ВОПРОСЫ ТОНОВ И ПРОИЗНОШЕНИЯ [a]

[krokodil]

Хотите  хорошо говорить по китайски учитесь петь, причем профессионально... Не мог чисто говорить,
даже временно бросил китайский...Стал учиться петь .Обнаружил 2 плюса- стало чисто китайское произношение..., и  научился петь...Хотите верьте хотите нет...

[Andmiral]

Хорошая идея. Но можно поподробней, чему конкретно надо учиться? А то представляю прихожу я в какую-нибудь околомузыкальную школу и говорю хочу научиться петь, это мне нужно для изучения китайского языка.....

[Arsenii]

隐平， 隐入， 隐上， 隐去，阳平， 阳入，阳上，阳去， 中入，
中去，中上， 中平。
Может ли мне хтонибудь раз и навсегда разяснить какой тон как произносить???

[Lenka]

Народ помогите....чем могите..
  Срочно нужна какая-либо информация о тональности( в китайском языке),кто его изучает приблизительно может понять мою "проблемку"
Если кто-либо владеет данной информацией,прошу не "проходить" мимо  Надо очень срочно..
  Всем спасибо заранее.....
   P.Sприсылайте информацию по адресу lenka1808@yahoo.com
     еще раз спасибо(хотя бы за внимание)

[Papa HuHu]

что именно вас интересует? и, читаете ли вы по китайски?

[Lenka]

Да по китайски читаю,но надо курсовую работу писать на русском. Тема приблизительно звучит так-"Проблема тональности в изучении китайского языка",там подробно расскрывается-интонация,ударения,просодии......Материал кое-какой есть ,но не достаточно....

[Papa HuHu]

а вы пробовали искать в гуугле... или у китайцев?
вот что я навскидку нашел....
http://citeseer.nj.nec.com/wang98study.html
http://www.nature.com/nsu/991209/991209-3.html
http://education.163.com/edu_2001/edit/editor_p/020716/020716_76349.html

[lenka18]

Спасибо за оказанную помощь,жаль только что есть такая информация на русском,а с китайским сайтом у меня что то "глюки" какие то.

[MiaoMiao]

Пронаблюдал с одним китайцем-филологом - меняется на второй, хотя этимологически слог этого тона и не имеет.

[E.Q.]

А еще третий тон изменяется на второй независимо от того, сколько третьих подряд следует. Прошу прощения за отсутствие примера, пришлю позже, сейчас ничего на ум не приходит..

[guangli]

Здравствуйте, дорогие знатоки китайского!

Меня занимает вопрос по фонетике
Известно, что третий тон меняется на второй, если за ним следует еще один третий. А что если первый слог не бывает со вторым тоном? Например, kun3bang3.  Все-таки получает его или как?

У Задоенко - Хуан Шуин об этом, кажется, ничего нет.

ММ

[Sat_Abhava]

При сочетании двух слогов третьего тона, первый слог всегда меняет свое чтение на второй тон.

Данное правило справедливо даже тогда, когда второй компонент слова теряет свой третий тон и читается нейтральным. Исключения  составляют слова с конечным нейтральным 子: например, 椅子; а также существительные степени родства, образованные посредством повтора морфемы: например, 奶奶.

[E.Q.]

А еще тон изменяется вот в каком случае.
Когда идут подряд 2 четвертых тона, на пример как в слове 不是 где родной 4 тон bu4 перед shi4 меняется на второй, и получается bu2shi4  
Но вот точно не знаю, работает это во ВСЕХ случаях, когда стоят подряд в 4 тона или только в случае с不是. Если кто может подсказать - буду рада.

[Sat_Abhava]

Но вот точно не знаю, работает это во ВСЕХ случаях, когда стоят подряд в 4 тона или только в случае с不是. Если кто может подсказать - буду рада.

В двукомпонентных сочетаниях с 4-м тоном второго компонента, изменение своего тона на 2-й  свойственно только иероглифам 不, 一 и 七.

[B M]

Позвольте, а как же 八?

[karapuz]

Кстати, а почему тайваньцы произносят俄国 как 恶国? Боятся поди!    :*)

[E.Q.]

Вот спасибо!! про 七 я и не знала совсем..

