Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами

[GoloS]

Истые и чистые нуворишки, прикрываясь его интересами, и называют сами себя народниками.

Это вы про себя и свой патриотизм? Самокритика вам к лицу:)

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

По большому счету, это письмо можно было бы безоговорочно поддержать. Но при условии, если бы академики затронули реальные социальные проблемы, вызванные изменением роли церкви в современном российском обществе. Например, осудили бы слияние государственной власти с церковным административным аппаратом. Или упомянули бы о тотальном ханжестве, которым сопровождается массовое внедрение в нашу жизнь религиозных обрядов и обычаев. Можно было бы сказать и о позорных фактах использования авторитета церкви в предвыборной борьбе. Чего стоит одно только вчерашнее заявление двух вице-премьеров в летнем лагере "Наших" на Селигере, которые однозначно подчеркнули "несомненную полезность" участия церкви в общественной жизни.

Однако маститые ученые пошли по другому пути. Прикрываясь известными постулатами о необходимости реализации принципа свободы совести, они с обезоруживающей прямотой обрушились на религию, как таковую. Я оставлю сейчас в стороне вопрос о спорности этой позиции – ведь даже многие из коллег "подписантов" не принимают их несгибаемого кондового атеизма. Крупнейшие ученые придерживаются в этом вопросе совершенно противоположной точки зрения. Но сейчас главное состоит в том, что, будучи правыми по сути вопроса, академики "подставились" под огонь критики, как справа, так и слева. Письмо, скорее всего, будет негативно оценено во властных структурах, которые ясно выразили свое положительное отношение к сотрудничеству с церковной администрацией. Вряд ли оно вызовет восторг и в рядах левой оппозиции, которая в последнее время все чаще обращается к тем же православным ценностям.

Упрекать ученых за этот поступок бессмысленно. Представители точных наук, почтенные и уважаемые люди, воспитанные в советских традициях диалектического материализма, они при виде вопиющей несправедливости поступили так, как им подсказывал жизненный опыт. Но ошиблись в выборе цели.

Благие намерения в этом случае завели, если не в ад, то уж в тупик – наверняка.

[Yalisangda]

В школьном курсе истории церковь достаточно показана. Приведите мне примеры следа православия в литературе. Я таких практически не знаю, если ругательные не упоминать. Вы о Чехове и его попах? О "Вечерах на хуторе близь Диканьки" или "Вие"? Наверняка ракольникова приплетете.

Очень много. И Державин, и Жуковский, и Пушкин, и Лермонтов, и Тютчев, и Лесков, и Чехов, и Достоевский, и Толстой, и...
Очень много.

Покажите мне великое православное религиозное литературное произведение.

Стоп! Пошла подмена понятий.
"Великое православное литературное произведение", о котором пишете Вы, и "след православия в литературе", о котором говорил я, и Вы тоже выше упомянули - совершенно разные вещи.
Чтобы понимать, о чем речь в литературе, что имели в виду авторы, с чем не соглашались, с чем полимезировали, нужно знать предмет. И значительно лучше, чем это дается в школьном курсе истории.
Для того, чтобы понимать антицерковный пафос Толстого в "Воскресении" или "Кратком изложении Евангелия", нужно знать, против чего он протестует.
Уж про "Мастера и Маргариту" или, там, "Доктора Живаго" вообще молчу - очевидно.

Если Вы скажете, что русская литература в массе не была pro-церковной - соглашусь. А то, что "православие следа не оставило" - даже обсуждать нечего, совершенная неправда.

Про музыку и изобразилово, а также архитектуру попрошу церковные предметы культа за культуру не выдавать.

Много тут можно спорить, так же, как и о литературе, но долго. Попробуем короче: вот Вы, судя по предыдущим постам, москвич или находитесь в настоящий момент в Москве. Топонимика московская Вам не доказательство? Покровка, Рождественка, Пречистенка, Успенский Вражек...только то навскидку назвал, где был в последние дни. Это все что значит? Надо, по-Вашему, детям знать, или нет? По-моему, надо.

