Кто нас обманул из работодателей. Черный список

[LY-sh]

да уж...
аферистов и кидал прямо тянет в депутаты
будем иметь ввиду данную персону, спасибо Дариушу за предостережение и информацию

[али]

я вот не могу одного понять? тут иногда бывает нехватает тыс.3-5 уе оборотных средств и не одна зараза не может помочь а вы так легко 24000 штуки даете с отсрочкой
почему мне такие добрые дяди не попадаются  я тоже готов открыть фирму на имя студентки

[али]

да уж...
аферистов и кидал прямо тянет в депутаты
будем иметь ввиду данную персону, спасибо Дариушу за предостережение и информацию

а что в депутаты идут для того чтоб народу служить?

[лог]

видимо мошенник- это профессия.
сколько лет с китаем работаю -всегда авансы и предоплаты.
Хоть бы какой добрый человек оплату по факту предложил.
так ведь нет!!!

[Ivan-Sibiryak]

Dariush,
сообщения Вам не проходят.
Киньте контакт на sm-ivATchina-mediaPOINTinfo
AT = @
POINT = точка

С уважением, Иван

[Ma laoda]

Российский (СНГ) рынок - ещё пока в стадии становления. Большинство людей не заключают контракты (это их ошибка), компании, часто, вообще не имеют права работать на китайском рынке. Очень много работает, пока "китайцы не обратят внимание", т.е. не законно. В этой ситуации люди просто не обращают внимание на "подводные камни".
Сам уже очень долго работаю без каких-либо контрактов. Работодатель попался достойный, поэтому проблем не возникает. + молодые люди, в начале своей карьеры, реально согласны на многое, в т.ч. и на подождать зарплату или проценты, чем нещадно пользуются всякие "редиски", которые возомнили себя концернами.
А на счёт виз и жилья - опять же, молодые люди, повторюсь, в мечтах о достойном будущем, просто надеются, что работодатель цивилизованный человек, и после исп. срока возьмёт на балланс данную статью расходов.
В западных компаниях, например, даже школы и садики оплачивают, на что и нам надо ровняться, а не писать, что никто ничего не обязан.

немного с опозданием))) но актуальности не меняет...
нет никакого рынка труда в России, как и не может быть его становления, страна через 15-20 лет прекратит свое существование...
маломальски грамотный люд (молодежь) бежит, в нашем случае, в КНР, чтобы что-то заработать и чему-нить поучиться...какие контракты и требования, понимания закона? много в РФ,  работая по трудовому кодексу, остаются при правоте закона??? никого практически, зп занижают, цены поднимают...
люди бегут туда, где есть возможность...
а говорить, кто нас обманул - это не совсем корректно, если знали, куда шли-смысл плакать, а если не знали, куда шли, то значит опыта в жизни нет, тогда вообще нет смысла выносить свой непрофессионализм напоказ.
все рискуют...вопрос в каждом участнике..

[О.ГЕНРИ]

страна через 15-20 лет прекратит свое существование...

Скорее прекратит та страна чей флаг у тебя в аватаре
рано хоронишь

[Ma laoda]

Скорее прекратит та страна чей флаг у тебя в аватаре
рано хоронишь

согласен, замечание по существу, но не в этой теме...

[ragot]

немного с опозданием))) но актуальности не меняет...
нет никакого рынка труда в России, как и не может быть его становления, страна через 15-20 лет прекратит свое существование...
маломальски грамотный люд (молодежь) бежит, в нашем случае, в КНР, чтобы что-то заработать и чему-нить поучиться...какие контракты и требования, понимания закона? много в РФ,  работая по трудовому кодексу, остаются при правоте закона??? никого практически, зп занижают, цены поднимают...
люди бегут туда, где есть возможность...
а говорить, кто нас обманул - это не совсем корректно, если знали, куда шли-смысл плакать, а если не знали, куда шли, то значит опыта в жизни нет, тогда вообще нет смысла выносить свой непрофессионализм напоказ.
все рискуют...вопрос в каждом участнике..

Надо было при рождении еще умереть, ато вас почитал и страшно жить стало....
Рынок труда есть, не такой развитый, но его наличие отрицать нельзя. Так как не все уезжают за границу, некоторые остаются в России и даже работают по трудовому кодексу.
Об опыте:
"если знал, что печка горячая и обожешься зачем трогал? а если не знал, что обожешься от того, что печка горячяя - значит безопытный непрофессионал ты малявка 2ух летняя"
Опыт у людей разный и они им делятся, спасибо надо говорить, а не натации читать. Вы же свой опыт тоже заработали, а не родились с ним.

