Насущные проблемы императорской фамилии

[Ёсицунэ]

Жениться не ней не хотели, не потому что она страшная. Хотя и далеко не красавица, но шарм в ней свой есть.
А просто потому, что она имено из это ИМПЕРАТОРСКОЙ семьи!! По добру-поздорову сам туда никто не полезет. Слишком там все тяжело.
Посмотрите на принцесу старшую. Буквально за пару лет из цветущей пышущей здоровьем девушки сделали неврастиничку, у которой БОЛЬШИЕ проблемы со здоровьем, что она чуть ли не последние пол года находилась в санатории и не разу не показалась на публику.

Да и этой принцесы, которая теперь нашла жениха, он, кстати, не первый!!! До него было несколько, толко вот после пары месяцев свиданий они почему-то предпочитали практически в прямом смысле этого слова сбежать от нее, не выдержав всего этого напряга и болезненого внимания к своей персоне.

Да я тоже вот думаю, что в ней есть шарм (у гаиджинов вкусы другие чтоли  :*) ), но у мужчин японцев она считается чуть ли ни ... противоположностью мисс Вселенной.
Фрод, если тебе предложат стать будущим мужем принцессы, не думаю, что ты согласишься, а потом будешь убегать от нее, не приняв прелести системы. Ты сразу "нет" скажешь, т.к. каждый знает, что такое императорский двор.
В принципе, то что она замуж долго не выходила, не думаю, что система виновата, может в характере что-то не то, да и взять с нее нечего.
А че со старшей принцессой - ну так борьба за власть (т.е. за титул императора в будущем), она везде, даже в том же бизнесе...

[Iruka]

Да я тоже вот думаю, что в ней есть шарм (у гаиджинов вкусы другие чтоли  :*) ), но у мужчин японцев она считается чуть ли ни ... противоположностью мисс Вселенной.
Фрод, если тебе предложат стать будущим мужем принцессы, не думаю, что ты согласишься, а потом будешь убегать от нее, не приняв прелести системы. Ты сразу "нет" скажешь, т.к. каждый знает, что такое императорский двор.
В принципе, то что она замуж долго не выходила, не думаю, что система виновата, может в характере что-то не то, да и взять с нее нечего.
А че со старшей принцессой - ну так борьба за власть (т.е. за титул императора в будущем), она везде, даже в том же бизнесе...

я, конечно, извиняюсь... но хватит уже про "некрасивость" принцессы... ИМХО она не намного страшнее жены наследника, у них даже тип лица похожий... а японским мужчинам в этом плане лучше тоже не верить... мужчины они стадные животные ...

хотя, вот замечание по поводу характера и "чего-то" еще - оно на мой взгляд самое верное, почему все кандидаты отказываилсь, уже пообщавшись с ней какое-то время?

но Frod прав, в принципе нормальным людям трудно протокольные вещи выдерживать... В Японии императорская семья слишком оторвана ото всех, даже от истэблишмента... Если, скажем, в Европейских государствах, в Британии или даже в Испании, отпрыски королевских фамилий вращаются в кругу в принципе "себе равных" (мы все знаем о разветвленной "сети" европейской аристократии), то в Японии, этот класс не так чётко выражен. Поэтому отпрыск даже самой богатой, влиятельной и уважаемой фамилии попадая в круговорот "дворцового этикета" стремиться "сделать ноги" как можно скорее, - такое счастье никому не нужно...

А про то, что принцесса лишится титула, ну, я думаю, она по этому поводу не сильно переживает, да и молодому человеку, наверняка, хорошо заплатили... бедствовать не будут... :*)

[Parasol`ka]

Ирука-39 -это молодой  
Мне тоже она кажется очень страшненькой с ужасным вкусом, выглядит в день объявления помолвки лет на 45 не меньше...и костюмчик этот ужасненький...

[Ёсицунэ]

я, конечно, извиняюсь... но хватит уже про "некрасивость" принцессы... ИМХО она не намного страшнее жены наследника, у них даже тип лица похожий... а японским мужчинам в этом плане лучше тоже не верить... мужчины они стадные животные ...

хотя, вот замечание по поводу характера и "чего-то" еще - оно на мой взгляд самое верное, почему все кандидаты отказываилсь, уже пообщавшись с ней какое-то время?

