рано или поздно?) или есть какой другой способ, научиться складывать слоги в слова не зацикливаясь на каждом? Извините, если сумбурно написала. Спасибо всем заранее.

Вот это прочитайте:
http://forum.vostokopedia.ru/index.php?showtopic=2474

[li ruo xian]

Dirk Diggler, спасибо огромное!!!   

[shenyanggirl]

всем привет,  че делать если ниче не помогает и все выше перечисленные методы когда то были уже опробаваны не раз. у нас тут появилась одна идея пока еше не знаем шалная она или нет, это -  хотим сходить на прием к китаискому логопеду, мож у кого был уже такои опыт если не трудно поделитесь позалуиста  ну и просто мнения о реалности сего деиствия тозе будет приветствоваться 

[li ruo xian]

всем привет,  че делать если ниче не помогает и все выше перечисленные методы когда то были уже опробаваны не раз.

Да, проблема!!! Я тут много-много всего прочитала, и поняла одно, легко с изучением китайского языка не было НИКОМУ! И никаких хитростой, чтобы, раз и все получилось не придумали. Я начала учить КЯ недавно (можно сказать всего ничего, только второй месяц). Поэтому, да простят меня, те, кто уже знает кит. язык или почти знает, если пишу глупости!!! Занимаюсь с носителем КЯ, но с произношением звуков, в основном, разбираюсь с помощью учебника, там по крайней мере четко написано (и нарисовано) - где зубы, где язык и т. д., с тонами пока сложно, но уже хоть что-то получается. Учитель в моем случае, пока больше контролирует, чем преподает. Остановилась пока на 2-х учебниках Н. А. Спешнев "Введение в кит. язык" и Ван Фусян & Ян Тэньге "Вводный курс в кит. язык". Так вот, цитирую Спешнева: "Принцип "слушай, повторяй, говори"на первом этапе обучения разговорному языку должен быть выдержан без оговорок". И еще он рекомендует начинать с фонетики "в чистом виде" , а к лексике и грамматике, переходить постепенно, т. к. ошибки в произношении очень трудно исправлять. Лично я, следую этим рекомендациям, но очень хотелось бы знать мнение опытных китаистов, как они считают все-таки лучше заниматься? И как сами ничинали изучение КЯ, если помнят конечно?

[shenyanggirl]

ха, ща токо что сидела часа два с учебником "грамматика для иностранных студентов" разбирала где твердое переднее нёбо, твердое заднее и как мозно поверхность языка прилозить полностью к мягкому нёбу  потом пыталась этими нехитрыми способами произносить сами звуки, короче ржали долго  и поди соседи тоже (мы в общаге живем)

[li ruo xian]

Да? А у меня в книжечках все так хорошо нарисовано и написано, со звуками вообще быстро разобралась, и произношу вроде правильно, если верить моей учительнице (она китаянка). Вот только тоны..... 

[shenyanggirl]

А напишите, что это у вас за книжечка такая замечательная!!! Очень бы хотелось картинки посмотреть?  :Д А как с проблемой тонов дела обстоят? Что по этому поводу учительница китаянка говорит?

[Ma laoda]

всем привет,  че делать если ниче не помогает и все выше перечисленные методы когда то были уже опробаваны не раз. у нас тут появилась одна идея пока еше не знаем шалная она или нет, это -  хотим сходить на прием к китаискому логопеду, мож у кого был уже такои опыт если не трудно поделитесь позалуиста  ну и просто мнения о реалности сего деиствия тозе будет приветствоваться 

ребят, какой логопед....!!!!
слушайте пластинку с диктором и записывайте свою речь, потом сравнивайте, и так пока не увидете, в чем ваша ошибка....
поймите, иностранный язык нельзя нахрапом взять....

[Ma laoda]

ха, ща токо что сидела часа два с учебником "грамматика для иностранных студентов" разбирала где твердое переднее нёбо, твердое заднее и как мозно поверхность языка прилозить полностью к мягкому нёбу  потом пыталась этими нехитрыми способами произносить сами звуки, короче ржали долго  и поди соседи тоже (мы в общаге живем)

ну, так, читая, вы только мастерство поцелуев улучшите))))))