[Ma laoda]

Надо было при рождении еще умереть, ато вас почитал и страшно жить стало....
Рынок труда есть, не такой развитый, но его наличие отрицать нельзя. Так как не все уезжают за границу, некоторые остаются в России и даже работают по трудовому кодексу.
Об опыте:
"если знал, что печка горячая и обожешься зачем трогал? а если не знал, что обожешься от того, что печка горячяя - значит безопытный непрофессионал ты малявка 2ух летняя"
Опыт у людей разный и они им делятся, спасибо надо говорить, а не натации читать. Вы же свой опыт тоже заработали, а не родились с ним.

смотрю, остро реагируете)))
за так называемый соцпакет в РФ и за принцип "сразу ничего не приходит" готовы слепо идти в "печь" за лозунг "если не мы, то кто.." и тому подобное, а как понимаете, что на Родине перспективы нет, едите в ближний Китай за 500-1000 баксов по принципу "успеть запрыгнуть в уходящий вагон" ...а потом вдруг понимаете, что контракта нет и кидают везде..
очернить можно любого и работодателя и соискателя, тем самым оправдать свою неудачу перед другими.
рынок труда по закону "не нравится-до свидание.." и Вы называете  это рынок, где каждый от дворника до специалиста профессии имеет уравненную зп и условия найма, где в любое время второй может заменить первого при его нехватке.
Вы работаете за пределами РФ, никто Вам ничего необязан, каждый "продает" себя сам, как договорились изначально - так будет в дальнейшем...

[Гуанчжовский Связной]

В априори РТ существует уже тогда, когда есть  спрос и предложения.  В основе всех проблем описанных в этой ветке лежит лишь одна – трудовая безграмотность.  Но винить в этом никого из присутствующих нельзя. На мой взгляд, модель сегодняшнего Трудового кодекса морально устарела. Она написана для экономики, где труд был примерно однородным. На самом деле он был уже неоднородным в 50-60-е годы XX века, но все-таки более однородным, чем сейчас. Это была индустриальная эра, идеальной трудовой моделью которой были либо завод с конвейером, либо бюрократическая контора. Сегодня ни то ни другое уже не является доминирующей моделью предприятия, в какой бы сфере оно ни работало.   Поэтому, пока не появится новое сформирование мировоззрение и культура на труд, в обоюдном порядке, как со стороны работодателя, так и со стороны работника, будем делиться «бесценным опытом» в интернете.

[Ma laoda]

В априори РТ существует уже тогда, когда есть  спрос и предложения.  В основе всех проблем описанных в этой ветке лежит лишь одна – трудовая безграмотность.  Но винить в этом никого из присутствующих нельзя. На мой взгляд, модель сегодняшнего Трудового кодекса морально устарела. Она написана для экономики, где труд был примерно однородным. На самом деле он был уже неоднородным в 50-60-е годы XX века, но все-таки более однородным, чем сейчас. Это была индустриальная эра, идеальной трудовой моделью которой были либо завод с конвейером, либо бюрократическая контора. Сегодня ни то ни другое уже не является доминирующей моделью предприятия, в какой бы сфере оно ни работало.   Поэтому, пока не появится новое сформирование мировоззрение и культура на труд, в обоюдном порядке, как со стороны работодателя, так и со стороны работника, будем делиться «бесценным опытом» в интернете.

и трудовая безграмотность здесь на второй роли...Ситуация в стране диктует и рынок труда в том числе, сколько получает специалист китайского языка??? кто такой специалист китайского языка??  пока что только переводчик среднего уровня, а профессия какая???
исходить надо из реальности своего положения и принимать решения для будущего своего...
если нет выбора в РФ в месте работе, то и показывать грамотность некому))) вот и выбирают то, что есть, либо едут за бугор, также что есть, только потом ищут справедливость...
 

[ragot]

смотрю, остро реагируете)))
за так называемый соцпакет в РФ и за принцип "сразу ничего не приходит" готовы слепо идти в "печь" за лозунг "если не мы, то кто.." и тому подобное, а как понимаете, что на Родине перспективы нет, едите в ближний Китай за 500-1000 баксов по принципу "успеть запрыгнуть в уходящий вагон" ...а потом вдруг понимаете, что контракта нет и кидают везде..
очернить можно любого и работодателя и соискателя, тем самым оправдать свою неудачу перед другими.
рынок труда по закону "не нравится-до свидание.." и Вы называете  это рынок, где каждый от дворника до специалиста профессии имеет уравненную зп и условия найма, где в любое время второй может заменить первого при его нехватке.
Вы работаете за пределами РФ, никто Вам ничего необязан, каждый "продает" себя сам, как договорились изначально - так будет в дальнейшем...

