Автор Тема: рассчитаться по старым счетам?  (Прочитано 44277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: рассчитаться по старым счетам?
« Ответ #150 : 22 Апреля 2009 16:18:32 »
Вы будете смеяться, но эти материалы, изданные или переписанные когда-то в ВТ и доставленные в спешном порядке оттуда, достались мне от ... буваки. Того самого. Многие материалы необходимо перелопатить (перевести), но на это физически нету времени. Поэтому предлагаю следующее. Исходя из того, что сведения у того же Мусы Сайрами по монголам, Цинам предостаточные, то Вы задаете мне тот или иной временной отрывок или какое-то конкретное событие, а я в свою очередь постараюсь их указанных материалов найти и перевести.

Вот тут-то и выясняется, что, в отличие от декларируемой "памяти народной" память буваки базировалась на письменных источниках :) Но это хорошо - что они были записаны в те далекие годы. На память, увы, полагаться сложно, даже на собственную :)

Давайте так - я немного подправлю тот отрывок по Ай-цзяньцзюню (чисто стилистически) и покажу Вам. А потом, с Вашего согласия, закину, куда надо и дам ссылку.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: рассчитаться по старым счетам?
« Ответ #151 : 25 Апреля 2009 15:35:16 »
не читал, в вышеуказанной работе такой критики.

1. в Ислам-наме, Тазкира-йи азизан, Тарихи Кашкар, Тарихи Рашиди (дополненная радекция 19в), везде эти личности положительны. Как и почти во всех среднеаз.работах, в отличие, от бадахшанскго султана, к примеру.

2. а добро ли это по сути или расчет, который не оправдался?

3.  про бадахшанцев, все очень спорно. дюжина источников говорит об обратном.

Извиняюсь за вмешательство в спор между Вами и Алтаикой относително корысти бадахшанского правителя.
Вот что пишет Мухаммад Хаким-хан в своем "Мунтахаб-ат-Таварих":
На его (Рахим-хана) месте на троне правления утвердился Абд ал-Карим-бий и занялся [делами] правосудия и кары. После смерти Рахим-хана Абд ал-Карим-бий сочетался браком с его женой Айчучук-Аим.
В дни его правления со стороны Чина выступили калмаки. В то время вилайетом Кашгар управляли Ай-Ходжа и Кунь-Ходжа. Когда Чин захватил Йеттишахар, они после множества схваток приняли решение бежать и направились в Бадахшан.
Как только прибыли они в эту страну, тамошние люди, обольщенные посулами Чина, продали религию за мирское и, схватив оных двух сейид-заде, выдали их Чину. А те неверные кафиры, отделив острым мечом головы сих двух драгоценных сеиидов от тела, довели их до степени мученичества...
От этих сеиидов остался один сын - грудной младенец. Богатые и самоотверженные люди укрыли сего драгоценного сироту от кафиров, тайно доставили его в Бухару.
Осуществив свои гнусные намерения в отношении сеиидов, китайцы послали калмакское войско в Ферганские владения. И [это войско], подчинив множество вилайетов, обложило Кокандский вилайет; Абд ал-Карим каждый день с величайшим рвением вел священную войну против тех нечистых кафиров. Осада затянулась.
Тогда в Ура-Тюбе правил Фазил-бий ванна'мий ибн Садик-бий Юз. В то время достиг он 20-летнего возраста. Как только услышал он известие (о положении Абд ал-Карима], выступил со всей поспешностью на Коканд и, двигаясь быстрыми переходами, прибыл туда, удостоившись чести (предстать ко двору]. Приезду этого прибежища власти Абд ал-Карим весьма возрадовался и, сочтя прибытие его благословенным, позаботился о гостеприимстве. Через несколько дней калмакское войско, оказавшись в очень стесненном положении и оставив кокандскую страну, направилось в свои края. Преследуя [калмаков], люди ислама нападали {на них]. Говорят, что воитель Фазила ванна'мия по имени Мир-Мухаммад-бахадур в этом самом сражении заколол 90 калмаков. Его высокостепенство ишан Султан-хан говорил, что он слыхал об этом многократно из собственных уст Мир-Мухаммад-бахадура. Итак, Абд ал-Карим-бий избавился от войны с кафирами и с большим почетом отпустил Фазил-бия ванна'мия...

