Автор Тема: Граница России с Японией  (Прочитано 62702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Граница России с Японией
« Ответ #125 : 11 Августа 2005 18:21:20 »

 А это общество действует как какой-то гос.орган или ещё как?
 С какой стати это общество лезет в государевы дела и "тыкает пальцем" как всё сделать "правильно"?
 Одно слово - зажрались на японских пайках!
P.S. если есть какие - то ссылки на это общество, пожалуйста, не жадничайте, дайте. Заранее спасибо.
Вот это подход по существу. Ссылки на общество и его сайты Вы сами приводили. А вот присваивать право говорить от имени России они прав не имеют. Про пайки поддерживаю двумя руками. Это - паразиты на теле дружбы двух стран.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Граница России с Японией
« Ответ #126 : 11 Августа 2005 18:23:04 »
Как сказал мне проректор одного из наших ВУЗов..."Я готов жрать их дерьмо, но ложка должна быть серебряной".

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Граница России с Японией
« Ответ #127 : 12 Августа 2005 00:28:33 »
Логика уличных бандитов и матюгальников.
————————————-
Отнюдь. Логика уголовного кодекса любой уважающей себя страны.

——————————————

Хотелось добавить по существу, но лениво.

Не хочется ощущать себя Сахаровым, которого будут забалтывать:)
О, смотри-ка ожил... Забаненный гярой... ;)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Граница России с Японией
« Ответ #128 : 12 Августа 2005 00:51:33 »
Я могу,свести с руководителем организации бывших военнопленных русских лагерей-душевный человек,в здравом уме и твердой памяти/компьюторным дизайном ,вот увлекся.../,кстати не японский коммунист,а то есть и такой гибрид в природе,хотя среди них попадаются хорошие люди...
Кстати о военнопленных. Японское правительство собирается закрыть фонд, который делал им выплаты.
http://www.japantimes.com/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20050810f1.htm
Музей в Синдзюку, который там упоминается - весьма познавательнео место. http://www.heiwa.go.jp/tenji/index.html. Жаль, если его закроют. Я там был с одной обыкновенной жительницой японской столицы - "слышала, но ничего не знала", - сказала она на выходе из музея.  
Уважаемая Суги Инна, а ваш знакомый и есть тот Судзуки Сэндзо, который так же упоминается в статье?
Другая статья http://www.japantimes.com/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20050810f3.htm. Только вызывает удивление цифра в -60 градусов. Где это? Если в Норильске средняя зимняя температура в районе 40, и это был самый северный город, куда военнопленных посылали, насколько я знаю.

Оффлайн x-laopo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Карма: 12
  • Пол: Женский
Re: Граница России с Японией
« Ответ #129 : 12 Августа 2005 17:31:01 »
Какую-то дату неизвестную никому приплёл "100-летие советской агрессии в 2045 году"????!!!
Мож этому Кулибину ещё стоит итоги ВОВ пересмотреть, а?

nu, uj luchshe emu eti itogi, kak v tom anekdote, - PEREPOKAZAT' ;D!!!

Оффлайн vanyok

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: 1
Re: Граница России с Японией
« Ответ #130 : 15 Сентября 2005 19:59:03 »
 
А я говорю, что у него есть свое мнение...
...но мнение может быть здесь только одно...

Вы себе противоречите.
______________________________________________
Это правда, но при этом на эту тему должны говорить не дилетанты...
Ну допустим у меня нет такого образования как у Вас, и такого опыта работы....
Но зачем тогда форум делать, ветку создавать???
_____________________________________________________________

и не люди изначально принявшие только одну позицию.
Вы за своими постами проследите пожалуйста, а то я Вас что-то не пойму........
Опять противоречие вышеуказанному......
________________________________________________________________________
Мы люди и быть бесстрастными не можем...
...этот "матюгальник"...
О чём и речь!!!!
___________________________________________________
Должна быть взвешенная и продуманная единая позиция. А когда Президент говорит одно,
а романенки и кручины абсолютно другое - бардак в стране будет продолжаться...
...я лично отвечаю за свою страну...
Флаг Вам в руки и попутного ветра!!!!!!
Действуйте!!!!!
___________________________________________________________
острова не были захвачены, в противном случае Вторую мировую войну "начали" мы.
Ну вот!!!
Опять-таки противоречие, защищали-защищали Вы этого Анатолия, а
в конце-концов глупость написали......
_________________________________________________________________________________
Мелкие или большие острова - это не разговор.
Нельзя отдать ни пяди своей земли - это действительно никто не поймет у нас,
кроме предателей родины типа ползучей дружбы за японские деньги и подачки.
Вот это другое дело!!!Вот это разговор!!!
_____________________________________________________________________________

О том как решать, не знаю - референдум (отдавать, не отдавать, сколько отдавать),
может вызвать раскол в России...
Референдумом мы одназначно ничего не решим!!!
Всем понятно что решат за нас.
А делать революцию, взбунтоваться - на это наш покорный, убитый
реформами и переменами народ никогда не пойдёт. Ибо в России всегда
(практически) кто-то манипулировал народом и народ к этому привык.
_________________________________________________________________________

Может вызвать или нет раскол в России - это боязнь самих себя.
Нужно научиться жить и работать в условиях различных мнений, а не диктата одного мнения.
Последнее более опасно, так как именно оно основа деструкции демократии и ползучего фашизма
Но согласитесь, уж лучше сильная(скажем даже) власть диктата,
нежели НАША никому ненужная демократия.........
__________________________________________________________________________
Варианты с арендой и совместным использованием были отвергнуты,
Кем и когда были отвергнуты варианты с арендой и совместным использованием?
Кем и когда были отвергнуты - я не знаю, но знаю точно - этого допустить никак нельзя,
т.к. всем понятно "КТО БУДЕТ РВАТЬ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ" изо всех сил....
__________________________________________________________________________
как все или ничего
Это правильно!
Зачем отдавать территорию в совместное пользование, если (повторюсь)
ясно  КТО БУДЕТ РВАТЬ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ.
__________________________________________________________________________
...но ваш агресивный и нетерпимый стиль...
А вот это действительно меня поражает в человеке с такой профессией как  у Вас...
____________________________________________________________________________________














Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Граница России с Японией
« Ответ #131 : 28 Октября 2005 05:05:15 »
Вернемся к нашим баранам  :) http://www.bre.ru/risk/17759.html
Цитировать
В Ялтинской и Потсдамской декларациях Объединенных наций (1945 г.) говорится о территориальных условиях вступления СССР в войну против Японии: предусматривались, в частности, «возвращение Советскому Союзу Южного Сахалина с прилегающими островами» и «ПЕРЕДАЧА (выделено автором) Советскому Союзу Курильских островов». Досадная ошибка тогдашнего советского руководства трансформировалась в бессрочные притязания Японии на Южные Курилы, которые с марта 1953 года – сразу после кончины Сталина – включены на японских географических картах в состав префектуры Хоккайдо. А в 1952-м конгресс США рекомендовал пересмотреть те статьи Сан-Францисского мирного договора (1951 г.) с Японией, где декларируется отказ этой страны от суверенитета над Южным Сахалином и Курилами (кстати, в этом документе все Курилы обозначены как единый архипелаг). СССР же отказался подписывать упомянутый договор, ибо от имени Китая сей документ подписало тайваньское гоминьдановское правительство, а не руководство КНР. Москва была недовольна и тем, что на Сан-Францисскую конференцию западная коалиция не допустила Монголию и Северную Корею. Итак, договор СССР не подписал, а по его условиям страны, не участвующие в этом документе, должны вести переговоры с Японией на двусторонних условиях, т.е. без учета территориальных статей Сан-Францисского договора.

Так оно и произошло: сперва в 1956-м в советско-японской межправительственной декларации СССР признал возможность японского суверенитета на двух южнокурильских островах (Хабомаи и Шикотан), подтвердив тем самым правомерность включения Южных Курил в состав префектуры Хоккайдо. После развала СССР японское «наступление» на Южные Курилы, имеющее весомую юридическую базу, существенно расширилось.

Южно-Курильский бассейн располагает крупными ресурсами ценнейших морепродуктов, включая крабов, кальмаров, лососевых. А сами острова изобилуют промышленными запасами разнообразного промышленного сырья; в прилегающей акватории недавно разведаны крупные ресурсы нефти и газа (а Япония – «чистый» импортер нефтегазосырья). Вдобавок именно через южнокурильские проливы – Фриза, Кунаширский, Екатерины – обеспечивается кратчайший выход из портов Приморья, Хабаровского края и Сахалина, т.е. из Японского и Охотского морей, в Тихий океан. В сущности, единственный тихоокеанский порт РФ – это Петропавловск-Камчатский. Если Япония овладеет южнокурильскими «коридорами», России придется ежегодно платить за транзит до 300–350 млн. долларов.

Российская сторона уже не первый год предлагает Японии совместную хозяйственную деятельность на Южных Курилах и в прилегающей акватории, но, повторим, факт признания Москвой правомерности японских притязаний не очень-то «вдохновляет» Токио на совместное предпринимательство в Южно-Курильском регионе. Хочется куда большего...

По мнению губернатора Сахалинской области (в состав которой входят все Курилы с 1947 года) Игоря Фархутдинова, «большей частью переговоры с Японией по Южным Курилам ведутся без участия представителей нашей областной администрации и даже без представителей администрации Курильского района. Мы считаем неправомерными какие-либо уступки японской стороне по этой проблеме, поскольку это «взорвет» послевоенные границы и вдобавок вдохновит другие страны на схожие претензии к России».

« Последнее редактирование: 28 Октября 2005 05:07:59 от SP »

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Граница России с Японией
« Ответ #132 : 22 Декабря 2005 11:41:41 »
О пользе чтения первоисточников.
Одним из оснований для претензий Японии на Южные Курилы является то, что в Сан-Францисском договоре не указано, в чью пользу Япония отказывается от этих островов.
Например, из материалов посольства Японии в России:
Цитировать
В Сан-Францисском мирном договоре с Японией от 8 сентября 1951 г. зафиксирован отказ Японии от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и южную часть о. Сахалин. Договор, однако, не устанавливал, к какому государству переходят упомянутые территории. Советский Союз этот договор не подписал.

Этот довод повторяется во множестве статей и других материалов, опубликованных в разных странах, включая и Россию. (Например, это повторяет Виктор Кузьминков в 12 номере журнала Родина за 2005 год в статье "Анатомия конфликта"  http://www.istrodina.com)
Вторая статья Сан-Францисского договора гласит:
Цитировать
Article 2

(a) Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.

(b) Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.

(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

(d) Japan renounces all right, title and claim in connection with the League of Nations Mandate System, and accepts the action of the United Nations Security Council of 2 April 1947, extending the trusteeship system to the Pacific Islands formerly under mandate to Japan.

(e) Japan renounces all claim to any right or title to or interest in connection with any part of the Antarctic area, whether deriving from the activities of Japanese nationals or otherwise.

(f) Japan renounces all right, title and claim to the Spratly Islands and to the Paracel Islands.

Нетрудно заметить, что, следуя своей логике, Японцы могли бы претендовать и на Тайвань и Пескадорские острова, острова Спратли и Парасельские.