Нечеловеческое отношение к животным в Китае

[....]

Да на таких статьях журналисты могли бы состояния делать...То, что авокадо является ген.модифицированным продуктом - общеизвестный факт, и любой ученый, мало-мальски разбирающийся в данной области, уже давно мог бы научный труд на эту тему написать, в любом издании, научном в особенности...Проконтролировать этот процесс просто невозможно, особенно в стране, которая не получает должной прибыли от продажи данного овоща...

Ну, тогда повторный вопрос: сколько лет продолжались исследования на людях для утверждений о безопасности?

     Встречный вопрос: как Вы представляете себе механизм нанесения вреда человеку генетически модифицированными растениями?

чтобы утверждать что-либо об изменениях и присутствии/отсутствии патологий такого рода, нужно, думаю, не одно поколение людей пронаблюдать. Вот, давали ж ссылку, или ещё надо?
http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20061113182946907

А больше нет никаких ссылок? А то уже второй раз ее тут бедную вставляют, а она что-то не впечатляет никак...
С таким же успехом можно утверждать, что фрукты с деревьев, выращенных путем скрещивания, гибридные сорта овощей и фруктов, да все что угодно...вредны для человека. Извините, но все эти разговоры про ген.модифицированное тофу, про необходимость наблюдений за изменениями присутствий/oтсутствий- ни что иное как обыкновенная туфталогия

[Victor_V_V]

Да на таких статьях журналисты могли бы состояния делать...То, что авокадо является ген.модифицированным продуктом - общеизвестный факт, и любой ученый, мало-мальски разбирающийся в данной области, уже давно мог бы научный труд на эту тему написать, в любом издании, научном в особенности...Проконтролировать этот процесс просто невозможно, особенно в стране, которая не получает должной прибыли от продажи данного овоща...

Ну, тогда повторный вопрос: сколько лет продолжались исследования на людях для утверждений о безопасности?

     Встречный вопрос: как Вы представляете себе механизм нанесения вреда человеку генетически модифицированными растениями?

чтобы утверждать что-либо об изменениях и присутствии/отсутствии патологий такого рода, нужно, думаю, не одно поколение людей пронаблюдать. Вот, давали ж ссылку, или ещё надо?
http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20061113182946907

А больше нет никаких ссылок? А то уже второй раз ее тут бедную вставляют, а она что-то не впечатляет никак...
С таким же успехом можно утверждать, что фрукты с деревьев, выращенных путем скрещивания, гибридные сорта овощей и фруктов, да все что угодно...вредны для человека. Извините, но все эти разговоры про ген.модифицированное тофу, про необходимость наблюдений за изменениями присутствий/oтсутствий- ни что иное как обыкновенная туфталогия

