Автор Тема: ВЛИЯНИЕ КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА НА ЧЕЛОВЕКА [a]  (Прочитано 105626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #200 : 16 Ноября 2002 11:39:17 »
А по моим наблюдениям, крыша едет не у того, кто учит китайский, а у того, кто занимается КИТАЕМ. Сразу начинается мистификация китайцев. Недавно я слушал выступление одного сумасшедшего (по совместительству - офицера ГРУ  :(  :o ) по Китаю, так один из слушателей задал естественныый вопрос: а не являются ли китайцы инопланетянами? Как ни смешно, но это общая психическая болезнь большинства китаистов.
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Lena

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #201 : 16 Ноября 2002 14:28:01 »
Х-мм, так под это утверждение большая часть участников форума попадает. ;) :D)
Что-то не замечала за собой съезжание крыши, может, это и есть первый признак сего??? ???

Оффлайн Dara

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Карма: 32
  • Пол: Женский
  • Skype: Daraopa
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #202 : 16 Ноября 2002 15:45:30 »
Крыша не съезжает. Она меняется.)
А потом этим начинаем еще и гордиться.
Все такие, а я- вона какой!:))
\холодец заказывали?\

Изначальные форумчане, помните, был у нас обличитель  мании величия, присущей китаистам?)))

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #203 : 16 Ноября 2002 15:47:15 »
Вон Дара как дипломатично выразилась:)
Съезжает-съезжает:)
Потом, правда, может возвращаться обратно. А может и нет....:)

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 155
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #204 : 16 Ноября 2002 18:09:49 »
еще раз скажу мнение свое - из-за узости круга китаистов и некой "редкости" их профессии, они стремятся к общению с себе подобными и так ли иначе утрачивают интерес к остальным... остальные им отвечают обвинениями в "съеханости"....
когда знание китайского станет таким же обыденным как знание английского, тогда этот феномен уйдет...

ведь, скажем, в 60-х те кто знал английский так же группировались и отходили от общества... и наверняка по них говорили "сьехали"... впрочем, про филателистов до сих пор так говорят....:)

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #205 : 16 Ноября 2002 18:49:39 »
Да пусть крыша будет косо надета или съехавшая.
Главное, чтобы она вообще присутствовала  ;D

nezyf

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #206 : 16 Ноября 2002 18:53:54 »
Цитировать
...латынь - мертвый язык, но используемый и по сей день.

НЕпрактичность какого-либо языка всегда относительна. А полной НЕпрактичности не может быть. Всякий язык не даун какой-нить за 6 сек создал... ...ковыряя пальцем в носу и  глядя "задумчиво"  в небо  ;Д Применение находится даже искусственным языкам. А уж "натуральный продукт" и подавно полезен  ;Д


Давайте факты. О практическом применении древнеисландского в современном мире. И не забудьте - не теоретическом! а практическом. И не тыщу лет назад, когда кто-то смотрел в небо, а ныне и может быть сию минуту.
Например:
Сию минуту на китайском говорят очень многие. В эту секунду очень многие произнесли слово на китайском.
Сию минуту много врачей написали рецепты на латинском. Пусть на нём не говорят, но он применяется (в основном знаково) практически. В повседневную практику латинский пришёл из науки. Но не древнеисландский.
Приводите примеры - и я Вам поверю. Типа, "я так думаю, и всё" не аргумент.
И не о "НЕпрактичности" речь, а о "практической применяемости". Трусы могут быть непрактичными - (те, что с красным мехом), но вполне практически применяются.

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #207 : 16 Ноября 2002 21:20:56 »
Цитировать


Во-первых изначальный вопрос был о китайском, а во вторых, у китайского языка, по моему мнению, соотношение "практическая применимость vs сложность изучения" будет все-таки ниже чем у японского, хинди, суахили или древнеисландского.  



Ну хорошо - есть такой показатель - практическая применимость/сложность изучения, и для китайского языка он, по вашему,  стремится чуть ли не к нулю.

Но почему от этого крыша должна ехать?
Что это за закономерность такая интересная? ;)

Собирание антикварных аптечных скляночек с точки зрения  практической применимости тоже невелика, а сколько сил  нужно , чтобы их собрать...
Так что у китайского есть много конкурентов. И он не на первом месте.

Если же серьезно:

Вообще, окружение  китайского языка ореолом таинственности, кроме вреда, никакой пользы не приносит. Сюда отношу и разговоры о том, как китайский язык кардинально меняет мировосприятие, поведение, психику и речь человека.

