Одиночество тОлстого ТолстОго

[Sergei Litvin]

  подумайте об этом..  

уже думаем..)

[Andrey.a]

Анани... - от "анальный" или всё-таки.... онани...??

Это оно...  оно...   только анонимное...

Мда...  лицом к лицу, лица не увидать

(пардон, никак хорошее настроение не покинет...  но я думаю моей репутации это не повредит   )

[Andrey.a]

уже думаем..)

Вот не даром меня вчера мой друг целый час уговаривал уехать в Пекин на год....
В сентябре я конечно не ломанусь...   но про ноябрь приказано думать...
Пишите, пишите....
рукописи не горят.....
В отличии от книг, которые не войдут в лучшую двойку в этой теме

[nezyf]

а вам как удобнее??..

Это примерно то же, что я спросила у Вас. Порнопьесу-то Вы пишете, а не я!

[Sergei Litvin]

Вот не даром меня вчера мой друг целый час уговаривал уехать в Пекин на год.... ;)
В сентябре я конечно не ломанусь...   но про ноябрь приказано думать... ;)
Пишите, пишите.... ;D
рукописи не горят.....
В отличии от книг, которые не войдут в лучшую двойку в этой теме ;D ;D ;D

;)

[Sergei Litvin]

Это примерно то же, что я спросила у Вас. Порнопьесу-то Вы пишете, а не я!

дык мы под зрителя..)) а вааабще - то приятно, что наш творческий коЛЛектив пишут с большой буквы..) только вот Мы уже с год наверное ее не пишем...), но наверное допишем всеж когда - нибудь..)

[Andrey.a]

дык мы под зрителя..)) а вааабще - то приятно, что наш творческий коЛЛектив пишут с большой буквы..) только вот Мы уже с год наверное ее не пишем...), но наверное допишем всеж когда - нибудь..)

Боже целый год воздержания творчества...
Хотя конечно - все надо продумать, взвесить...
Но надо делать... Как то взять себя в руки

надо помочь... Зря я что ли у Виктюка работала

(пардон за оффтопы... но настроение все никак не покинет  
http://zvuki.ru/R/P/9661/
http://www.infolio.ru/~vk/lj/mp3/gabin.zip
http://www.infolio.ru/~vk/lj/mp3/DooUapDooUapDooUap.mp3
это музыка... что бы хоть как то полезной быть   да и фонограмка нужна будет)

[pnkv]

Так. Судя по всему, задача оказалась вам не по силам. Начинаешь испытывать легкое чувство разочарования.

Но возрадуйтесь, нашелся человек, который сделал всю работу один, отсеяв зерна от плевел. Он отобрал 100 лучших писателей и 100 лучших книг 19-20 веков.  Не то, что хотелось, но все же лучше чем ничего.

С результатами естественного отбора можно ознакомиться здесь
http://www.pereplet.ru/dostoevsky/bbbw.html

[B M]

Иное сочинение само по себе ничтожно, но замечательно по своему успеху или влиянию; и в сем отношении нравственные наблюдения важнее наблюдений литературных.
А.С.Пушкин

Полный бред! Свыше 70% лучших авторов за последние 200 лет писали по-английски! Проще было бы опубликовать список самых кассовых фильмов Голливуда и не париться с бумажными копиями. :-/

Но интересно посчитать оставшихся: 9 франкоязычных, 7 германо- (идиш туда же), 6 русских (считая Набокова), 4 латиноамерканцев и 1 португалец, 3 скандинава и 3 итальянца. Очевидно, что к Востоку от Вены и к югу от Москвы грамоты не знали и писать не умели. Ну разве что Салман Рушди да пару африканских авторов выучились-таки шпрехать по-аглицки, чурки сраные.

И довольно забавно наблюдать в числе великих авторов Маркса (а Ленин где? у него же тиражи выше!), экологиню Карсон (а Дарвин тогда где?) и кучу философов и психологов во главе с Фрейдом (их надо бы пускать отдельной сотней, ИМХО. Кроме того ясно, что янки ничего, кроме Фрейда, Ницше, да ещё каким-то чудом Сартра и Бергсона, из европейской философии не знают.) А с какого бодуна туда Эйнштейн попал - регбус, краксворд...
Комментировать список книг у меня уже нет особого желания. 90% из них - в костёр!