Так что надо отдать должное Цинской дипломатии и грозной силе, заставивших бадахшанца выдать своих единоврецев.
 
旧的不去,新的不来

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: рассчитаться по старым счетам?
« Ответ #152 : 25 Апреля 2009 16:05:18 »
по некоторым данным, бадахшанцы выдали уже тела ходжей цинам. Т.е. убили их сами.

для Altaica Militarica, такие источники не авторитет, заинтересованная сторона.
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: рассчитаться по старым счетам?
« Ответ #153 : 25 Апреля 2009 18:26:17 »
по некоторым данным, бадахшанцы выдали уже тела ходжей цинам. Т.е. убили их сами.

для Altaica Militarica, такие источники не авторитет, заинтересованная сторона.

1. Вы не профессиональный историк и не Вам судить о ценности источников. А источники ценны все - только при опоре на них можно хоть как-то разобраться в событиях.

Кстати, уйгурские источники - это вообще необъективные, если следовать такой логике, как у Вас. Ибо заинтересованы больше всего. Особенно в обелении неудачников и, по большому счету, предателей.

2. Ходжаев анализирует, в первую очередь, цинские источники о процессе выдачи тел. Санг Мухаммад вообще обходит стороной вопрос о гибели ходже, упоминая лишь, что:

Цитировать
В результате 2-3 часового боя отряды ходжей не устояли против бадахшанцев и побежали. Все имущество ходжей ... (следует перечисление) сделалось собственностью светлого духом эмира Султан-шаха.

... (следуют стихи, прославляющие победу бадахшанских воинов)

Затем пригнали все три тысячи семей калмаков и кашгарцев и поселили их в городе Фйзабад. С этого времени мощь и роскошь власти и величия эмира достигли мыслимого предела. Три тысячи кровожадных всадниов с луками и колчанами из молодых беженцев - калмаков, полностью снаряженных копьями и оружием, стояли в готовности у победносного стремени эмира.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: рассчитаться по старым счетам?
« Ответ #154 : 26 Апреля 2009 14:59:15 »
ну так большинство источников пишущих об этом, среднеазиатские, не уйгурские, бадахшанцы, им близки не менее, чем уйгуры. По логике, они как бы нейтральные.
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: рассчитаться по старым счетам?
« Ответ #155 : 19 Мая 2009 11:07:21 »
Интересна дальнейшая судбьа актаглыкских ходжей после 80-х годов XIX века. Кто-то остался жив после репрессии Якуббека, а затем и маньчжуров, где пустил корни, куда бежал, чем занимался? 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 525
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: рассчитаться по старым счетам?
« Ответ #156 : 17 Февраля 2014 19:42:11 »
А большинство такими и были. Такова жизнь - вон, Амурсана является национальным героем Монголии, но был полнейшей бездарностью и посредственностью, обуреваемой идеей собственного величия. Что он принес монголам и ойратам, кроме смертей и страданий? Тем не менее, удостоен памятника в Кобдо и многочисленных народных преданий!

На тему "ангажированности" советских историков - наоборот, в 1960-1980-е годы в СССР все, что было хоть как-то против Китая, брали на щит и трубили в фанфары по данному поводу! Ведь политическое противостояние СССР и КНР было в самом разгаре! Так что в предвзятости их заподозрить трудно.
Н-да, Амурсана, хотел обдурить самого Канси!!! Используя восьмизнаменную армию посчитаться со своими соплеменниками, а итог позор!!
ООоооооооммммммм