Коверкающий родную речь китайскими словечками, скорее всего, плохо владеет своим родным языком, чем хорошо китайским. Это не следствие глубины проникновения в другую культуру, а, в большинстве случаев, следствие поверхности.  Точно также  причисление себя или окружения к городским сумасшедшим, не более чем ложная интерпретация избранности своей касты. Наши цеховые интересы, по-моему, состоят не в обсасывании сомнительных версий о психическом здоровье китаистов, а совсем-совсем другом.  В освобождении китайского языка от экзотического налета - так его и учить больше будут, и может быть нормально начнут учить. Язык -  это инструмент - весьма конкретный и практический, а мы его тут общими усилиями  превращаем чуть ли не в бутылку абсента - выпьешь, и прям весь мир в голове поменяется.


-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Оффлайн E.Q.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #208 : 16 Ноября 2002 23:15:23 »
Цитировать
но есть ведь и такие, кто целиком ушел в китай, настолько глубоко, что себя уже воспринимают как китайцы, не только китайские повадки переняли и мировозрение поменялось но даже физически себя осчусчают китайцами. Толко когда в зеркало смотрят видят что отличаются.


Нет таких и быть не может. нельзя буквально стать китайцем. Восприятие мира, конечно, меняется. об этом уже говорили. Но, IMHO, русский человек (да и любой другой тоже) никогда не сможет стать китайцем. Так же, как нельзя принять индуизм, т.к. для этого нужно родиться индусом. Да и надо ли?..
Ничего не делай. И ничего не будет не сделано..

Lena

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #209 : 16 Ноября 2002 23:33:54 »
Китайцем полностью стать невозможно (да и не надо) ;D
Но что привычки меняются ,и причем конкретно, это факт, но происходит это несознательно. И вряд ли этим стоит гордиться или комплексовать по этому поводу, это просто ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.
Понять это можно только в том случае, если сам долго живешь в Китае и вращаешься в китайской среде, а рассуждения непобывавших в этой ситуации, увы, неактуальны ;)

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #210 : 17 Ноября 2002 01:10:28 »
Цитировать
Понять это можно только в том случае, если сам долго живешь в Китае и вращаешься в китайской среде, а рассуждения непобывавших в этой ситуации, увы, неактуальны ;)

....а рассуждения побывавших в этой ситуации, увы, актуальны ;D
Кто это здесь рассуждает, а не побывал? Выйди из строя! ::)


-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 155
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #211 : 17 Ноября 2002 07:08:17 »
согласен с Игорем Д.
полностью....

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #212 : 17 Ноября 2002 09:55:28 »
Цитировать

Вообще, окружение  китайского языка ореолом таинственности, кроме вреда, никакой пользы не приносит.

Наши цеховые интересы, по-моему, состоят не в обсасывании сомнительных версий о психическом здоровье китаистов, а совсем-совсем другом.  В освобождении китайского языка от экзотического налета - так его и учить больше будут, и может быть нормально начнут учить.

===== !!!  :-* !!! ========


Присоединяюсь к этому мнению всеми наличествующими руками!
Да, и подать сюда того, кто начал эту тему!  >:(
Реальность - лишь частный случай абстракции!

laoche

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #213 : 17 Ноября 2002 11:24:01 »
Vidimo bolshynstvo zdes' prisutstvujuschih-bol'nyje na golovu.

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #214 : 17 Ноября 2002 17:06:41 »
...а где щас здоровых-то встретишь? практически у всех диагноз вместо свидетельства о рождении  ;)

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #215 : 17 Ноября 2002 17:28:13 »
Цитировать

Давайте факты. О практическом применении древнеисландского в современном мире.


...ха! Ленивый я факты собирать  ;)
Но! Неужели "древнеисландцы" кроме языка (который в силу своей какой-то особенности даже выдеден оказался!) не написали ничего, что могло бы быть интересным современным историкам, лингвистам и т.п.? Конечно количество людей, занимающихся ДРЕВНЕисландским, не может быть сравнимо даже с малой долей современников, простоговорящих по-китайски.
...так. Ниточку я потерял... логическую...
пошел спать...

nezyf

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #216 : 17 Ноября 2002 22:48:39 »
Цитировать
Неужели "древнеисландцы" кроме языка (который в силу своей какой-то особенности даже выдеден оказался!) не написали ничего

