ВОПРОСЫ ТОНОВ И ПРОИЗНОШЕНИЯ [a]

[....]

есть такая тема: если китаец вас по телефону принял за своего - значит, уже более-менее...

Смотря какой китаец    Если гуандунец, то это в половине случаев свидетельствует только о его уровне владения путунхуа.  Вот если пекинец...

А если это пекинец, то за своего он, скорее всего, примет лаовая с характерным пекинским произношением 

[russtandart]

есть такая тема: если китаец вас по телефону принял за своего - значит, уже более-менее...

если еще и при встрече принял за своего, то это судьба 

[Lankavatara]

то это значит, что вы - китаец

[xiaosongshu]

Или русский азиат, хорошо говорящий по-китайски.

[Xim]

есть такая тема: если китаец вас по телефону принял за своего - значит, уже более-менее...

Смотря какой китаец    Если гуандунец, то это в половине случаев свидетельствует только о его уровне владения путунхуа.  Вот если пекинец...

Хм.. А если пекинец примет Вас за гуандунца - уже есть чем гордиться? 

[xiaosongshu]

Раньше я общалась с северянами, и они меня часто принимали за свою. Зато южане издевались над моим "рычанием". А теперь у меня акцент на южный переменился. Если на юг звоню - все в восторге от моего произношения. А вот северные китайцы сокрушаются, что мой путунхуа 比以前差很多了.

[Lankavatara]

есть такая тема: если китаец вас по телефону принял за своего - значит, уже более-менее...

Смотря какой китаец    Если гуандунец, то это в половине случаев свидетельствует только о его уровне владения путунхуа.  Вот если пекинец...

Хм.. А если пекинец примет Вас за гуандунца - уже есть чем гордиться? 

потому я и сказал - более-менее. заметьте, это далеко не тоже самое, что "хорошо". и именно потому, что зачастую сами китайцы говорят на ужасном языке

[Nuclear]

Приветствую Вас уважаемые обитатели полушария. Поступил учить Китайский в ИГЛУ (Иркутский линг.университет) По программе 2+2+1. Это два вторых года обучения в Китае. Китайский у нас 6 раз в неделю, минимум одна пара в день. Нагрузка очень большая, времени ни остается ни на что, кроме китайского. Но как оказалось, это довольно интересно и пока все впорядке. Но нам пока еще не выдали учебники и кассеты с произношением. Не подскажите ли вы, ресурсы в интернете, по азам китайской фонетеке(предыхательные, не предыхательные итд...звуки). Желательно с объяснениями тонкостей, как ставить язык и звуковыми файлами. Это конечно-же все, объясняли на уроках, но т.к я давно закончил школу, мне немного тяжело пока-что.
И еще у меня есть несколько вопросов, по прошедшему сегодня материалу:
как читаются не предыхательные звуки: в,d,g.?
какой тон у слова ЛИ(стоять) и у Pi(шкура\кожа).
ра-бояться, это четвертый тон? И что значит shu в разынх тонах, например в первом-книга, во четвертом - дерево, а есть ли еще варианты?
Спасибо вам, заранее за ответы. 

[Blaze]

 В путунхуа существует сопостовление звонких и глухих согласных звуков. Соответствующие смычные согласные образуют пары, различающиеся по наличию/отсутствию придыхания:  "b-p", "d-t", "g-k", "zh-ch", "j-q", "z-c".
Согласные "b" и "g" являются непредыхательными. При их произнесении сначала образуется преграда, и лишь потом начинают слабо вибрировать голосовые связки.

Li (стоять)-4й тон, pi  (кожа)-2й тон, pa (бояться)-4й тон.
Shu: 书 книга-1й то；, 枢纽（shuniu3） узел-1й； 殊  разница,отличие-1й； 输   проиграть-1й；  署бюро, учреждение-3й；  述  изложить, рассказать-4й； 术 дерево-4й, и т.д.     

[Observer]

Нагрузка очень большая, времени ни остается ни на что, кроме китайского.

И что значит shu в разынх тонах, например в первом-книга, во четвертом - дерево, а есть ли еще варианты?
Спасибо вам, заранее за ответы. 

Ничего удивительного. Я первые два года изучения китайского редко когда раньше 2-3 часов ночи спать ложился: иначе просто не успевал домашнее задание выполнить. Потом все образуется.

Над тонами и разными от них зависящими значениями задумываться пока не надо. Просто все заучивайте до автоматизма. Некоторое понимание придет позже.