Их ценность равна ценности пыточных камер той же инквизиции.
...
 Пис оф каки.

Зеленый СМИй! Почему Вы позволяете себе неуважительные высказывания в адрес собеседников? Вы же знаете (см. мой предыдущий пост), что я верующий человек, и не уважаете мои религиозные чувства. Мне неприятно такое читать, и Вы так выражаться публично права не имеете, в т.ч. по Конституции РФ. Следите за речью.

Все прекрасно все понимают. тмазки и еще раз отмазки на пути захвата рынков сбыта душ.

Бездоказательное утверждение, и тоже в неуважительной форме.

Перестаньте отмазки лепить про культуру. Не смешно уже. Кому это будет нужно, все изучит преспокойно. И для этого не нужно нарушать конституцию.

Не отмазки. Я видел несколько учебников курса "Основы православной культуры" (2 точно), от учебника Закона Божиего далеко весьма, поверьте.

Еще раз прошу: не согласны - скажите спокойно, с уважением. Не хотите/не можете с уважением - лучше молчите.

[GoloS]

Мы тут надысь решили приобщить ребенка приехавших родственников к православной культуре.
Повели в храм Хиста спасителя.
Увы, погода встала непреодолимым препятствем на пути к просвещению. Мать ребенка в церковь не пустили, обнаженные руки и плечи богу противны. Так и ушли мы, несоолоно хлебавши приобщения к великой русской культуре. Представляю, что творится на занятиях по основам православной культуры.

Фейс-контроль на пути к богу - это что-то. Фарисеи, млин. Что там Иисус людям брякал про Магдалину?

Церковь мне напоминает рекламу перчика "Немирофф". Путем рекламирования перчика продвигается водочный бренд. Вот и тут, на живца Иисуса церковь тупо ловит клиентуру со всеми вытекающими их них шестисотыми патриаршьими мерседесами.

[GoloS]

Зеленый СМИй! Почему Вы позволяете себе неуважительные высказывания в адрес собеседников? Вы же знаете (см. мой предыдущий пост), что я верующий человек, и не уважаете мои религиозные чувства. Мне неприятно такое читать, и Вы так выражаться публично права не имеете, в т.ч. по Конституции РФ. Следите за речью.

Неприятно? Именно этого я и добивался. Верующие называют меня одержимым бесами и грешником. Не понимаю, отчего такое неуважение к моим убеждениям и проецирование своих убеждений на меня должно у меня вызывать уважение к их убеждениям.
Держите ваши приколы при себе и вам воздастся благодарностью.

Я играю в шашки, вы забавляетесь в шахматы. Зачем оценивать мои ходы по шахматным правилам? Не очень красиво, ведь верно? Держите свои догмы при себе, практикуйте их только по отношеню к своим. И я с благоговением отвечу вам взаимностью. И претензии будете мне предъявлять тогда, когда сами будете в этом отношении чисты. Как это мило, а? РПЦ плевать хотела на конституции, а когда надо сразу в кусты прикрываться конституцией как фиговым листочком. Очень мило.

Я не могу уважать убеждения людей, безосоновательно считающих меня подонком. Гитлер считал славян недочеловеками. Христиане считают всех инакомыслящих недочеловеками. Как таких уважать? Избави бог от такого уважения.

Далее. Есессно, след в истории религия оставила. Удивительно было утверждать обратное при том месте, которое занимала церковь.
Цари тоже занимали. Сталин занимал. Гитлер оставил на теле России чудовищные шрамы. Уж куда больше наследить. Но мы не изучаем ни отдельно культуру царей (возвращаю вам пример Москвы, присовокупляю питерские дворцы), мы не изучаем Краткий курс ВКП (б). Майн камф тоже до детей к счастью не доходит. И им не преподают нацизм, чтобы они могли понять, как же этот бедняжка паршивый ефрейтор до такой жизни докатился.
Или на уроках основ православной культуры попы будут объяснять, почему они преследовали первопечатников, гноили старообрядцев и ставили препоны на пути развития науки, в том числе и медицины, обрекая предков этих детей на смерть?