речь идет о необходимом времени на исследования и оценку последствий.
вот ещё ссылки (могли бы и сами найти, для общего развития, вопрос-то важный):
http://bioethica.iatp.by/gt/gt.htm
Основной проблемой, с которой сталкиваются генетики в работе по перенесению генетического материала является нечитаемость нововстроенных генов. Проще говоря, ген рыбы не будет работать в помидоре до тех пор, пока он не будет снабжен промотором с сигнальным флажком, который бы узнавали сигнальные молекулы и ферменты клеток помидора. И эта контрольная последовательность должна быть либо цепочкой помидора, либо — очень схожа с ней. Многие ученые и компании не уделяют этому большого внимания и даже не задумываются о необходимости найти нужный томату промотор, так как потребовались бы годы, чтобы понять внутренние связи в клетке и процесс внутриклеточной регуляции. Чтобы избежать многих экспериментов и корректировки, большая часть ГИ-растений производится с помощью вирусных промоторов. Как известно, вирусы — очень активные элементы. Вирус (от лат. - яд) — мельчайшие неклеточные частицы, состоящие из нуклеиновой кислоты (ДНК или РНК) и белковой оболочки. Они размножаются в живых клетках и, используя их ферментативный аппарат, переключают клетку на синтез зрелых вирусных частиц. Ничего, или почти ничего, не может остановить их, стоит им найти новую жертву, вернее хозяина. Они тут же встраивают свою генетическую информацию в ДНК клетки хозяина (например, человека), размножаются, заражают соседнюю клетку и множатся снова. Это возможно, поскольку вирусы выработали очень сильные промоторы, которые заставляют клетку-хозяйку постоянно "читать" эти промоторы и производить белки вируса. Если просто взять сигнальный элемент (промотор) вируса растения и поместить его в начало информационного блока гена рыбы, то получится комбинированный ген рыбы и вируса (генно-инженерная конструкция), который можно заставить работать уже в растении, когда (и если) это будет нужно.
Здесь рождается другая проблема: остановить процесс функционирования комбинированного гена абсолютно невозможно. Само растение больше не имеет права голоса в процессе работы нового гена, даже когда это постоянное принудительное производство "нового" продукта и ослабляет и ухудшает его рост и развитие. К тому же довольно часто, без видимых причин, новый ген активно действует только какое-то время, а потом вдруг "замолкает". Предугадать в точности, как поведет себя ген на новом месте, практически невозможно. Связано это с тем, что функции и свойства гена, исследуемого в пробирке, отражают лишь то, за что он отвечает и как ведет себя именно в этой пробирке. Он не расскажет нам о своей роли и поведении в организме, из которого мы его извлекли, или о том, как он поведет себя там, куда мы его намереваемся пересадить. Гены красного цвета, переселенные в цветки петунии, не просто вызвали изменение цвета лепестков, но и изменили рост корней и листьев растения. Лосось, в клетки которого поместили ген гормона роста, не только вырос слишком большого размера и слишком быстро, но и стал зеленым, а также имел проблемы со здоровьем. Эти непредсказуемые побочные эффекты в научной терминологии называются плейотропными (то есть эффекты действия одного и того же гена на разные признаки).
Таким образом, мы не можем быть уверены в том, что генетически модифицированное растение, употребляемое нами в пищу, не станет вдруг производить новые токсины и аллергены или не повысит уровень скрытых токсинов. Сложно с точностью утверждать что-либо о пищевой ценности таких растений и о их воздействии на окружающую среду и дикую природу. Все эти вопросы важны, но ответа на них пока нет. Сложно предсказать, как употребление ГМ-продуктов повлияет на организм через некоторое время, так как для этого нужно вести наблюдение за несколькими поколениями людей, потребляющих такие продукты питания.
А также тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/GM_food_controversy
тех 13 лет, в течение которых ГМ продукты представлены на рынке, надостаточно для выявления долгосрочных последствий, несмотря на массу статей, заявляющих о безопасности сей продукции (безосновательно).

а что насчет мяса? вот это чья голимая туфталогия? http://polusharie.com/index.php/topic,7703.msg624763.html#msg624763

Вы бы знали как плохо у нас в деревнях к курицам относятся. Бывает каак подойдут сзади, кааак схватят, да свернут шею. А труп съедят.

[Onion 07]

А сушеная кровь-это уже совсем другое...Дикость какая-то.Не этично,не эстетично.

Гляди ты... Сколько покалений в России с большим удовольствием едят кровяную колбасу и гематоген, а оказывается это не этично и не эстетично...

  Да я когда узнал,что гематоген из крови,меня чуть не стошнило,думал что это конфеты обычные...С тех пор я и не ел его больше...

[Onion 07]

 Норвегов и финнов-тоже осуждают,наши и западные знаменитости скоро поедут туда против забоя бельков протестовать.В Архангельске губернатор уже запретил такую охоту.

Пример не очень удачный, Арх губернатор это вАще недоразумение а бельков забивали, т.к. они очень быстро размножались и поедали рыбу, которая не успевала так же быстро размножаться.

Да это не сам губернатор инициировал,а облправительство.А забоем занимались местные хозяйства,их сейчас перепрофилируют на другой тип деятельности.Наши знаменитости их просили прекратить это:Розенбаум,Газманов,Буйнов,рок-группы какие-то,много их там.

[Onion 07]

А для чего эту сушеную кровушку используют то?

Наверное,вместо обычной соли используют...Хорошо бы китайцам идею подбросить,что бы они хлебом и солью (подобной) гостей с Запада встречали на Олимпиаду,в аэропорту....Пусть гости впечатлений об отношениии китайцев к животным наберутся....Написать,что-ли в Олимпийский оргкомитет с просьбой включить данный пункт в программу встречи гостей?