[Sat_Abhava]

Позвольте, а как же 八?

Да, все мы привыкли к сказанному в учебнике Задоенко : четыре иероглифа (不, 一, 七, 八) перед 4-м тоном меняют свой тон на 2-й. Но на практике это не совсем так. Скажу из своего опыта общения с китайцами. С 不 и 一 вопросов нет, всё функционирует однозначно по правилам, как по нотам. С изменением тона 七 у отдельных носителей мне приходилось сталкиваться тоже, но КРАЙНЕ редко и только на сочетании 七个 , что же до 八 - то такого вообще не припомню... С уверенностью скажу одно - в тайваньском гоюй ни семерка, ни восьмерка своего тона не меняют. А что творится в других регионах Китая, прошу высказываться уважаемых форумчан...

Примечательно также, что в работе 李明 и 石佩雯 《汉语普通话语音辩证》, 北京语言学院出版社, 1986, по нашему вопросу указываются только иероглифы 不 и 一, а про 七 и 八 не упоминается ни слова.

[Sat_Abhava]

Кстати, а почему тайваньцы произносят俄国 как 恶国? Боятся поди!    :*)

В тайваньском гоюй иероглиф 俄 произносится 4-м тоном. С чем связано такое различие тона данного иероглифа в путунхуа и гоюй пока ответить затрудняюсь, нужно навести справки, что первично...

[MiR]

Кстати, по поводу России... Бжезинский (с моей точки зрения, натуральный политический мерзавчик) писал, что Россию китайцы называют "голодной страной"... Похоже, он именно на тайваньской традиции строил свои тезисы...

[B M]

Россию китайцы называют "голодной страной"... Похоже, он именно на тайваньской традиции строил свои тезисы...

Давно хотел задать этот вопрос. Действительно, почему некоторые страны китайцы называют описательно (Япония), некотрые - подхалимски (Англия, Франция, Германия, Америка, больше не знаю), большинство - фонетически, а Россию совсем как мой 15-месячный племянник, который всё на свете называет "Э". На большее фантазии не хватило? Что это за "вдруг-страна" 俄国? Или это тонкая ассоциация с "русским богом" - авось?  

[Papa HuHu]

http://www.lebed.com/art2692.htm - прикольная статья, там есть зерна интересностей, хотя не покидает впечатление, что написана она "от балды" и явно без изучения этимологии названия стран, а так, по типу "мне так кажется, потому что так слышится"...
а про Россию - не знаю. Там что-то про Россов как племя. Может Э тогда читался по другому? Думаю, что потом они просто не нашли другой подходящий иероглиф с этим звучанием....
мы же тоже Китай называем не Чина? и не ДжунГо. Та же песня.  

[Sat_Abhava]

Давно хотел задать этот вопрос. Действительно, почему некоторые страны китайцы называют описательно (Япония), некотрые - подхалимски (Англия, Франция, Германия, Америка, больше не знаю), большинство - фонетически, а Россию совсем как мой 15-месячный племянник, который всё на свете называет "Э". На большее фантазии не хватило? Что это за "вдруг-страна" 俄国? Или это тонкая ассоциация с "русским богом" - авось?  

В качестве информации к размышлению очень советую ознакомиться со статьей http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/387/71.html...

P.S. Пока писал, Папа Хуху опередил...

[Нимлатха]

Примечательно также, что в работе 李明 и 石佩雯 《汉语普通话语音辩证》, 北京语言学院出版社, 1986, по нашему вопросу указываются только иероглифы 不 и 一, а про 七 и 八 не упоминается ни слова.

А в последнем 现代汉语词典 изменение тона семерки и восьмерки перед четвертым тоном зафиксировано в качестве правила. В то же время, коллеги-китайцы (непекинцы, кстати... родом из Чжэцзяна и Вн. Монголии) уверяют, что правильнее будет не менять тон.

[Lena]

а Россию совсем как мой 15-месячный племянник, который всё на свете называет "Э". На большее фантазии не хватило? Что это за "вдруг-страна" 俄国? Или это тонкая ассоциация с "русским богом" - авось?  

Действительно, неблагозвучное название, даже сами китайцы жалуются, что произносить неудобно 俄
часто по привычке говорят苏联, так легче произносить
Сами же придумали