Очень в этом сомневаюсь.

А ваще б я этот курс назвал "Основы православного невежества". Так оно вернее будет.

Все эти исторические следы запросто изучаются в рамках существующего школьного  курса истории. Кто хочет подрбностей - топает в Эрмитаж. Отчего б всем тем людям не ходить просто в церковь, коль уж так приспичит? Там им все растолкуют. Зачем умножать сущности без нужды?
Не вижу причин что-то менять. А тем более пускать священников в школы. Зачем детям эти головняки и раздоры?

[GoloS]

Для того, чтобы понимать антицерковный пафос Толстого в "Воскресении" или "Кратком изложении Евангелия", нужно знать, против чего он протестует. Уж про "Мастера и Маргариту" или, там, "Доктора Живаго" вообще молчу - очевидно.

Ага, попы типа говорят - чтобы вы, дети, поняли. за что мы запретили Пушкина, мы щас будем вас делать православными:)))))))
Уморили, ей богу:)
Я вам во второй раз говорю. И если будет нужно, скажу в сотый. Захотят узнать - пойдут в церковь. Я прямо вижу миллионы детей, страждущих понять пафос Толстого.  И кричащих "Мы хотим понять пафос Толстого! Введите нам насильный курс основ православной культуры!!!"
А потом вы начнете говорить про пафос Салмана Рушди, потом Гете. И что, когда детям учиться то? Только и будут талмуды разгребать.

Если культурный человек все это хочет понять, он берет книгу и все узнает сам. В школе даются основы, там никакие пафосы не разжевывают. Школа - это бесплатная халява. Все что сверху - за свой счет. За счет своих усилий.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Золотым пером скрипит по небу
Церковь -авторучка в облаках....
Остаются верующие в дураках
Умным атеистам на потребу

[Иван22]

Смий, правильный вывод из Ваших слов, что Россия это не есть Российская Федерация?
Очередной пример подмены понятий и жонглирования словами.
США и Америка это тоже разные страны? КНР и Китай? Ха-Ха!

[GoloS]

Смий, правильный вывод из Ваших слов, что Россия это не есть Российская Федерация?
Очередной пример подмены понятий и жонглирования словами.
США и Америка это тоже разные страны? КНР и Китай? Ха-Ха!

Америка, сударь, это не страна, а континент:) Даже Англии, мой милый и очень моральный друг, не существует. А есть Великобритания.

Блллллин, вам не библию читать, а заново курс школьной программы прослушать:) И эти люди еще хотят запрещать детям в носу копаться:)) И чему-то высокому их учить, не зная элементарных вещей. Зато с безумным пафосом нагло вещают на всю вселенную от имени русских:) После этого ей-богу, начинаешь жалеть русских:) И не в количественном отношении про убыль населения, а в отношении куда более чудовищной убыль в извилинах:)
Вы еще скажите, что штаты - это страна:) Или совдепия - это страна. ) Неее!!! Европа - это страна! Запад - это ваще страна, всем странам страна:) И Антарктида тоже страна:) Мракобесие, одним словом. Совсем вас бесы невежества одолели:)) Книгами изнонять невежество е пытались? Очень помогает, говорят. Или религия не велит эти бесовские бумажки в руки брать?
Умора, млин:)


А поведайте поглубже про нацистскую суть церкви в отношении русских. Они там при крещении национальность по паспорту или по небу сверяют? А на память родства тоже экзаменами тешатся?

[Иван22]

Сударь, не наглейте и не говорите за всех русских. Это раз. Я понимаю, что церковь, приваивая себе право говорить от имени бога, подает вам дурной пример, но говорите только за себя, умоляю.