но Фрод прав, в принципе нормальным людям трудно протокольные вещи выдерживать... В Японии императорская семья слишком оторвана ото всех, даже от истэблишмента... Если, скажем, в Европейских государствах, в Британии или даже в Испании, отпрыски королевских фамилий вращаются в кругу в принципе "себе равных" (мы все знаем о разветвленной "сети" европейской аристократии), то в Японии, этот класс не так чётко выражен. Поэтому отпрыск даже самой богатой, влиятельной и уважаемой фамилии попадая в круговорот "дворцового этикета" стремиться "сделать ноги" как можно скорее, - такое счастье никому не нужно...

А про то, что принцесса лишится титула, ну, я думаю, она по этому поводу не сильно переживает, да и молодому человеку, наверняка, хорошо заплатили... бедствовать не будут... :*)

Привет, Иринка! Давно не общались, я с тобой согласна по поводу ее внешнего вида, меня просто слова удивили некоторых особей мужеска полу...
Система системой, понятно, но почему она титул раньше не могла потерять, а именно сейчас, когда ей чуть ли не под сорок!   Тогда можно общаться со всеми (раз без титула) с кем ее высочетсво пожелают. Скорее всего дева выбирала (может хотела настоящую любовь?) Ой, не называйте меня наивной...!  

[Iruka]

Ирука-39 -это молодой  
Мне тоже она кажется очень страшненькой с ужасным вкусом, выглядит в день объявления помолвки лет на 45 не меньше...и костюмчик этот ужасненький...

ну выглядит она да не на 30 лет, но мне кажется это тоже этикетные проблемы... На жену наследника еще и потому дворцовый люд наседал, что уж больно элегантна :*)
про крастоту, всё-таки не соглашусь... тут по улицам такие крокодилы иногда ходят и их почему-то дурнушками никто официально не объявляет, а эта принцесса - ну не страшная она, просто серенькая очень и обыкновенная (тут таких тьма)

насчёт молодого человека, хе - погорячилась, надо было закавычить

[kayjuchka]

эх... по телеку ролик показывали, как прынцесса на прогулке, ходит одна по парку с биноклем... впечатление тяжкое... в императорской семье атмосфера давящая, всё по регламенту и протоколу, ни вздохнуть, ни выдохнуть.  

как в аквариуме... :(ни вздохнуть -не выдохнуть, спаривают(пардон за цинизм)  по виду,времени,расписанию,воду фильтруют... и ,в довершение всему ,каждый любопытствуюший может прилипнуть носом к стеклу и постучать  пальчиком--ну,интересно ж--как они там шуршат, рыбы ети.. :ь(  и никто ж их не спросил :вы в етот аквариум желаете..? или какой другой подберем..?  или вам в открытый водоем завернуть..? :?)

[kayjuchka]

Жениться не ней не хотели, не потому что она страшная. Хотя и далеко не красавица, но шарм в ней свой есть.
А просто потому, что она имено из это ИМПЕРАТОРСКОЙ семьи!! По добру-поздорову сам туда никто не полезет. Слишком там все тяжело.
Посмотрите на принцесу старшую. Буквально за пару лет из цветущей пышущей здоровьем девушки сделали неврастиничку, у которой БОЛЬШИЕ проблемы со здоровьем, что она чуть ли не последние пол года находилась в санатории и не разу не показалась на публику.

Да и этой принцесы, которая теперь нашла жениха, он, кстати, не первый!!! До него было несколько, толко вот после пары месяцев свиданий они почему-то предпочитали практически в прямом смысле этого слова сбежать от нее, не выдержав всего этого напряга и болезненого внимания к своей персоне.

вот ето точно!

[Yosi]

Жениться не ней не хотели, не потому что она страшная. Хотя и далеко не красавица, но шарм в ней свой есть.
А просто потому, что она имено из это ИМПЕРАТОРСКОЙ семьи!! По добру-поздорову сам туда никто не полезет. Слишком там все тяжело.

Так жениха принцессы никто и не тянет в императорскую семью. Наоборот, она "исторгается", так сказать, из этого террариума. Получает фамилию (первую в своей жизни), заносится в базу данных в мерии, получает право избирать и быть избранной. Короче, становится рядовым человеком ("простолюдинкой", как любят писать наши СМИ).  8)
Кстати, когда император Сёва выдавал замуж одну из своих младших дочерей (за минкандзина), на церемонии в храме (когда дочь была еще с титулом и приставкой "сама") он присутствовал, а на банкет (когда она уже стала просто "мару-мару- сан") не пошел. Банкеты по случаю бракосочетания простых людей - это уже не императорская территория.   