[Nuclear]

Благодарю еще раз за содержательные ответы.
Обсервер, да точно, я трачу три-четыре часа, плюс еще английский...А есть какие-нибудь приемы для запоминания, ну вроде как "сценки про иероглифы" придумывать? Еще сильно напрягает, когда учу солова с  "b-p", "d-t", "g-k", "zh-ch", "j-q", "z-c". т.е напримр bao газета, а учишь как пао, в итоге путаешь б с п при написании, получается "каша" в голове (

[Blaze]

Не переживайте. Во-первых, вы слишком многого от себя хотите вначале! А во-вторых, со временем в голове наступит порядок, ПРОВЕРЕНО . Могу лишь посоветовать скрупулезно все прочитывать за кассетами (которые, я надеюсь, вам скоро предоставят) и прописывать и тогда, со временем, вы начнете узнавать знакомые ключи в новых иероглифах. Можно еще попробовать вначале придумывать себе какие-нибудь свои ассоциации с иероглифами, ну например, первый иероглиф от слова "общежитие" 宿舍 su4she4: я разбила бы первый иероглиф (для себя) так: под крышей сто человек (это по ключам). Это просто я так его запомнила . Есть более простые и известные многим ассоциации, когда старое написание иероглифа произошло от соответствующего значению рисунка, например, "лошадь" 马 ma3,  или "солнце" 日ri4, и т.д.
По поводу звуков, я могу лишь сказать, что можно попробовать различать звуки с придыханием и без следующим образом: проведите ассоциацию между соответствующими звуками в русском языке. Например, рус. "п" и "б", соответственно глухой и звонкий. Точно так можно запомнить и "p" и ''b'', вспоминая каждый раз, что "п" глухой звук, а значит нужно придыхание в кит. "p". Тоже самое и со звуками "t" и "d" и т. д.
Ну вот, вроде посоветовала , что могла. Надеюсь, поможет .  Удачи.

[g1007]

...И большинство жителей из этих провинций плохо отличают L c N.

+1.
Пытался двоих научить. Они так и не поняли в чём разница "L" и "N".

[Anatoli]

Хотел бы заметить, что китайцы северяне и южане понимают друг друга лучше, чем иностранные акценты - русский или английский. Хотя у них есть серьезные различия в произношении и в тонах, но наблюдается последовательность согласных с предыханием и без предыхания, потом южное произношение слишком типичное, пол-Китая так говорит, и северные китайцы к нему уже привыкли, как и южане научились, если не произносить, то понимать стандартное произношение.

То есть, к примеру, ребята, которые хвалятся, что могут "ш" и "с" отличить, но не поймут, в чем разница между китайским "ц" и русским, или пары б/п, д/т, г/к, говорят с серьезным акцентом - непонятным для китайцев. К примеру 菜 цай4 в русском произношении для китайцев часто звучит как 在 или 再 дзай4, т.к. многие забывают о придыхании.

По той же причине, китайцы могут легче понимать корейцев, чем русских, хотя корейцы могут путать или не произносить какие-то инициали, все же с придыханием у них меньше проблем. Хотя у корейцев и японцев тонов нет, но китайские тона им даются легче из-за тонового ударения в их языках.

[Mister Bai]

Хотел бы заметить, что китайцы северяне и южане понимают друг друга лучше, чем иностранные акценты - русский или английский.

Что касается иностранных акцентов, русский акцент понимают лучше, чем английский. А вот северянину без натренированного уха понять гуандунца (носителя кантонского), говорящего на путунхуа, - это проблема. Также и многие гуандунцы, не имеющие опыта общения с северянами, понимают их с трудом, с третьего раза.

[Anatoli]

Хотел бы заметить, что китайцы северяне и южане понимают друг друга лучше, чем иностранные акценты - русский или английский.

Что касается иностранных акцентов, русский акцент понимают лучше, чем английский. А вот северянину без натренированного уха понять гуандунца (носителя кантонского), говорящего на путунхуа, - это проблема. Также и многие гуандунцы, не имеющие опыта общения с северянами, понимают их с трудом, с третьего раза.

С первым согласен (англ. - русск.), со вторым нет. Имею в виду гуандунцев, говорящих на путунхуа. В любом случае, северянину понять гуандунца легче, чем русского. Конечно, все относительно знания ими путунхуа и произношения - немного привычки все равно требуется, но обычно у северяне не в бутылке живут и южан не раз слышали.

Скажем, в Гонконге всегда учили путунхуа/гоюй как иностранный, хотя у них ненормальный акцент (так и учат: "та сы сюэсэн"), ГК-цы с хорошим знанием лексики и грамматики и лексики путунхуа все же объясняются с северянами.

Если даже иностранцы привыкают к акцентам, хотя изучают стандартное произношение, то носителям языка и того проще. Я в одну языковую школу ходил, там учителя с юга были (странно, что их приняли). Я ушел в другую группу из-за того, что лаоши говорила на южном диалекте. Проблем с пониманием не было, просто не нравился мне ее сильный южный акцент.