[Vadim70]

"Розенбаум,Газманов,Буйнов,рок-группы какие-то,много их там...", просящие рыбаков "перепрофилироваться". Будут теперь наверное вместо рыбы заниматься шоу-бизнесом. Чувство бреда, не покидает, когда заглядыввешь в эту тему.
Зря сказали тут про гематоген. Кушал себе человек, наслаждался. А тут такой "облом".
Т.е. все, что не укладывется в чьи-то рамки, будет теперь "нечеловеческим"? Какой радикализм...

[Владимир888]

Действительно бардак, государством кухарка управляет, популяцией музыканты занимаются, а нам чё делать при минус 40 травку щипать, и оставаться человечными

Да это не сам губернатор инициировал,а облправительство.Наши знаменитости их просили прекратить это:Розенбаум,Газманов,Буйнов,рок-группы какие-то,много их там.

П.С. Музыкантов на концертах надо слушать, особенно рок группы Помните: рок против наркотиков, это то же, что пчелы против меда

[Koshacha]

Кушал себе человек, наслаждался. А тут такой "облом".
Т.е. все, что не укладывется в чьи-то рамки, будет теперь "нечеловеческим"? Какой радикализм...

Странно...я с детства знала, что в гематогене бычья кровь...но не закатывала "истерик" по поводу убитого бычка....так если всё в нашей жизни разобрать, то Green писы отдыхают....все на чьих то смертях построено....но когда реальная ЖЕСТОКОСТЬ...то это больше приводит в состояние.......(не знаю как назвать) чем фильмы ужасов...мне одних собак хватило повидать.....

[Koshacha]

Хорошо бы китайцам идею подбросить,что бы они хлебом и солью (подобной) гостей с Запада встречали на Олимпиаду,в аэропорту....Пусть гости впечатлений об отношениии китайцев к животным наберутся....Написать,что-ли в Олимпийский оргкомитет с просьбой включить данный пункт в программу встречи гостей?

шиза конечно...но это было бы уже негуманное отношение к европейцам

[Onion 07]

Хорошо бы китайцам идею подбросить,что бы они хлебом и солью (подобной) гостей с Запада встречали на Олимпиаду,в аэропорту....Пусть гости впечатлений об отношениии китайцев к животным наберутся....Написать,что-ли в Олимпийский оргкомитет с просьбой включить данный пункт в программу встречи гостей?

шиза конечно...но это было бы уже негуманное отношение к европейцам

  Шиза-это когда человек юмора не понимает. А насчёт европейцев:в данном случае-лучше горькая правда,чем сладкая ложь.

[Onion 07]

"Розенбаум,Газманов,Буйнов,рок-группы какие-то,много их там...", просящие рыбаков "перепрофилироваться". Будут теперь наверное вместо рыбы заниматься шоу-бизнесом. Чувство бреда, не покидает, когда заглядыввешь в эту тему.
Зря сказали тут про гематоген. Кушал себе человек, наслаждался. А тут такой "облом".
Т.е. все, что не укладывется в чьи-то рамки, будет теперь "нечеловеческим"? Какой радикализм...

Про гематоген я ещё давно узнал,будучи ребёнком,с тех пор противно его есть.    Интересно,что для вас является нечеловеческим....По моему-культура не должна стоять на месте и понятие "нечеловеческое" может постепенно охватывать всё больше явлений,где присутствуют страдания.Во Франции,например,ели собак раньше,а сейчас это считается-нечеловеческим.Культура тоже может развиваться,не только наука и техника.

[Victor_V_V]

Про гематоген я ещё давно узнал,будучи ребёнком,с тех пор противно его есть.    Интересно,что для вас является нечеловеческим....По моему-культура не должна стоять на месте и понятие "нечеловеческое" может постепенно охватывать всё больше явлений,где присутствуют страдания.Во Франции,например,ели собак раньше,а сейчас это считается-нечеловеческим.Культура тоже может развиваться,не только наука и техника.

О, ещё один теоретик культуры. Куда Елена Т. подевалась?