[Orlando]

Так. Судя по всему, задача оказалась вам не по силам. Начинаешь испытывать легкое чувство разочарования.

Но возрадуйтесь, нашелся человек, который сделал всю работу один, отсеяв зерна от плевел. Он отобрал 100 лучших писателей и 100 лучших книг 19-20 веков.  Не то, что хотелось, но все же лучше чем ничего.
С результатами естественного отбора можно ознакомиться здесь
http://www.pereplet.ru/dostoevsky/bbbw.html

Полностью согласен с B.M. - полный бред...   )
Особенно умилили из предложенного списка 100 лучших книг XIX-XX веков:

Дж.М.Кейнс. Общая теория занятости, процента и денег
Дж.Эджи,Э.Уолкер. Давайте похвалим знаменитостей
З.Харстон. Их глаза видели Бога
К.Маркс. Капитал
А.Токвиль. О демократии в Америке

ЗЫ. И что характерно, Павич не попал. Равно как и Умберто Эко...    )

[pnkv]

Особенно умилили из предложенного списка 100 лучших книг XIX-XX веков:

Дж.М.Кейнс. Общая теория занятости, процента и денег
Дж.Эджи,Э.Уолкер. Давайте похвалим знаменитостей
З.Харстон. Их глаза видели Бога
К.Маркс. Капитал
А.Токвиль. О демократии в Америке

Там же не сказано 100 художественных книг, а просто 100 книг. А что до Маркса, то, вероятно, автор использовал следующее исследование: «ДЕСЯТЬ КНИГ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛИЛИ ХОД ИСТОРИИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ПОСЛЕДНЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ»
http://www.ng.ru/millenium/2000-12-30/8_ten_books.html

[pnkv]

"Новость" за прошлый год:

Лучшим романом в истории человечества признан «Дон Кихот» («Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский»), написанный великим испанским писателем-гуманистом эпохи Возрождения Мигелем де Сервантес Сааведра в 1605-1615 гг.

Таково было мнение специального жюри, состоящего из 100 писателей, представляющих 54 страны мира, избранных Нобелевским институтом в Норвегии.

Роман о рыцаре Печального Образа получил на 50 процентов больше голосов, чем следующий за ним в списке роман Марселя Пруста «В поисках потерянного времени». За этими двумя романами следуют произведения Гомера, Толстого, Достоевского, Кафки, Фолкнера и Гарсиа Маркеса, сообщают мировые информационные агентства.

По наибольшему числу произведений, признанных членами жюри одними из лучших, первое место занял Достоевский (романы «Преступление и наказание», «Идиот», «Братья Карамазовы» и «Бесы»). За Достоевским следует Толстой, Шекспир, затем идут Гомер, Фолкнер, Флобер, Гарсиа Маркес и Вирджиния Вульф. Отобранные жюри произведения составят 100-томную библиотеку «Всемирная литература», которая будет издана во многих странах. Именно таким образом представители Нобелевского института хотят привить вкус молодого поколения к мировой классической литературе.

[pnkv]

Вот на сайте
http://www.ciaocacao.it/odonomastica.htm
есть очень интересная классификация итальянских поэтов и писателей по частоте названия их именами итальянских улиц. Десятка такова:

Dante Alighieri
Alessandro Manzoni
Giosue' Carducci
Giacomo Leopardi
Giovanni Pascoli
Ugo Foscolo
Francesco Petrarca
Vittorio Alfieri
Torquato Tasso
Gabriele D'Annunzio            

Именем Данте названы 3.793 улицы, он занимает пятое место среди наиболее популярных названий улиц.

[pnkv]

Новый список произведений для изучения на уроках литературы в российских школах:


Произведения, которые школьник обязан прочесть

Д. И. Фонвизин. «Недоросль»
Н. М. Карамзин. «Бедная Лиза»
А. С. Грибоедов. «Горе от ума»
А. С. Пушкин. «Евгений Онегин», «Повести Белкина», «Капитанская дочка»
М. Ю. Лермонтов. «Герой нашего времени»
Н. В. Гоголь. «Ревизор», «Мертвые души»
В. Шекспир. «Ромео и Джульетта»

Подробности
http://www.kp.ru/daily/23125/23610/

Фонвизина, Карамзина можно было бы и выкинуть. Как впрочем и все остальное, за исключением Мертвых душ.