Даже наверняка, и вошло в сокровищницу мировой культуры... в переводах на все языки мира... почти... по крайней мере "важнейшие"... сорок... "живучих"... :)
Уверена, что лингвистам, историкам, и археологам древнеисландский интересен, так же как мумии и черепки. Если б мумия заговорила, её можно было бы практически применять как рабочую силу. Но она не заговорит. Зато её можно теоретически изучать, делать теоретические выводы и использовать на практике... например, рецепт бальзамирующего вещества. Практическое применение найдёт рецепт бальзамирующего вещества, но не мумия. Ей уготована судьба лежать в музее. Конечно, и это можно назвать практическим применением, типа кто-то её применяет в корыстных целях получить деньги за входные билеты в музей, а не в непрактичных целях ознакомить людей с историей археологии (что есть не практика а теория). То же самое, что утверждать, что практическое применение древнеисландский нашёл, как экспонат платной библиотеки. [:o] Но боюсь данное весьма практическое использование  :) просто не найдёт покупателей.

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #217 : 17 Ноября 2002 23:25:55 »
Цитировать

Если б мумия заговорила, её можно было бы практически применять как рабочую силу. Но она не заговорит.


А не доводилось ли Вам видеть черченские мумии тохарцев в Урумчи? Судя по фотографиям они вот-вот готовы заговорить.  :o

nezyf

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #218 : 18 Ноября 2002 14:30:35 »
Цитировать


А не доводилось ли Вам видеть черченские мумии тохарцев в Урумчи? Судя по фотографиям они вот-вот готовы заговорить.  :о

:?) :?) :?)Я слышала о них, слышала!!! Так что же там выяснилось?? ?? ?? Это ведь те самые праотцы тюрков, которые - "чистые арийцы"?? Или мы про разные мумии??
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2002 14:33:33 от nezyf »

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #219 : 18 Ноября 2002 15:02:26 »
Цитировать

:?) :?) :?)Я слышала о них, слышала!!! Так что же там выяснилось?? ?? ?? Это ведь те самые праотцы тюрков, которые - "чистые арийцы"?? Или мы про разные мумии??

Они самые, чистые арийцы. Эта культура простиралась на север до Алтая (знаменитые Пазырыкские курганы). А мумии убедительно доказывают, что изначально в Синьцзяне водились исключительно европеоиды. Сохранились же они так классно, что любой фараон удавился бы от зависти. Причем фасон их одежды вполне пошел бы для какого-нибудь бутика.  ;D      

nezyf

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #220 : 18 Ноября 2002 20:38:53 »
А как насчёт "порочащих" родственных связей с нынешними тюрками?? Вот это глюк!!!
(уже представляю, как я делаю умный вид, на вопрос о моём тёмном проишождении, честные глаза и отвечаю - "вапще-та из германии")

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #221 : 18 Ноября 2002 23:45:22 »
Цитировать
А как насчёт "порочащих" родственных связей с нынешними тюрками?? Вот это глюк!!!
(уже представляю, как я делаю умный вид, на вопрос о моём тёмном проишождении, честные глаза и отвечаю - "вапще-та из германии")


Об этногенезе Ваших уважаемых предков написаны десятки томов. Гумилев, Лев Николаевич, к примеру, большую лепту внес. Наверняка Вы многое читали и владеете темой лучше меня.  :)  А тохарцев, ясное дело ассимилировали, вон у многих уйгуров до сих пор волосы рыжие  ???

Natashking

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #222 : 24 Ноября 2002 02:34:55 »
Неееет, Господа, все китаисты несколько того... А кто будет кричат, что уж он-то точно не того, то это наипервейший признак ;D
Кстати, замечен сей факт был не мной первой. Когда я сто лет назад вернулась со стажировки, тогда набирала обороты популярность группы Мумми-троль. И когда люди узнавали, что солист - китаист, подходили и спрашивали у меня : "а нормальные китаисты бывают?". Я хотела сказать "да", а потом задумалась и растерялась :)
Только объясните ради Бога, какое отношение Стеблин-Каменский имеет к китаистам и китайскому языку???

nezyf

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #223 : 24 Ноября 2002 03:23:26 »
Цитировать
Только объясните ради Бога, какое отношение Стеблин-Каменский имеет к китаистам и китайскому языку???
Он по-древнеисландски говорит. [:A)]

Natashking

  • Гость
Re: едЕт ли крыша у тех кто учит китайский?
« Ответ #224 : 24 Ноября 2002 03:27:16 »
Цитировать

Он по-древнеисландски говорит. [:A)]

Стеблин-Каменский?!?!?!?! ???