По поводу страданий: какова их природа? Вот не особо я страдаю от физической боли, а больше от эмоций - и что, это рост моей культуры, и я должен подавлять и бороться со всеми источниками своих терзаний? Не логично ли сначала в себе искоренять страдания, а потом в других? Тогда следующий этап роста культуры - это предотвращение эмоциональных страданий животных, создание системы наказаний, поощрений, психиатрической помощи. (Хм. А может и вправду так будет)
Или как практически сократить страдания животных? Эвтаназией как высшей формой сострадания, или на каком-то промежуточном этапе остановиться? Или в лес выпустить всё поголовье своей смертью помирать - так оно там сдохнет сразу, или биогеоценозы разрушит. В лесу, кстати, тоже судить придется всю пищевую цепочку, кроме ягод и фитопланктона.

[Onion 07]

"О, ещё один теоретик культуры"-а то как же,я же гуманитарий "В лесу, кстати, тоже судить придется всю пищевую цепочку, кроме ягод и планктона." Да хотя бы оставить эту пищевую цепочку в покое и исключить оттуда людей.Дикие животные-пусть живут по своим законам,без участия в пищевой цепочке людей.А домашние животные,как искуственно выведенные-пусть живут параллельно с людьми,без их поедания.Что-то вроде взаимного обмена-люди их содержат,а взамен получают неубойные товары-молоко,яйца,шерсть  и тд.

[Vadim70]

не стоит например называть собственную деградацию или странное хобби "развитием культуры". "Нечеловеческим" прежде всего является плохое отношение человека к человеку. Постоянное стремление человека к страданию за другие популяции, говорит прежде всего о начале его гибели и вырождения. Китайцы как и другие самодостаточные народы живут в ладу с собой. их численность и уровень жизни растет, и при етом уходят в прошлое жестокие обычаи и привычки.
все ето борение "прогрессивного человечества" против чего бы то ни то ни было в Китае, С. Корее, и др. "странах зла" ест ни что иное как кукольный театр, где "защитники животных и т.п" в роли кукол на нитках, а умные кукловоды делают свое дело - выгребая незаметно мелочь из карманов простаков.

[Victor_V_V]

Что-то вроде взаимного обмена-люди их содержат,а взамен получают неубойные товары-молоко,яйца,шерсть  и тд.

А мясо? 

[Onion 07]

Что-то вроде взаимного обмена-люди их содержат,а взамен получают неубойные товары-молоко,яйца,шерсть  и тд.

А мясо? 

По мнению многих великих людей поедание мяса-это древняя жестокая привычка. Атавизм.Если общество будет развиваться культурно,то это отойдёт в прошлое.

[Onion 07]

"Нечеловеческим" прежде всего является плохое отношение человека к человеку.

  Животное не намного отличается от человека,тем более считается предком человека.И боль чувствует точно так же как человек.

[Koshacha]

По мнению многих великих людей поедание мяса-это древняя жестокая привычка. Атавизм.Если общество будет развиваться культурно,то это отойдёт в прошлое.

С юмором у меня все отлично....А насчет атавизма, так ты это уже не первый раз цитируешь!!! Значит веришь в эту чушь?!?!

[Onion 07]

По мнению многих великих людей поедание мяса-это древняя жестокая привычка. Атавизм.Если общество будет развиваться культурно,то это отойдёт в прошлое.

С юмором у меня все отлично....А насчет атавизма, так ты это уже не первый раз цитируешь!!! Значит веришь в эту чушь?!?!

  Не первый раз цитирую-это для тех,кто первый раз зашёл на форум,не каждый же перечитывает предыдущие страницы. А насчёт атавизма-так про это многие мудрые люди высказывались.Да если бы и не высказывались,мне самому бы этого хотелось.Могу Махатму Ганди процитировать. PS   Когда его тут будут поливать ,крыть и в дурдом запихивать,можно я приглашу сюда посетителй с идийской ветки данного форума?? Почитать про духовного вождя индийской цивилизации. Как вы его тут....

[Koshacha]

Ну учений, мнений и мировоззрений и не только в Индии предостаточно....но есть еще и наука, которая имеет факты на основе исследований....не произошло бы такого развития человеческого мозга, если б он животные жиры и белки не употреблял....А как насчет групп крови, которым просто  необходимо мясо?   т.е. если верить многоуважаемому Махатме Ганди, люди с I, II группами крови канут в процессе эволюции в небытие и все будут жить мирно и жевать батву!!!! хорош рассклад   Мучения животных и поедание мяса - это разные ветки одной проблемы братьев наших меньших....