[Echter]

....Фонвизина, Карамзина можно было бы и выкинуть. Как впрочем и все остальное, за исключением Мертвых душ.....

Почему ? ? ?  

[pnkv]

  Почему ? ? ?  

Фонвизин: «Не хочу учиться, а хочу жениться»
Карамзин: «Милая Лиза, я люблю тебя»
Грибоедов: «И все-таки я вас без памяти люблю»
Пушкин: «Я так люблю Татьяну милую мою»
Лермонов: «Бэла, ты видишь, как я тебя люблю»
Шеспир: «Пью за тебя, любовь. (выпивает яд)»

Меньше теории, больше практики!

[keiniYan]

уважаемый олег!
дойдя до этого места, мне подумалось, что не одну книжку вам пришлось одолеть, чтобы так мудрствовать на форуме. так зачем же рубить тот сук, на  котором вы...

[keiniYan]

если, конечно, это не произошло "трансцендентальным" образом

[pnkv]

не одну книжку вам пришлось одолеть

Теперь это в прошлом,  я нашел отличную замену так называемому «чтению». Называется - Русская литература в кратком изложении (http://infolio.asf.ru/Brief/Briefrl3/index.html). Решил сравнить, как излагают то, что самому пришлось прочитать. Вот, например, «Жизнь Клима Самгина». Толстенный роман расписан на пару страниц. Цитирую: «Голос из толпы: «Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?» — как первый «ключевой» мотив повести, как бы выражающий ирреальность происходящего. ... Вторая «ключевая» фраза повести, произнесенная деревенской девочкой: «Да что вы озорничаете?»»

Помню, помню. Хорошие фразы. Но концовка в романе тоже была хороша.

[Cosri]

Цитирую: «Голос из толпы: «Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?» — как первый «ключевой» мотив повести, как бы выражающий ирреальность происходящего. ... Вторая «ключевая» фраза повести, произнесенная деревенской девочкой: «Да что вы озорничаете?»»

Раньше писать умели, сечас умеют переписывать.

[pnkv]

Газета Guardian опубликовала The 100 greatest novels of all time.
Первые десять:

1. Don Quixote. Miguel De Cervantes
The story of the gentle knight and his servant Sancho Panza has entranced readers for centuries.
 
2. Pilgrim's Progress. John Bunyan
The one with the Slough of Despond and Vanity Fair.
 
3. Robinson Crusoe. Daniel Defoe
The first English novel.
 
4. Gulliver's Travels. Jonathan Swift
A wonderful satire that still works for all ages, despite the savagery of Swift's vision.
 
5. Tom Jones. Henry Fielding
The adventures of a high-spirited orphan boy: an unbeatable plot and a lot of sex ending in a blissful marriage.
 
6. Clarissa. Samuel Richardson
One of the longest novels in the English language, but unputdownable.
 
7. Tristram Shandy. Laurence Sterne
One of the first bestsellers, dismissed by Dr Johnson as too fashionable for its own good.
 
8. Dangerous Liaisons. Pierre Choderlos De Laclos
An epistolary novel and a handbook for seducers: foppish, French, and ferocious.
 
9. Emma. Jane Austen
Near impossible choice between this and Pride and Prejudice. But Emma never fails to fascinate and annoy.
 
10. Frankenstein. Mary Shelley
Inspired by spending too much time with Shelley and Byron.

Первый русский на 27 месте – Лео Толстой и Анна Каренина.

Полный список:
http://observer.guardian.co.uk/review/story/0,6903,1061037,00.html

[pnkv]

 СОЦИОЛОГИ О ТОМ, ЧТО ЧИТАЮТ НАШИ ДЕТИ


http://inauka.ru/books/article37613.html


Из исследования зав. отделом социологических исследований РГДБ Веры ЧУДИНОВОЙ и главного библиотекаря Елены ГОЛУБЕВОЙ можно понять, что вопреки мифу о том, что дети перестали читать и только играют в компьютерные игры, это совсем не так. Просто дети читают "не то" и "не так", как предыдущие поколения.

Дело в том, что многие взрослые ориентированы на старую модель "литературной социализации". Из социологического исследования РГДБ следует, что репертуар чтения детей и подростков разнообразен: на 1-м месте в нем - обязательная школьная классика, сказки - у младших, фэнтези - у более старших; с интересом читаются приключения и "ужастики", детективы, книги о животных. Около 40% подростков читают литературу развлекательного характера, а книги научно-познавательные занимают в их жизни вдвое меньше места.

