ВЛИЯНИЕ КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА НА ЧЕЛОВЕКА [a]

[Silvester]

А по моим наблюдениям, крыша едет не у того, кто учит китайский, а у того, кто занимается КИТАЕМ. Сразу начинается мистификация китайцев. Недавно я слушал выступление одного сумасшедшего (по совместительству - офицера ГРУ     ) по Китаю, так один из слушателей задал естественныый вопрос: а не являются ли китайцы инопланетянами? Как ни смешно, но это общая психическая болезнь большинства китаистов.

[Lena]

Х-мм, так под это утверждение большая часть участников форума попадает. )
Что-то не замечала за собой съезжание крыши, может, это и есть первый признак сего???

[Dara]

Крыша не съезжает. Она меняется.)
А потом этим начинаем еще и гордиться.
Все такие, а я- вона какой!:))
\холодец заказывали?\

Изначальные форумчане, помните, был у нас обличитель  мании величия, присущей китаистам?)))

[Yalisangda]

Вон Дара как дипломатично выразилась:)
Съезжает-съезжает:)
Потом, правда, может возвращаться обратно. А может и нет....

[Papa HuHu]

еще раз скажу мнение свое - из-за узости круга китаистов и некой "редкости" их профессии, они стремятся к общению с себе подобными и так ли иначе утрачивают интерес к остальным... остальные им отвечают обвинениями в "съеханости"....
когда знание китайского станет таким же обыденным как знание английского, тогда этот феномен уйдет...

ведь, скажем, в 60-х те кто знал английский так же группировались и отходили от общества... и наверняка по них говорили "сьехали"... впрочем, про филателистов до сих пор так говорят....

[Shuravi]

Да пусть крыша будет косо надета или съехавшая.
Главное, чтобы она вообще присутствовала  

[nezyf]

...латынь - мертвый язык, но используемый и по сей день.

НЕпрактичность какого-либо языка всегда относительна. А полной НЕпрактичности не может быть. Всякий язык не даун какой-нить за 6 сек создал... ...ковыряя пальцем в носу и  глядя "задумчиво"  в небо  ;Д Применение находится даже искусственным языкам. А уж "натуральный продукт" и подавно полезен  ;Д

Давайте факты. О практическом применении древнеисландского в современном мире. И не забудьте - не теоретическом! а практическом. И не тыщу лет назад, когда кто-то смотрел в небо, а ныне и может быть сию минуту.
Например:
Сию минуту на китайском говорят очень многие. В эту секунду очень многие произнесли слово на китайском.
Сию минуту много врачей написали рецепты на латинском. Пусть на нём не говорят, но он применяется (в основном знаково) практически. В повседневную практику латинский пришёл из науки. Но не древнеисландский.
Приводите примеры - и я Вам поверю. Типа, "я так думаю, и всё" не аргумент.
И не о "НЕпрактичности" речь, а о "практической применяемости". Трусы могут быть непрактичными - (те, что с красным мехом), но вполне практически применяются.

[IgorD]

Во-первых изначальный вопрос был о китайском, а во вторых, у китайского языка, по моему мнению, соотношение "практическая применимость vs сложность изучения" будет все-таки ниже чем у японского, хинди, суахили или древнеисландского.  

Ну хорошо - есть такой показатель - практическая применимость/сложность изучения, и для китайского языка он, по вашему,  стремится чуть ли не к нулю.

Но почему от этого крыша должна ехать?
Что это за закономерность такая интересная?

Собирание антикварных аптечных скляночек с точки зрения  практической применимости тоже невелика, а сколько сил  нужно , чтобы их собрать...
Так что у китайского есть много конкурентов. И он не на первом месте.

Если же серьезно:

Вообще, окружение  китайского языка ореолом таинственности, кроме вреда, никакой пользы не приносит. Сюда отношу и разговоры о том, как китайский язык кардинально меняет мировосприятие, поведение, психику и речь человека.

 Коверкающий родную речь китайскими словечками, скорее всего, плохо владеет своим родным языком, чем хорошо китайским. Это не следствие глубины проникновения в другую культуру, а, в большинстве случаев, следствие поверхности.  Точно также  причисление себя или окружения к городским сумасшедшим, не более чем ложная интерпретация избранности своей касты. Наши цеховые интересы, по-моему, состоят не в обсасывании сомнительных версий о психическом здоровье китаистов, а совсем-совсем другом.  В освобождении китайского языка от экзотического налета - так его и учить больше будут, и может быть нормально начнут учить. Язык -  это инструмент - весьма конкретный и практический, а мы его тут общими усилиями  превращаем чуть ли не в бутылку абсента - выпьешь, и прям весь мир в голове поменяется.

[E.Q.]

но есть ведь и такие, кто целиком ушел в китай, настолько глубоко, что себя уже воспринимают как китайцы, не только китайские повадки переняли и мировозрение поменялось но даже физически себя осчусчают китайцами. Толко когда в зеркало смотрят видят что отличаются.

Нет таких и быть не может. нельзя буквально стать китайцем. Восприятие мира, конечно, меняется. об этом уже говорили. Но, IMHO, русский человек (да и любой другой тоже) никогда не сможет стать китайцем. Так же, как нельзя принять индуизм, т.к. для этого нужно родиться индусом. Да и надо ли?..

[Lena]

Китайцем полностью стать невозможно (да и не надо)
Но что привычки меняются ,и причем конкретно, это факт, но происходит это несознательно. И вряд ли этим стоит гордиться или комплексовать по этому поводу, это просто ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.
Понять это можно только в том случае, если сам долго живешь в Китае и вращаешься в китайской среде, а рассуждения непобывавших в этой ситуации, увы, неактуальны

[IgorD]

Понять это можно только в том случае, если сам долго живешь в Китае и вращаешься в китайской среде, а рассуждения непобывавших в этой ситуации, увы, неактуальны

....а рассуждения побывавших в этой ситуации, увы, актуальны
Кто это здесь рассуждает, а не побывал? Выйди из строя!