Это по какой это причине Вы мне запрещаете говорить от имени русских(и где это я обобщал себя со всеми русскими?). Да много есть русских не верующих, но их неверие не мешает им исполнять обряды в которые они не особо верят(крещение, венчание, освящение жилища). Из Ваших слов следует, что Вы не русский, ну и какое Вам дело? Не надо только кричать про фашизм и национализм. Вообще складывается ощущение, что в России именно русские притесняются по национальному признаку. Ещё раз повторюсь, ну что Вы нам всё что то пытаетесь навязать?
И ещё раз повторю: увидели нарушение конституции-в прокуратуру с заявой! А то складывается впечатление, что под крики о мифическом нарушении Ваших прав хотите наши права прищемить.

[Иван22]

[Даже Англии, мой милый и очень моральный друг, не существует. А есть Великобритания.

Уважаю! И Китая нет.

[GoloS]

Это по какой это причине Вы мне запрещаете говорить от имени русских(и где это я обобщал себя со всеми русскими?). Да много есть русских не верующих, но их неверие не мешает им исполнять обряды в которые они не особо верят(крещение, венчание, освящение жилища). Из Ваших слов следует, что Вы не русский, ну и какое Вам дело? Не надо только кричать про фашизм и национализм. Вообще складывается ощущение, что в России именно русские притесняются по национальному признаку. Ещё раз повторюсь, ну что Вы нам всё что то пытаетесь навязать?
И ещё раз повторю: увидели нарушение конституции-в прокуратуру с заявой! А то складывается впечатление, что под крики о мифическом нарушении Ваших прав хотите наши права прищемить.

По очень простой причине: вы не знаете, что думают русские.
Вы хотите мне заявить, что сто процентов русских крещены? Что все они освятили свои жилища? Скажите, окажите такую любезность. А я скажу, что вы врете.

Так что извольте говорить сугубо за себя. Любо предъявить доверенность от всех русских на право говорить от их имени.
Я рад, что с географией мы с вами разобрались.
Жаль, что вы мне никак не можете предъявить таки антирелигиозную пропаганду. Впрочем, вы и ущемление прав не сможете предъявить.
Хотя было бы любопытно взглянуть на такую попытку.

А какие ваши права я пытаюсь прищемить? Или ущемить?

[GoloS]

Уважаю! И Китая нет.

А вы теперь от имени китайцев вещать удумали? Разрешите предвкушать!

[Иван22]

Америка, сударь, это не страна, а континент:)

Отлично! Раньше знал Северную Америку ещё Южную Америку тоже знал. Спасибо, буду теперь ещё один континент знать

[GoloS]

Отлично! Раньше знал Северную Америку ещё Южную Америку тоже знал. Спасибо, буду теперь ещё один континент знать

Всегда рад помочь. Про Северную и Южную примите мое вящее и искреннее восхищение глубиной ваших знаний:)
Тута еще в уголочек Латинскую америку впиште:) Еще один вам континент.

[Иван22]

Уважаю! И Китая нет.

А вы теперь от имени китайцев вещать удумали? Разрешите предвкушать!

Можете предвкушать и от имени марсиан Вам то ведь всё равно, что русские, что марсиане. Всё равно чужие. А Родина это там где живётся лучше.

[GoloS]

Всё равно чужие.

Вот тут вы ловко и изящно промакнулись мимо кассы.
Треба говорить "Все равно все свои". Это вы из мира вычленяете врагов. А для меня все свои, и русские, и японские, и американские и еврейские и арабские, мусульманские, и христианские, и буддистские. Если они не видят во мне врага.

А жить там, где нравится - это преступление? Вы это зарубежной православной церкви расскажите. Вот хлопцы посмеются то:))))))))))))))))))

А просьбу про антирелигиозную пропаганду прикажете в подпись вынести? А то уже чертовски надоело ее через каждое слово вставлять:)

[Иван22]

Тута еще в уголочек Латинскую америку впиште:) Еще один вам континент.

Не скромничайте, говорите все сразу. Сколько Вы ещё открыли?

[GoloS]

Не скромничайте, говорите все сразу. Сколько Вы ещё открыли?