Да и этой принцесы, которая теперь нашла жениха, он, кстати, не первый!!! До него было несколько, толко вот после пары месяцев свиданий они почему-то предпочитали практически в прямом смысле этого слова сбежать от нее, не выдержав всего этого напряга и болезненого внимания к своей персоне.

До Куроды было два претендента, лет десять назад. Причем одним из претендентов был он сам.  

И по поводу шарма... У всех свои вкусы... Кто-то тут сказал, что Нориномия-сама и Масако-сама внешне даже в чем-то похожи.   О вкусах не спорят, но хочется...   Когда я по телеку вижу императрицу вместе с дочерью, хочется еще и еще раз удивиться - как у матери с такой внешностью может родиться такой ребенок... Примерно то же самое говорила Лайза Минелли (ее матерью была красавица-актриса Джуди Гарланд), мол, имея ТАКУЮ мать, получить внешность отца...   Хотя Лайзе Минелли это не помешало (да и не должно было помешать) наслаждаться жизнью в полную силу. Вот и Нориномия наконец-то вдохнет глоток свободы.  

[Elya]

Столько написали о "красоте" принцессы, а фотку никто так и не показал... :-/Любопытство раздирает,как она выглядит... ::)
Хотя бы ссылочку на худой конец...

[Uliyana]

[quote author=Iruka link=topic=1817.msg78720#msg78720 date=1100605391
про крастоту, всё-таки не соглашусь... тут по улицам такие крокодилы иногда ходят и их почему-то дурнушками никто официально не объявляет [/quote]


 Вот-вот, и многие из этих крокодилов оооочень удачно себя пристраивают. "Не родись красивой, а родись  АКТИВНОЙ ".  
 А тихого семейного счастья хочет и принцесса , и простолюдинка...Помоему, в её случае, это самый лучший вариант- выйти замуж за простолюдина, потерять сан и покинуть чудную,"доброжелательную" Семью, где процветают интриги, зависть, наезды и унижение.Ей еще немного потерпеть- до свадьбы и во время , а потом можно жить в своё удовольствие, благо денег хватает...

[Yosi]

чудную,"доброжелательную" Семью, где процветают интриги, зависть, наезды и унижение.

Ну, я бы все-таки не стала так уж на императорскую семью...   Они тоже в какой-то степени жертвы. Жертвы тех правил, что были установлены давным-давно, и которым они волей-неволей должны следовать, подгоняемые и контролируемые товарищами из Управления императорского двора (вот уж где интриги процветают). А императорская семья, наоборот, сплошь из бунтарей состоит.   Начиная с нынешнего императора (его история с женитьбой) и императрицы (ее метод воспитания детей - прямо революция в императорском дворе), заканчивая наследным принцем, решительно вынесшим сор из избы "кунайтё".  8)

[Uliyana]

Ну, я бы все-таки не стала так уж на императорскую семью...   Они тоже в какой-то степени жертвы. Жертвы тех правил, что были установлены давным-давно, и которым они волей-неволей должны следовать, подгоняемые и контролируемые товарищами из Управления императорского двора (вот уж где интриги процветают). А императорская семья, наоборот, сплошь из бунтарей состоит.   Начиная с нынешнего императора (его история с женитьбой) и императрицы (ее метод воспитания детей - прямо революция в императорском дворе), заканчивая наследным принцем, решительно вынесшим сор из избы "кунайтё".  8)

Ну да, я имела ввиду Управление императорским Двором ( они там погоду делают ),а не конкретных членов императорской фамилии ...Хотя и среди них тоже бывает.Вы, ведь сами писали,Yosi, что когда Мичко-сан вышла замуж за тогда еще наследника престола, то бывшая императрица шпыняла Мичко - сан за её недворянское происхождении...что у той пропал голос на нервной почве и она долго лечилась... :-/

[Uliyana]

Столько написали о "красоте" принцессы, а фотку никто так и не показал... :-/Любопытство раздирает,как она выглядит... ::)
Хотя бы ссылочку на худой конец...

http://www.newsru.com/world/14nov2004/nori.html

[Энкин]

Нам царевнам жить приходится в неволе,
Пропадают молодые годы зря,
Нам все время надо думать о престоле,
Исполняя волю батюшки царя.