[Papa HuHu]

согласен с Игорем Д.
полностью....

[Silvester]

Вообще, окружение  китайского языка ореолом таинственности, кроме вреда, никакой пользы не приносит.

Наши цеховые интересы, по-моему, состоят не в обсасывании сомнительных версий о психическом здоровье китаистов, а совсем-совсем другом.  В освобождении китайского языка от экзотического налета - так его и учить больше будут, и может быть нормально начнут учить.

===== !!!   !!! ========

Присоединяюсь к этому мнению всеми наличествующими руками!
Да, и подать сюда того, кто начал эту тему!  

[laoche]

Vidimo bolshynstvo zdes' prisutstvujuschih-bol'nyje na golovu.

[Shuravi]

...а где щас здоровых-то встретишь? практически у всех диагноз вместо свидетельства о рождении  

[Shuravi]

Давайте факты. О практическом применении древнеисландского в современном мире.

...ха! Ленивый я факты собирать  
Но! Неужели "древнеисландцы" кроме языка (который в силу своей какой-то особенности даже выдеден оказался!) не написали ничего, что могло бы быть интересным современным историкам, лингвистам и т.п.? Конечно количество людей, занимающихся ДРЕВНЕисландским, не может быть сравнимо даже с малой долей современников, простоговорящих по-китайски.
...так. Ниточку я потерял... логическую...
пошел спать...

[nezyf]

Неужели "древнеисландцы" кроме языка (который в силу своей какой-то особенности даже выдеден оказался!) не написали ничего

Даже наверняка, и вошло в сокровищницу мировой культуры... в переводах на все языки мира... почти... по крайней мере "важнейшие"... сорок... "живучих"...
Уверена, что лингвистам, историкам, и археологам древнеисландский интересен, так же как мумии и черепки. Если б мумия заговорила, её можно было бы практически применять как рабочую силу. Но она не заговорит. Зато её можно теоретически изучать, делать теоретические выводы и использовать на практике... например, рецепт бальзамирующего вещества. Практическое применение найдёт рецепт бальзамирующего вещества, но не мумия. Ей уготована судьба лежать в музее. Конечно, и это можно назвать практическим применением, типа кто-то её применяет в корыстных целях получить деньги за входные билеты в музей, а не в непрактичных целях ознакомить людей с историей археологии (что есть не практика а теория). То же самое, что утверждать, что практическое применение древнеисландский нашёл, как экспонат платной библиотеки. [] Но боюсь данное весьма практическое использование   просто не найдёт покупателей.

[Brambeus]

Если б мумия заговорила, её можно было бы практически применять как рабочую силу. Но она не заговорит.

А не доводилось ли Вам видеть черченские мумии тохарцев в Урумчи? Судя по фотографиям они вот-вот готовы заговорить.  

[nezyf]

А не доводилось ли Вам видеть черченские мумии тохарцев в Урумчи? Судя по фотографиям они вот-вот готовы заговорить.  :о

:?) :?) :?)Я слышала о них, слышала!!! Так что же там выяснилось?? ?? ?? Это ведь те самые праотцы тюрков, которые - "чистые арийцы"?? Или мы про разные мумии??

[Brambeus]

:?) :?) :?)Я слышала о них, слышала!!! Так что же там выяснилось?? ?? ?? Это ведь те самые праотцы тюрков, которые - "чистые арийцы"?? Или мы про разные мумии??

Они самые, чистые арийцы. Эта культура простиралась на север до Алтая (знаменитые Пазырыкские курганы). А мумии убедительно доказывают, что изначально в Синьцзяне водились исключительно европеоиды. Сохранились же они так классно, что любой фараон удавился бы от зависти. Причем фасон их одежды вполне пошел бы для какого-нибудь бутика.        

[nezyf]

А как насчёт "порочащих" родственных связей с нынешними тюрками?? Вот это глюк!!!
(уже представляю, как я делаю умный вид, на вопрос о моём тёмном проишождении, честные глаза и отвечаю - "вапще-та из германии")

[Brambeus]

А как насчёт "порочащих" родственных связей с нынешними тюрками?? Вот это глюк!!!
(уже представляю, как я делаю умный вид, на вопрос о моём тёмном проишождении, честные глаза и отвечаю - "вапще-та из германии")

Об этногенезе Ваших уважаемых предков написаны десятки томов. Гумилев, Лев Николаевич, к примеру, большую лепту внес. Наверняка Вы многое читали и владеете темой лучше меня.    А тохарцев, ясное дело ассимилировали, вон у многих уйгуров до сих пор волосы рыжие  

[Natashking]

Неееет, Господа, все китаисты несколько того... А кто будет кричат, что уж он-то точно не того, то это наипервейший признак
Кстати, замечен сей факт был не мной первой. Когда я сто лет назад вернулась со стажировки, тогда набирала обороты популярность группы Мумми-троль. И когда люди узнавали, что солист - китаист, подходили и спрашивали у меня : "а нормальные китаисты бывают?". Я хотела сказать "да", а потом задумалась и растерялась
Только объясните ради Бога, какое отношение Стеблин-Каменский имеет к китаистам и китайскому языку???

[nezyf]

Только объясните ради Бога, какое отношение Стеблин-Каменский имеет к китаистам и китайскому языку???

Он по-древнеисландски говорит. [:A)]

[Natashking]

Он по-древнеисландски говорит. [:A)]

Стеблин-Каменский?!?!?!?!