Наоборот, своих соучеников, которые не путают С и Ш, но плохо произносят тона и с придыханием проблема, понимаю хуже, чем южан, пусть они хоть и "сыкают", когда надо "шикать" 

[WS]

А есть какие-нибудь приемы для запоминания, ну вроде как "сценки про иероглифы" придумывать?

ну вот кое-что из "сценок" придумано уже (надеюсь английский не смутит?)
http://www.linese.com/cc/20224010000000000.html

[Mister Bai]

Хотел бы заметить, что китайцы северяне и южане понимают друг друга лучше, чем иностранные акценты - русский или английский.

Что касается иностранных акцентов, русский акцент понимают лучше, чем английский. А вот северянину без натренированного уха понять гуандунца (носителя кантонского), говорящего на путунхуа, - это проблема. Также и многие гуандунцы, не имеющие опыта общения с северянами, понимают их с трудом, с третьего раза.

Наоборот, своих соучеников, которые не путают С и Ш, но плохо произносят тона и с придыханием проблема, понимаю хуже, чем южан, пусть они хоть и "сыкают", когда надо "шикать" 

Если бы проблема была только с С и Ш... На тему "гуандунский путунхуа" можно было бы кандидатскую защитить, столько там всего весёлого  Что касается проживания не в бутылке, очень многие гуандунцы никогда не общались с носителями северных диалектов, а по телевизору привыкли смотреть только программы на кантонском, соответственно у них нет навыка ни говорения на путунхуа, ни слушания.

[Anatoli]

Ну ладно вам видней наверное. Китайцы в Австралии похоже постепенно приходят к общему знаменателю, чем чаще является путунхуа. И я сужу по их рассказам и по дискуссиям я вел на китайском форуме.

Как я уже сказал, подразумевается достаточное знание путунхуа (не учитывая произношение), обычно кто его учит, тот хотя бы его слушал. Если китаец говорит только на своем диалекте, то с ним и разговаривать не о чем. 

[guo83]

Ну ладно вам видней наверное. Китайцы в Австралии похоже постепенно приходят к общему знаменателю, чем чаще является путунхуа. И я сужу по их рассказам и по дискуссиям я вел на китайском форуме.

Как я уже сказал, подразумевается достаточное знание путунхуа (не учитывая произношение), обычно кто его учит, тот хотя бы его слушал. Если китаец говорит только на своем диалекте, то с ним и разговаривать не о чем. 

Если с переводчиком то, можно. Я вот как-то еще в 2004 году был с человеком по работе в 杭州, дак вот когда у нас втал вопрос по отправке, то мы поехали на одну местную компанию, где 老板 говорил только на диалекте. Вот так и общались :Русский мне, я хозяину завода, а он уже директору транспортной.
P.s Честно говоря, первый раз когда попал на юг где-то день понадобился для адаптации, чтобы понимать ихний 普通话.

[Nuclear]

Предыхательный "чьхэ" например в слове chang - петь. По кассете Задоенко слушал, по ее же учебнику читал - все равно не получается. Не слышу я разницу между своим и голосом на кассете. Преподователь говорить, что у меня "вообще не то". Буду благодарен если кто-нибудь подскажет что делать. Если у кого есть картинка, как надо язык ставить, буду благодарен. Еще сегодня начали проходить z-zh и r. По ним тоже не помешало бы... И не подскажите еще, где можно посмотреть карты китая, как древнего так и современного? 

[WS]

карты китая: http://www.china.by.ru/map_history.htm
а описалово 'ch' как 'чьхэ' уже изначально не правильно! 'ch' - твёрдый, у той же Задоенко написано ведь

[Dariush]

Да, этот звут твердый chi (чы). Хотя по русски все равно не напишешь. Попробуй учителя попросить повторить несколько раз, потом самому повторить.  По кассетам мне кажется толку мало учить

[China Red Devil]

Предыхательный "чьхэ" например в слове chang - петь.

Этот звук китайцами произносится так же, как звук ч произносят белорусы. Послушайте речь Лукашенко по тв, и произносите ч так, как он- не ошибетесь.

По кассете Задоенко слушал,

как на этих кассетах вообще можно что- то услышать...

[Pei Pei]

Но вот точно не знаю, работает это во ВСЕХ случаях, когда стоят подряд в 4 тона или только в случае с不是. Если кто может подсказать - буду рада.

В двукомпонентных сочетаниях с 4-м тоном второго компонента, изменение своего тона на 2-й  свойственно только иероглифам 不, 一 и 七.

Привет всем! У 八 и 七 тон не меняется - или это не путунхуа! Проконсультировалась специально по этому вопросу с пекинцем. Не меняется! Только у 不 и 一.