Постсоветское пространство и Восточная Европа

[vandal]

А вообще, в 19-м веке, в российской части страны считалось, что украiнский - хорошо подпорченный поляками русский.

А что, в 21м уже так не считают

  Как нам кажется, значительно ближе к истине версия тех учёных, которые связывают возникновение украинского не с мифической цивилизацией укров, а с ополячиванием русскоязычных регионов во время 300-летней оккупации преимущественно западных территорий Украины. Процитируем для примера работу А.И. Железного «Происхождение русско-украинского двуязычия в Украине» (Киев, 1998).

В догонку. Сама статья Желязного про польско-украинские языковые связи выложена на "Кирилле и Мефодии":
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=F42696635CBE48918C24610BF4C08C5B
(ссылка на первую часть, ссылки на 2-7 части внизу страницы).
Особенно интересно там прочесть краткий украинско-польский-русский словарь
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E3B8D34801E2430EB6E5498E49C8781F

Кроме того, когда в "русской" ветке обсуждали фонетический метод построения украинского языка, я приводил ссылку: Дмитрий КОРНИЛОВ,Отголоски азбучных войн
http://www.ukrstor.com/ukrstor/adk_azbwar.html
Пусть и здесь побудет.

Проект создания нового языка вызывает интерес. Насколько возможно нововведениями перебивать устойчивые устные обороты. Т.е. насколько это возможно менять язык.

Самого эта тема интересует. Вот был искусственно создан замечательный язык эсперанто, в котором всего 17 правил - за полчаса выучить можно. Этим языком занимались классные филологи. На нем издают журналы, пишут стихи, википедия принимает. И есть ли круг носителей "живого эсперанто"? ИМХО - нет.
Или русский язык пережил несколько атак новой лексики. Скажем, начало советского периода с бесчисленными домкомами, колхозами и пр. И сколько слов от этого нашествия реально осталось в обороте? Не так и много. Аналогично будет и с нынешним нашествием интернет-лексики. Лексика должна вжиться в язык, а не быть внедренной извне (хотя исходный внешний импульс возможен). Но массовое внедрение новой лексики властью - ПМСМ верный путь к безграмотности.
Но к языку древних укров это может и не относится. Шут знает, это же отдельная человеческая раса, они же жили задолго до неандертальцев. 

[vandal]

Продажная желтая пресса муссирует драку, которую в аэропорту Франкфурта устроил глава МВД Украины на пару со своим отпрыском. А я его зауважал после этого. Крутой мужик. Если верить немецкой и перепечаткам в нашей прессе, то у младшего в крови нашли аж целых 3 промилле, а старший как дипломат уклонился. Вот в первоисточнике из Бильд вроде так написано:
http://www.bild.de/BILD/regional/frankfurt/aktuell/2009/05/06/juri-luzenko-zu-betrunken/lufthansa-kapitaen-nahm-ukrainischen-innenminister-nicht-mit.html

Если мой склероз меня не подводит, 5 промилле - смертельная доза без шансов, 4 промилле - могут и откачать, а 3 промилле - жить будешь, но валяясь где-то под забором. А этим хоть бы хны. При трех промилле в крови еще и четверых полицейских поколотили! Здоров мужик!

Или мой склероз меня все-таки подводит. Тут случайно наркологов нет?

[juilia]

Продажная желтая пресса муссирует драку, которую в аэропорту Франкфурта устроил глава МВД Украины на пару со своим отпрыском. А я его зауважал после этого. Крутой мужик.

Интересно! А за что уважать? Что алкоголь на него по-другому действует? А то, что он не уважает интересы окружающих его людей, законы чужой страны, да, похоже, и свою страну тоже, так как являясь её представителем, ведёт себя неподобающим образом, к своему здоровью наплевательски относится - это как? Неужто хотите быть на него похожим?

[Андрей Бронников]

Продажная желтая пресса муссирует драку, которую в аэропорту Франкфурта устроил глава МВД Украины на пару со своим отпрыском. А я его зауважал после этого. Крутой мужик. Если верить немецкой и перепечаткам в нашей прессе, то у младшего в крови нашли аж целых 3 промилле, а старший как дипломат уклонился. Вот в первоисточнике из Бильд вроде так написано:
http://www.bild.de/BILD/regional/frankfurt/aktuell/2009/05/06/juri-luzenko-zu-betrunken/lufthansa-kapitaen-nahm-ukrainischen-innenminister-nicht-mit.html

Если мой склероз меня не подводит, 5 промилле - смертельная доза без шансов, 4 промилле - могут и откачать, а 3 промилле - жить будешь, но валяясь где-то под забором. А этим хоть бы хны. При трех промилле в крови еще и четверых полицейских поколотили! Здоров мужик!