Припев:
А я не хочу, не хочу о престоле,
А я о любви, о любви хочу!
На волю, на волю, хочу я на волю,
Я птицею ввысь улечу!

До чего же мы несчастные царевны,
Нам законом запрещается любить,
В царских семьях уж такой порядок древний -
По расчету надо замуж выходить.

Припев:
А я не хочу, не хочу по расчету,
А я по любви, по любви хочу!
Свободу, свободу, мне дайте свободу,
Я птицею ввысь улечу!
（с）царевна Забава (м/ф "Летучий корабль")

[Yosi]

Ну да, я имела ввиду Управление императорским Двором ( они там погоду делают ),а не конкретных членов императорской фамилии ...Хотя и среди них тоже бывает.Вы, ведь сами писали,Yosi, что когда Мичко-сан вышла замуж за тогда еще наследника престола, то бывшая императрица шпыняла Мичко - сан за её недворянское происхождении...что у той пропал голос на нервной почве и она долго лечилась... :-/

Хе, так я и сказала в предыдущем посте, что "бунтарство" началось с сегодняшнего императора. А до него - тишь да гладь, все сплошь особы аристократического происхождения, которым к такой  :-/ жизни не привыкать. А вот влили свежую "простолюдинскую" (ну не дает мне покоя это слово  ) кровь - и пошло-поехало... Ничего, еще десяток-другой лет, и императорский двор изменится. Мне так кажется.  

[Uliyana]

Ничего, еще десяток-другой лет, и императорский двор изменится. Мне так кажется.  

 Да,хорошо бы, чтобы что-то изменилось, а то ведь жалко людей- вся жизнь на виду.Вряд ли им самим "по барабану ", когда по ТВ и в прессе обьявляется о "мужской " болезни   императора, операции, и т.дhttp://www.newsru.com/world/16jan2003/imperator.html.А так же о "пузырчатой" беременности жены наследника . Существует ведь врачебная этика ( а может в Японии её нет ?) или на императорскую семью это не распрастраняется ?Я понимаю, что в Японии все очень естесственно, натурально..., но не могу представить, что люди не испытывают дискомфорта , когда об их болячках во все услышание вещают везде. :-/

[Yosi]

Да,хорошо бы, чтобы что-то изменилось, а то ведь жалко людей- вся жизнь на виду.Вряд ли им самим "по барабану ", когда по ТВ и в прессе обьявляется о "мужской " болезни   императора, операции, и т.дhttp://www.newsru.com/world/16jan2003/imperator.html.А так же о "пузырчатой" беременности жены наследника . Существует ведь врачебная этика ( а может в Японии её нет ?) или на императорскую семью это не распрастраняется ?Я понимаю, что в Японии все очень естесственно, натурально..., но не могу представить, что люди не испытывают дискомфорта , когда об их болячках во все услышание вещают везде. :-/

Исключительно мои наблюдения: публичный человек в Японии публичен до конца. Актеры, певцы и другие гэйнодзины собирают пресс-конференции, чтобы объявить о своей болезни (типа рака или чего другого тоже очень и очень серьезного). Модели подробно описывают, как им восстанавливали челюсть после падения на мраморный пол. Очень известный комментатор сообщает всем СМИ, что после того, как из-за рака матки ей эту матку удалили, она собирается воспользоваться услугами суррогатной матери, и потом на протяжении нескольких лет информировать общественность (посредством интервью, пресс-конфренций, или, на худой конец, факсов во все СМИ) как протекает дело. А какие пресс-конференции они закатывают при разводах! И все потом обсасывают эту новость в течение нескольких дней.  
 Сначала мне было довольно интересно - насколько откровенные и без капельки стеснения люди! Потом надоело - опя-ать...  :-/ Опять это обсасывание незначительных деталей, опять эти вопросы типа: "Что вы почувствовали, когда ваша бабушка умерла?" (и, прямо скажем, обстоятельные ответы), опять это выворачивание души наизнанку с непременными слезами...
 Хэйвана куни, что тут еще скажешь? Не хватает им личных переживаний и страстей, так они заимствуют это у публичных (и император в это число входит)  людей.
 Но! (опять же, мое собственное мнение). Это их стиль жизни. Нам это может не нравиться, нас это может раздражать, но им это привычно и нормально. Я принимаю это как данность.      