В старших классах уходит мотив "интересно", присущий детям младшего возраста. На смену ему идет понятие "школьного задания". По предварительным данным исследования, посвященного чтению детей в селах в ряде регионов России, особенно популярными у детей и подростков становятся детективы, "ужастики" и комиксы. Классическая литература, особенно зарубежная, в чтении почти не присутствует. Почти никто не назвал Джека Лондона, Конан Дойля, Марка Твена, Дюма, Маргарет Митчелл... Зато в репертуаре чтения сельских подростков присутствуют детективы Донцовой, детские и взрослые детективы, журналы "COOL", "Молоток"... Растет количество детей и подростков, предпочитающих журналы с большим количеством картинок. Таким образом, на чтение детей незаметно, но очень значительно влияет телевизионная культура.

Педагоги полны тревоги по поводу упрощения и огрубления речи у школьников, примитивных штампов, которыми полны их сочинения. Школьники не знакомятся с языком классического наследия, зато хорошо осваивают разнообразные клише и формальный подход к классической литературе. В результате утрачивается не только культура чтения, но и культура речи.

Но многие родители и педагоги по-прежнему ориентированы на старую литературную модель, тогда как большинство детей и подростков относятся к книге не как к "учебнику жизни", а как к одному из средств информации и массовой коммуникации. Таким образом, между поколениями происходит разрыв в передаче бытовавшей долгое время традиции освоения литературной культуры.

[Nurika]

Не знаю, я может быть не то читаю... Но так, как на меня повлияли сказки Андерсена, до сих пор никакие другие книги пока не смогли.

[PavelMaximenco]

С огромным интересом прочитал всё длинное это обсуждение. И напомнило оно мне почему-то известный парадокс Зенона.  Литература рассматривается как-то абсолютно дискретно, как 10-100-1000 неких книг, существующих сами по себе. А може лучше всё-таки рассматривать литературу как часть культуры вообще? Как элемент искусства вообще? И не пытаться сводить литературу к 1-- книгам, музыку к 100 CD? а живопись к 100 картинам? Может лучше рассмтореть континуум всего процесаа, и литературу как частность этого процесса? Тогда, наверное, и не возникнут вопросы о иерархии, о 100 лучших книгах и т.п. В связи с этиим пришёл в голову пример один - пример-вопрос: Ишка  Мятлев - это стоящая литература или её надо выбросить на свалку?

[pnkv]

Континуум – это хорошо звучит. Может, вы начнете, а мы по мере сил и возможностей интеллектуальных и нравственных подпоем?

Странно, что Госпожи Курдюковой Мятлева до сих пор нет в сети. Что, впрочем, показывает уровень деградации масс после изобретения интернета. Хотя, конечно, это изобретение не сравнимо с тем ущербом, который нанес человечеству Гуттенберг, превративший умение читать из таинства в обязательство перед обществом.

Но возвращаясь к Мятлеву, единственное, что удалось найти –

http://www.litera.ru/stixiya/authors/myatlev/menu-date.html

и

http://12.105.79.47/cgi-bin/pview.pdf?fpt=L3VzcjIvcHZpZXdfdHh0MDAxLzE0MDYyLzEwMzA5
(формат ПДФ)

и конечно классическое:

Как хороши, как свежи были розы
В моем саду! Как взор прельщали мой!
Как я молил весенние морозы
Не трогать их холодною рукой!

Как я берег, как я лелеял младость
Моих цветов заветных, дорогих;
Казалось мне, в них расцветала радость,
Казалось мне, любовь дышала в них.

Но в мире мне явилась дева рая,
Прелестная, как ангел красоты,
Венка из роз искала молодая,
И я сорвал заветные цветы.

И мне в венке цветы еще казались
На радостном челе красивее, свежей,
Как хорошо, как мило соплетались
С душистою волной каштановых кудрей!

И заодно они цвели с девицей!
Среди подруг, средь плясок и пиров,
В венке из роз она была царицей,
Вокруг ее вились и радость и любовь.

В ее очах - веселье, жизни пламень;
Ей счастье долгое сулил, казалось, рок.
И где ж она?.. В погосте белый камень,
На камне - роз моих завянувший венок.