Китайские исторические фильмы

[Altaica Militarica]

Цинская империя пала, по историческим меркам, недавно. Японо-китайская война 1937-1945 годов закончилась тем более недавно. Оружия с тех времен осталось много. Почему в современных китайских фильмах такое откровенно бутафорское оружие?

Ведь еще в 1960-х годах снимали более правдоподобные девайсы! Например, смотрел "Сун Цзинши" (снимался тогда же, когда и наша серия фильмов про Кочубея, Пархоменко и прочих героев Гражданской войны) - там все повстанцы вооружены "правильно" - пусть и жестяные (гнутся при движении), но правильной формы и размеров нювэйдао. Реальный образец прикрепляю. А сейчас для сравнения прикреплю кадр из нового фильма "Кровавые братья" (2007) о Тайпинской войне. Полководцев династии вооружают грубо сделанной репликой повстанческого оружия, непохожей на прототип.
Результат ухудшения налицо

[Kelt_]

Цинская империя пала, по историческим меркам, недавно. Японо-китайская война 1937-1945 годов закончилась тем более недавно. Оружия с тех времен осталось много. Почему в современных китайских фильмах такое откровенно бутафорское оружие?

Халтурят.

Реальный образец прикрепляю.

Почем такой образец в Китае?

[Altaica Militarica]

Халтурят.

А ведь уровень съемок, в целом, значительно повысился.

Почем такой образец в Китае?

В Китае - не знаю. Здесь - в зависимости от состояния оружия, отделки и наличия ножен. Вчера повертел в руках неплохой экземпляр в районе 75 т.р. без ножен.

[Kultegin]

А кто сказал, что он был рыжим? Подсказка: на Гумилева не ссылаться - дисквалификация за профнепригодность.

Все намного проще - смотрите на портреты Чингисхана, исполненные монголами в Монголии. 
Гумилева можете оставить себе.   

[Altaica Militarica]

Оно, видать, бувака подсказал? 

Интересно, а он помнит, как братья-ходжи выглядели? 

[Kultegin]

Оно, видать, бувака подсказал? 

Интересно, а он помнит, как братья-ходжи выглядели? 

Те были черненькими и кудрявыми......... 

[Altaica Militarica]

Ага, актаглыки патамушта!

А каратаглыки были беленькими и гладковолосыми 

[Kultegin]

А как вы угадали?!

[China Red Devil]

Все намного проще - смотрите на портреты Чингисхана, исполненные монголами в Монголии.

глупо, но забавно
гы гыгыгыгы

дисквалификация за профнепригодность

гы гыгыгыгыгы
а что, у него разве была какая- то квалификация... или профпригодность? Мугага. Смотрите на портреты Лаоцзы, исполненные китайцами в Китае. 

Цинская империя пала, по историческим меркам, недавно. Японо-китайская война 1937-1945 годов закончилась тем более недавно. Оружия с тех времен осталось много. Почему в современных китайских фильмах такое откровенно бутафорское оружие?

Потому, что задача ставится другая. Упор делается на максимальную зрелищность, чтобы все зрители прониклись.
А историческая достоверность- приносится в жертву. Какой смысл снимать достоверно, но некрасиво, никто ведь не похвалит, кроме профессиональных историков, но их немного, а нужен массовый зритель.

Реальный образец прикрепляю.

Почем такой образец в Китае?

В Китае такой без ножен но в хорошем состоянии- от 300 до 500 юаней. С ножнами дороже.
Сильно ржавый могут отдать вообще юаней за 150.

[Altaica Militarica]

В Китае такой без ножен но в хорошем состоянии- от 300 до 500 юаней. С ножнами дороже.
Сильно ржавый могут отдать вообще юаней за 150.

Прошу 3 тонны образцов с ножнами о фиксированной цене 500 юаней за штуку  Как только такие цены появятся в реале - закупаю все! 

[Altaica Militarica]

Потому, что задача ставится другая. Упор делается на максимальную зрелищность, чтобы все зрители прониклись.
А историческая достоверность- приносится в жертву. Какой смысл снимать достоверно, но некрасиво, никто ведь не похвалит, кроме профессиональных историков, но их немного, а нужен массовый зритель.

А что некрасивого в настоящем нювэйдао, чтобы заменять его на бутафорского уродца? Как это сделает фильм не зрелищным и скучным?

К тому же, если настоящие можно по 500 юаней с ножнами массово закупать? 

[China Red Devil]

Прошу 3 тонны образцов с ножнами о фиксированной цене 500 юаней за штуку  Как только такие цены появятся в реале - закупаю все! 

Минуточку, я говорил про без ножен.
С этой оговоркой- пожалуйста, закупайте, если на этой неделе приедете в Чанчунь- отведу  к самому прилавку.
Я рассказал про то, что видел своими глазами, не больше и не меньше.
Что, не верится? Да, я бы тоже не поверил, если бы не увидел... А в то, что американский десантный нож стоит 70 юаней верится? А они здесь есть.
И вообще много чего есть. Цинский доспех копаный продают, не чищенный, не полный комплект, на мой взгляд утрачено процентов 30.
Вообще антикварный рынок Китая этой весной меня порадовал, явно период расцвета. 
Вот только что касается самодельных пистолетов 20 годов- куда-то пропали все, раньше нет- нет да попадались, а сейчас- ни одного.