Да, сразу ничего никогда не бывает. Но начинать всегда надо с малого,даже если вы супер-пупер умный, без опыта вы ничто.
А опыт нарабатывается временем и шишками на свою-чужую голову. Касаемо российского рынка труда, если говорить о дворниках, то там совершенствоваться некуда, в отличие от того же переводчика. А Специалиста заменить сложно, и их ценят, и дают хорошие ЗП как и соц. пакет, но(!!!) хорошему специалисту. Другое дело, что много специалистов уехали зха границу на последнем поезде, но рынок труда то с ними не уехал, он остался.

[ragot]

и трудовая безграмотность здесь на второй роли...Ситуация в стране диктует и рынок труда в том числе, сколько получает специалист китайского языка??? кто такой специалист китайского языка??  пока что только переводчик среднего уровня, а профессия какая???
исходить надо из реальности своего положения и принимать решения для будущего своего...
если нет выбора в РФ в месте работе, то и показывать грамотность некому))) вот и выбирают то, что есть, либо едут за бугор, также что есть, только потом ищут справедливость...
 

Да, вы правы, нет такого понятия как специалист китайского языка. И большинство из нас работает не по специальности(синолог), а работает каким нибудь манагером ВЭД, инспектором качества, логистом, закупщиком и т.д. и т.п. со знанием китайского языка. А такая работа подразумевает нахождение в Китае, а не в России. Вот все сюда и едем, потому что здесь выбора работы и надобности в "специалистах" больше.

[Ma laoda]

Да, вы правы, нет такого понятия как специалист китайского языка. И большинство из нас работает не по специальности(синолог), а работает каким нибудь манагером ВЭД, инспектором качества, логистом, закупщиком и т.д. и т.п. со знанием китайского языка. А такая работа подразумевает нахождение в Китае, а не в России. Вот все сюда и едем, потому что здесь выбора работы и надобности в "специалистах" больше.

все верно, и зп чуть больше, поэтому и держатся крепко...вопрос только в другом,  смысл в том, что кто-то окажется в черном списке, от этого "он" не изменится...все происходящее - это текущий статус нашей жизни

надо все принимать как есть, а не чернить в первую очередь...и действовать в сложившихся условиях.

[ragot]

Да, дейстовать в сложившихся условиях надо, и принимать все как есть. Но так не должно быть, и изменится или нет, тот кто попадает в черный список, это его дело, но предупредить других или посоветовать как поступать в данных ситуациях надо.

[vedro_schastiya]

Сообщение удалено.

[SwetaWu]

Компания продолжает спокойно набирать новых сотрудников через форум ВП. Я под объявлением о приеме на работу хотела дать ссылку на тему, но названия оказались затертыми, а само сообщение излишне истеричным, поэтому забила. ИМХО, Асе Волосян следовало последовательно и без оскорблений в чей бы то ни было адрес изложить историю, тогда бы от нее был толк

[vedro_schastiya]

Эх....:-(
А сотрудников набирать продолжают, да.
Причем с завидной регулярностью из-за текучки.

[Chivas]

Все стенания "обманутых работников" - это, как правило, слюни маминых/папиных детишек, от которых никогда в жизни ничего не требовали, а тут, вдруг, начали. Причём они ещё и думают, что им все должны.
А нифига подобного!

Работодатель всегда будет стараться минимизировать расходы, в том числе, и на персонал, особенно на нижних, не значительных должностях. У работника есть несколько выходов: стать специалистом, чтобы его реально ценили, оговаривать чётко все условия труда и оплаты, при первых случаях невыполнения обязательств или навязывания дополнительных требований - уходить, выставляя счёт работодателю. Естественно, передача дел является обязательной. Возможно, работодатель откажется подписывать бумагу, но даже устное обещание - является обещанием, за которое можно притянуть.
Уверен, что таких случаев - гораздо больше. Однако, о них никто нигде не пишет, потому что стороны расходятся более-менее "довольные".

Именно поэтому все подобные заявления и вытираются с форума, а особо рьяные борцы за справедливость потом приносят извинения.

[Укенг]

Компания продолжает спокойно набирать новых сотрудников через форум ВП. Я под объявлением о приеме на работу хотела дать ссылку на тему, но названия оказались затертыми, а само сообщение излишне истеричным, поэтому забила. ИМХО, Асе Волосян следовало последовательно и без оскорблений в чей бы то ни было адрес изложить историю, тогда бы от нее был толк

Это Вы о какой компании?

[SwetaWu]

Это Вы о какой компании?