[Onion 07]

 

Ну учений, мнений и мировоззрений и не только в Индии предостаточно....но есть еще и наука, которая имеет факты на основе исследований....не произошло бы такого развития человеческого мозга, если б он животные жиры и белки не употреблял....А как насчет групп крови, которым просто  необходимо мясо?   ...

  Ну,даже если эти исследования и объективные (в чём я очень сильно сомневаюсь-читал,что люди-всеядные)-то сейчас люди вполне развиваются и без мяса-Индия одна из сильноразвивающихся стран.А насчёт групп крови,что-то не слышал.Наверное,какие-то самооправдания бездушных мясоедов.А водка с сигаретами им тоже необходима?

[ScatterSand]

... Вот ещё ссылки (могли бы и сами найти, для общего развития, вопрос-то важный): http://bioethica.iatp.by/gt/gt.htm...

     Приятно увидеть текст (я имею в виду эту гиперссылку), написанный человеком, который имеет более-менее приличные знания в соответствующих областях биологии. Насколько эти знания хороши, насколько прав автор данного текста - это хотя бы можно серьёзно обсудить.
     Вот здесь
«Помидоры от Франкенштейна» должны быть дешевыми
показаны и разобраны примеры глупых высказываний по поводу опасности ГМО. Тоже можно почитать для общего развития.

[Koshacha]

Ну,даже если эти исследования и объективные (в чём я очень сильно сомневаюсь-читал,что люди-всеядные)-то сейчас люди вполне развиваются и без мяса-Индия одна из сильноразвивающихся стран.А насчёт групп крови,что-то не слышал.Наверное,какие-то самооправдания бездушных мясоедов.А водка с сигаретами им тоже необходима?

Вот в теплых странах - спора 0...пускай жуют батву и охраняют коров....Вот именно что ВСЕядны....в морозах -50 попробуй поспорить, например, с якутами, что они должны кушать горох с огурцами....Никаких оправданий....только наука.... Вообще при чем тут водка и никотин 

[Onion 07]

Ну,даже если эти исследования и объективные (в чём я очень сильно сомневаюсь-читал,что люди-всеядные)-то сейчас люди вполне развиваются и без мяса-Индия одна из сильноразвивающихся стран.А насчёт групп крови,что-то не слышал.Наверное,какие-то самооправдания бездушных мясоедов.А водка с сигаретами им тоже необходима?

Вот в теплых странах - спора 0...пускай жуют батву и охраняют коров....Вот именно что ВСЕядны....в морозах -50 попробуй поспорить, например, с якутами, что они должны кушать горох с огурцами....Никаких оправданий....только наука.... Вообще при чем тут водка и никотин 

   Водка и никотин при том,что когда мужик хочет напиться и накуриться он всякие оправдания придумывает,так же и мясоеды.В Англии тоже не юг,а каждый десятый не мясоед (не только индусы-мигранты),это не от температуры зависит,сейчас не на улицах живут,а от культуры,развития нравственности и доброты.

[Koshacha]

Не на улицах конечно, но в Якутске такие морозы, что если у тебя вокруг легких не будет достаточного количества жира, то ты просто подохнешь выйдя на улицу....Это в принципе спор не о чем....Мясо нельзя искоренить как зло...это часть эволюции... Дело еще в том, что те кто хотят покурить и выпить_ЭТО ВООБЩЕ ДРУГОЕ...зачем за уши притягивать мясоедов и их генетическую потребность в животном белке и людей с определенными привычками....конечо и от мяса и от привычек можно отказаться ((наступив в одном случае себе на здоровье, в другом на горло привычки))) Когда человек обедает, к примеру, курицей он не ищет себе никаких оправданий.... И еще, все люди индивидуальны...Вот подруга есть, которая лет до 20 своей сознательной жизни ела мясо и не парилась....а потом попробовала вести вегетарианский образ жизни (просто так...не в силу защиты животных)...и ей это подошло-она стала чувствовать себя отлично.... Я когда в России -без мяса не могу, когда в тропиках-намного реже ем мясо! Но от этого у меня не прибавилось жалости к животным...она у меня и так гиперболизирована...