[Uliyana]

Меня это не раздражает, просто я искренне сочуствовала императору и принцессе.Но раз публичное обсасывание болезней в Японии принято и даже поощряется самими больными, то я уже не буду переживать по этому поводу.А то я думала, вдруг людям неприятно ?

[Yosi]

Да,хорошо бы, чтобы что-то изменилось, а то ведь жалко людей- вся жизнь на виду.

Честно говоря, мне казалось, что такова участь монархических семей всего мира...  А в Японии в ответ на такое любопытство еще надо вежливо поблагодарить - мол, спасибо, что вы побеспокоились обо мне. А может, и в других странах так принято (среди венценосных особ), только мы не знаем.  

[Ximik]

народ, объясните мне пожалуйста такую штуку, чё там происходит с императорской семьёй? будет у них наследник - не будет, кто унаследует случае "трон", если всё-таки наследник не появится. Чё там ваще происходит?

[Yosi]

Да в данный момент ничего не происходит. Все умиляются подрастающей Аико-сама (титула не помню). Когда она родилась, пошла волна обсуждений - "может, разрешить женщинам наследовать трон?", приводились примеры европейских монархий, да и Аматерасу (из японских мифов) упоминалась. Потом все улеглось. Принцесса Масако пока еще в детородном возрасте, авось мальчика еще родит?      

[Ximik]

А вот чаго ето у них так получилось, что они поотменяли после войны все аристократические титулы, а вот император у них остался? и ,ваще, он для них хоть чё-то значит, или к нему отношение такое: "есть, ну и ладно с ним"?

[Frod]

Принцесса Масако пока еще в детородном возрасте, авось мальчика еще родит?      

как раз я так понял, что наоборот там проблема в том, что ей уже чего-то там далеко за 30 и проблема со здоровьем. поэтому даже не думали, что она Айко то родит. у нее же до нее выкидыш был.  

а насчет того, что все успокоились - так просто куда торопиться то? у них в запасе лет еще 20-25 есть, а то и все 30. сейчас пока старый император правит, потом отец айко будет править. а уж только там надо будет думать и о правлении айко.
поэтому коидзуми и сказла, что мол "не кипешитесь! все надо обдумать и порешать. времени еще много. и такие вещи как изменение конституции легко и быстро не делаются".

так что  думаю, что гденить в недрах парламента есть какой-нить коммитет который занимается эти вопросом.

[Yosi]

как раз я так понял, что наоборот там проблема в том, что ей уже чего-то там далеко за 30 и проблема со здоровьем. поэтому даже не думали, что она Айко то родит. у нее же до нее выкидыш был.  
 

Да ей не только далеко за тридцать, ей в декабре 40 исполнилось. Еще года четыре вполне можно ждать чуда. Бывает же, женщина всю жизнь лечится-лечится, а потом как родит одного за другим!
 Хотя интересно, как же можно отложить эту проблему с наследованием трона на потом  - ведь выбор-то все равно останется неизменен - либо оставить все, как прежде (след. за кронпринцем наследник - его младший брат, Акисино-но-мия), либо разрешить и женщинам императорствовать.  Или надеются, что эта проблема действительно станет актуальной уже не в их жизни?  

[Frod]

Да ей не только далеко за тридцать, ей в декабре 40 исполнилось. Еще года четыре вполне можно ждать чуда. Бывает же, женщина всю жизнь лечится-лечится, а потом как родит одного за другим!

ну незнаю. у нее там реально какие-то серьезные проблемы.  причем после выкидыша они вообще думали, что она больше никогда даже забеременить не сможет.  поэтому и радуются Айко. хоть какая никакая наследница.

Хотя интересно, как же можно отложить эту проблему с наследованием трона на потом  - ведь выбор-то все равно останется неизменен - либо оставить все, как прежде (след. за кронпринцем наследник - его младший брат, Акисино-но-мия), либо разрешить и женщинам императорствовать.  Или надеются, что эта проблема действительно станет актуальной уже не в их жизни?  

ну потому, что во-1х, изменение конституции - это не такой уж легкий процесс. надо продумать, все юридические и исторические последсвия такого шага.
славо богу времени у них пока что полно!
а во-2х, у них и без этого сейчас проблем хватает, как экономеческих так и полических.  так что не до айко им сейчас.