О которой шла речь в предыдущем сообщении, которое девушка потерла. Если нужно - скажу в личку

[ElmikA]

Всем привет, я хочу поделиться своим опытом. Не существует ошибок, только уроки. Неудачи - неотъемлемая часть успеха. Невинных жертв нет - все только студенты.
К чему я клоню, у меня был опыт работы с непорядочными людьми, компания была русская. До этого я работала в филиале китайского крупного холдинга, правда на территории РФ. Работа была хорошая, но не шибко интересная. В русской компании было не скучно, напротив- весело!
Обещанный "Офис"-больше похож на подсопку прораба на стройке, куда прут все кому не лень, завалено все -тут же и склад, много обещаний, на деле- далеко не все так красиво, все только планы и прожекты.
Итог- после этого я решила всенепременно работать в иностранной компании, не русской, хотя были очень хорошие предложения, и не в китайкой. Результат- после тщательного отбора выбрала самую "трудную" компанию. Был конкурс на место, проводили как положено собеседования по всем правилам, дали все документы, после утверждения- сразу подпсали контракт и начали процедуру оформления визы. С первого дня выдали все что только можно, устав, все правила, план работы, цели, критерии (как сейчас помню примерно 100 листов на английском и китайском), все под подпись.
Каковы правила и перспективы- все работают строго по документам, по плану на год, квартал, месяц, день, даже на час - не шучу!,  проводятся совещания и тренинги, повышение квалификации. Нет никиких "погоди, задержись, срочно помоги".  Если и надо- все указано, сколько за что доплачивается. ЗП приходит в назначенное время, вычетаются налоги, начисляются бонусы и прочее. В офисах -тихо и чисто. Выдается весь инвентарь - как положено, вплоть до салфеток и ручек.
Компания предоставляет страховку, отпуск, пособия. На руководящих должностях - корпоративы, спецпремии, ну и всякие вылазки покушать, походы в гольфклуб.
А все потому, что владельцы- немцы, англичане и гонконийцы(горючая смесь: во всем порядок, качество, обязательность). НЕ НАДО НИКОГО НИ О ЧЕМ НАПОМИНАТЬ, ПРОСИТЬ И НАМЕКАТЬ! НИКТО НЕ ОРЕТ, НЕ ПРИДУМЫВАЕТ НИКАКОЙ LAST MINUTE SURPRISE.
Конечно не всякому такое понравится-все жестко контролируется, не допускаются оправдания по пустякам, но если с ответсвенностью и работоспособоностью у вас все хорошо- вам будут рады и вам будет интересно.
Что я хочу пожелать: поставьте себе цель, может даже завысьте планку- и добейтесь своего. Это того стоит, поверьте. Вы сможете сильно вырасти как профессионал и как личность, вас будуь окружать достойные грамотные люди. Если у вас есть потенциал и желание- не разменивайтесь только на зп.
Желаю вам извлечь уроки из ваших ситуаций и двигаться вперед. Всем удачи и терпения!

[Укенг]

Здорово!
А не подскажете, что это за самая "трудная" компания? Интересно однако.

[Rina]

Здорово!
А не подскажете, что это за самая "трудная" компания? Интересно однако.

Боюсь, что это не важно, какая компания. Я работала в американской образовательной программе - все было именно так, как пишет ElmikA. Полное обеспечение учебного процесса всем, вплоть до мелочей (Составьте список всего, что вам может понадобиться), план работы, цели, критерии, никакой дерготни, никакого интереса к столь любимому в России процессу работы. Нужен результат, а как вы его добиваетесь, никто не интересуется. По сравнению с нашими вузами работать намного легче. Отчетность была еженедельная и итоговая, но все по формам и очень эффективно. То есть отчеты читались, если в них содержались какие-то проблемы, следовала немедленная реакция.
Потом меня пригласили в российский вуз, расчитывая использовать именно этот опыт моей работы. Все извратилось до неузнаваемости. Подавай план и отчет в свободной форме (хи-хи), объясни, как именно достигаешь таких результатов (Как это ваши студенты усваивают так хорошо глаголы движения, как это вам удается???). При этом проректор - физик по образованию, легче студентов научить, чем ему объяснить (ничего не имею против физиков, но специальность русский язык несколько другая), отчеты просто не читаются (писала прямо в них - как жаль, что вы это даже не прочитаете), а просто аккуратно подшиваются в нужные папочки. Сотрудники дергаются по пустякам, то есть никакой вертикали власти - никогда в американской компании вышестоящий руководитель не отругает твоего подчиненного, получишь лично ты (форма этого "получишь" тоже сильно отличается от нашей), а со своими подчиненными разбирайся сам. При этом надо отметить, что проректор, с которым я работала, был весьма продвинутый, с ним можно было спорить, он, если был не прав, признавал свои ошибки и был открыт к изменениям. В конце концов он уехал в США на учебу, лет так 8 назад и ... до сих пор там... Вписался легко в их систему, так как по сути своей трудоголик и реально болеет за дело... Да, еще интересно, любые дополнительные расходы подтверждались не чеком, а собственноручно написанной бумагой с подписью... А главная миссия начальника - создавать благоприятные рабочие условия для подчиненных...
Очень печально, что у нас все не так...