[China Red Devil]

А что некрасивого в настоящем нювэйдао, чтобы заменять его на бутафорского уродца? Как это сделает фильм не зрелищным и скучным?

К тому же, если настоящие можно по 500 юаней с ножнами массово закупать? 

бутафорский уродец с точки зрения китайских киношников гораздо страшнее, 
Они же не знают про золотое правило для холодного оружия: чем страшнее на вид- тем менее пригодно в реальном бою. И, видимо, полагают, что дикие европейские варвары, увидев этго уродца, весьма устрашатся.
То же самое с костюмами персонажей.
Если мужские костюмы в принципе похожи на то, что было, то женские- это просто тихий ужас. Древних китаянок во многих фильмах наряжают в такое декольте, от которого они бы в реальной жизни со стыда утопились.
В сериале "Путешествие на Запад" одна из персонажей начинает курить типичную трубку  конца 19 века... Интересно, где она ее раздобыла, если по сюжету на дворе эпоха Тан...
В общем, огрехов много...

[Altaica Militarica]

И вообще много чего есть. Цинский доспех копаный продают, не чищенный, не полный комплект, на мой взгляд утрачено процентов 30.

Мда, учитывая, что основным доспехом у Цинов был пластинчато-нашивной (т.е. металлические или кожаные пластины крепились к стеганой основе), то я представляю, что они предлагают...

А фото можно - я хоть посмотрю на такой раритет. Заодно у себя поищу - есть фото просто плохо хранившегося доспеха XVIII в.

[Altaica Militarica]

Вот так выглядят доспехи первой половины XVIII в., принадлежавшие корейскому военачальнику И Бансану (типологически практически одинаковы с ранними цинскими):


И Бансан погиб в ходе мятежа И Инчва (1731). Причем панцири просто плохо хранились и пострадали от старости, а не находились в земле.

[China Red Devil]

Мда, учитывая, что основным доспехом у Цинов был пластинчато-нашивной (т.е. металлические или кожаные пластины крепились к стеганой основе), то я представляю, что они предлагают...

А фото можно - я хоть посмотрю на такой раритет. Заодно у себя поищу - есть фото просто плохо хранившегося доспеха XVIII в.

Да, набор нашивных металлических пластинок 
Я могу только сказать, что они действительно из земли копанные, а не искусственно состаренная фигня.
Насчет фото- не знаю, разрешат фотографировать или нет, на этой неделе попытаюсь, если получится, вскоре фото здесь выложу.

[Altaica Militarica]

Я буду предельно краток - панцирь ламеллярный (когда пластинки связываются ремнями в определенном порядке), цзиньский (т.е. намного старше). Такие массово вынимают в Приморье "черные копатели" и перепродают в Китай. В КНР за "грабленку", буде случится на своей территории, по головке так погладят утюжком, что всю жизнь волосы расти не будут.

Совсем недавно такой "черный" панцирь, поднятый в Приморье, видел на реставрации в Москве - их консервируют и закрепляют на пластине.

[Djeyn]

понравилась история и фото тоже интересные, да везде во всех фильмах не только китайских много ляпов если внимательно смотреть - то средневековые воины дерутся с обручальными кольцами на безымянных пальцах, то ещё что-то. Мне очень нравятся китайские фильмы, но которые видела ихние на историческую тему руских вобще не упоминали на экране.

[China Red Devil]

Доспехи вот такие

хозяев я не застал, фотографировать пришлось через витрину, так что извиняюсь за качество

[China Red Devil]

а вот сабля
правда, эта подороже стоила 

[Altaica Militarica]

Доспехи вот такие

хозяев я не застал, фотографировать пришлось через витрину, так что извиняюсь за качество

Мерси, будем посмотреть по перфорации - какой это век. Перфорация - это как метод датировки. У маньчжуров одна, у чжурчжэней другая.

[Altaica Militarica]

а вот сабля
правда, эта подороже стоила 

Справа или слева? Слева очень простенькая - конец XIX - начало ХХ века. Справа поинтереснее, но видно плохо.

Стремян хоть ... ешь - это добро ценится только если с насечкой или инкрустацией.

[China Red Devil]

Справа или слева? Слева очень простенькая - конец XIX - начало ХХ века. Справа поинтереснее, но видно плохо.

за ту, что слева просят 2500, про ту, что справа- не спрашивал. Они обе нювэйдао? Тогда значит те, что по 500- простые дао.

попалась еще вот такая диковина 

[Altaica Militarica]

за ту, что слева просят 2500, про ту, что справа- не спрашивал. Они обе нювэйдао? Тогда значит те, что по 500- простые дао.

попалась еще вот такая диковина 

Слева обычненькая простенькая нювэйдао. У меня есть с ножнами. Теперь хочу лучшего качества.

Справа - неплохая (по фото) люедао. Тоже конец XIX века, но на погляд по фото - интересна своей сдержанной аккуратностью. Явно вещь делали не в деревне у дяди Чжана.

А вот нижняя - этта пять! Т.е. +1. Узнайте, сикока стоит - может, на орден смахнемся? Судя по моему сугубо внутреннему очучению, гоминьдан периода помощи III рейха.

[China Red Devil]

А вот нижняя - этта пять! Т.е. +1. Узнайте, сикока стоит - может, на орден смахнемся? Судя по моему сугубо внутреннему очучению, гоминьдан периода помощи III рейха.

Просили за нее 700 юаней, я не купил, потому что не было никакой возможности вывезти...