Мне нечего открывать, это ваша привилегия:) Я прямо рыдаль, представив, как попы будут рассказывать детям как Колумб открыл Америку а-ля США, наверняка прибыв прямиком в Нью-Йорк. Тут его и приняла таможня под белы рученьки:)

[Иван22]

А просьбу про антирелигиозную пропаганду прикажете в подпись вынести? А то уже чертовски надоело ее через каждое слово вставлять:)

Каких Вы ссылок от меня хотите? Порнухи? Сатанизма? Или Вы может после беседы о вреде наркомании будете требовать, что бы я Вас героином уколол? Вы просто гоните Вы может ещё хотите что бы я Вам лично начал доказывать, что Бога нет? И что человек из костей и кала состоит?

[GoloS]

А просьбу про антирелигиозную пропаганду прикажете в подпись вынести? А то уже чертовски надоело ее через каждое слово вставлять:)

Каких Вы ссылок от меня хотите? Порнухи? Сатанизма? Или Вы может после беседы о вреде наркомании будете требовать, что бы я Вас героином уколол? Вы просто гоните Вы может ещё хотите что бы я Вам лично начал доказывать, что Бога нет? И что человек из костей и кала состоит?

Хорошо. А теперь мирно ткните пальчиком туда, где тут антирелигиозная пропаганда?
И кто вам такие мудрости про кости и кала рассказывал?

Или вы действительно уже в своей лучшей половине адамовы ребра отыскали? С клеймом небось заводским:) Становится все интересеннее и забавнее. Вы увлекательнейший собеседник. Только не останавливайтесь.

[Иван22]

Я прямо рыдаль, представив, как попы будут рассказывать детям как Колумб открыл Америку а-ля США, наверняка прибыв прямиком в Нью-Йорк. Тут его и приняла таможня под белы рученьки:)

Ну кто после этого ретроград и мракобес? Что 500 лет назад, что сегодня. Для Вас это одинаково?
Словарь откройте.

[WiRed]

У нас нет первичных партийных ячеек, нет центральных комитетов ...

... нет головяного моска ... зато есть Култху 

[GoloS]

Ну кто после этого ретроград и мракобес? Что 500 лет назад, что сегодня. Для Вас это одинаково?
Словарь откройте.

Одинаково, сударь, одинаково. Как открыл он Америку,так и осталось. Никаких США он не открывал:) Америка - это разговорный вариант США. Легко соглашусь. Угощайтесь. Даже Россию вам прощаю, мне не жалко. В разгогорной речи это допустимо.
Но называть всех, проживающих в Российской Федерации, состоящей из множества субъектов этой самой федерации, русскими - это мило. А уж говорить от их имени. Вот пока вы не ведали о моем публичном  отречении от национальности (гы), вы где-нибудь вещали и от моего имени, справедливо причисляя меня к русским. И вещали от моего имени всякое вранье. Вот именно поэтому я настоятельно прошу вас говорить только от своего имени. Так оно правильнее будет. Если вы говорите только за себя, я готов вам верить. А если вы говорите от имени миллионов людей, которых и в глаза то не видели, вы просто наглый и беспардонный лжец. А ложь - это очень нехороший грешок. И вещание от имен нации - это ой какая гордыня. Вам перед богом не стыдно? Похоже бесы одолевают совсем не меня:)))
Мне то по барабану, я вне сферы их влияния, я присягу перед богом не принимал, поэтому я вне юрисдикции как бога, так и диавола:) А ваши "кто не с богом, тот против него ( и нас)" кушайте сугубо для внутреннего употребления:) Мне надысь конституция сказала, что этот бред меня не касается:)

[Иван22]

Вы хотите мне заявить, что сто процентов русских крещены? Что все они освятили свои жилища? Скажите, окажите такую любезность. А я скажу, что вы врете.

С Вами в карты играть не садись! Передёргиваете вполне профессионально!
Я говорю как говорю:

Да много есть русских не верующих, но их неверие не мешает им исполнять обряды в которые они не особо верят(крещение, венчание, освящение жилища).

Пообщайтесь с людьми, не из своего офиса. Много интересного узнаете про Россию и русских. А Ваше мнение напоминает мнение червяка, который живёт в навозной куче и на этом основании делает вывод, что весь мир навоз.