Или мой склероз меня все-таки подводит. Тут случайно наркологов нет?

0,5 промилле допускается ехать за рулём (бокал шампанского 200 гр) 5 промилле соотвественно в 10 раз больше  Это действительно доза убойная, хотя я и не нарколог.

[vandal]

Интересно! А за что уважать? Что алкоголь на него по-другому действует? ...

Я ж только слегка прикололся. Вообще, весь политикум Украины поражает своей местечковостью. 

Вот, например, комментарий Mike Smith про то что Луценко отмажется от этой выходки:

Mike Smith:
Вы заблуждаетесь. Поскольку не поняли очевидного - то что можно делать в Украине, НЕЛЬЗЯ делать за рубежом. Это у нас он мог пнуть мэра столицы по яйцам, и ему за это ничего не было. Это у нас он мог сказать на совещании ГАИшникам что мол 100 гривен это не взятка (сегодня рассказали - я даже не удивился, но сами ГАИшники просто обалдели от таких заявлений г-на министра), и ничего. Это у нас министр МВД мог заявить что у него мол есть данные прослушки Секретариата Президента с судьями Конституционного Суда и все сделали вид что ничего особенного не произошло. Но вот в Европе - упс. Там такое не принято. И даже если Юрий Витальевич отмажется в парламенте, все, песенка спета - отныне он невыездной. За рубежом с ним никто даже здороваться не будет. Как уже не здоровается Рашид Нургалиев, который заявил что отныне он не будет присутстовать ни на одном официальном мероприятии с участием Юрия Луценко. 

Если кто не знает - был в своё время прецедент. Юрия Витальевича сфоткали журналисты когда он время смотрел на часах. А часики были Бреге, выпущенные специальной серией к 300-летию Санкт-Петербурга. И все модели - наперечет, по номерам, разошлись по коллекционерам. Следовательно, возник вопрос - а откуда у скормного министра, живущего на одну зарплату - платиновые котлы? Луценко, ничтоже суменяшеся, заявил, что мол мне их подарил министр МВД РФ Нургалиев. Соответственно спросили и Нургалиева, а ты мил человек, с каких шишей даришь такие подарки?! Тот только плечами пожал - что не дарил я и не собирался - нафиг мне нужен тот Луценко, на всех часов не напасешься, если их дарить.. Опять-же, если я дарил - то где указ о награде оными часами и т.д. и что мол у Луценко спрашивайте кто их подарил и при каких обстоятельствах. Буквально на следующий день спросили Луценко - как мол так получается, что Нургалиев говорит что ничего Вам не дарил? - на что наш бравый министр заявил мол что ему подарил пистолет министр МВД Грузии и что у него есть все документы на этот пистолет. После таких раскладов Нургалиев отказался быть на мероприятиях, с участием этого балабола..

Но Юрий Витальевич не унывал, а колесил по Европам - в Интерполе рисовался, в Брюсселе был, там и сям рассказывал про борьбу с отмыванием денег и детской порнографией - мол зарубежные копы это любят. Но после нынешнего пердимонокля с пьяным рубиловом, в ходе которого он торцанул полицейских, да еще поднял руку на женщину - хрена кто с ним будет общаться. Поставят его в игнор. Без оглядки на революционное прошлое и заслуги Майдана..

Добавлю ссылки на упоминаемые здесь события:
http://smi.liga.net/articles/IT080244.html
http://unian.net/ukr/news/news-208114.html

Можно вспомнить замечательного министра культуры (КУЛЬТУРЫ!!), известного тем, что обозвал русский язык "собачьей мовой":

Приведу пример. Премьер проводила закрытое заседание по вопросам подготовки к Евро-2012. Присутствовали все члены КМУ, губернаторы, мэры. Закончив выступление, Тимошенко предложила присутствующим высказаться. Я вышел к микрофону, заговорил по-русски. Сидевший возле меня министр культуры Василий Вовкун встрепенулся:
- Розмовляйте державною мовою, - крикнул он мне, подскакивая.
- Послушайте, мы на закрытом заседании. Я докладываю экономический вопрос, тут специфическая терминология. Могу перейти на украинский, но, тогда получится значительно дольше.
- Ні, це офіційний захід, ви повинні розмовляти державною! – Вовкуна буквально трясло.
- Во-первых, я вам ничего не должен, - отвечаю. – Во-вторых, я к премьеру обращаюсь, а не к вам.
- Ви не будете розмовляти собачою мовою!
Сдержать эмоции, услышав подобное, было сложно.
- Если вам не нравится моя речь, можете выйти за дверь, постоять там, когда закончу – вернетесь и снова будете слушать украинский.
Что вы думаете? Он встал и вышел! Только щелочку оставил – подглядывать.

http://obozrevatel.com/news/2008/8/27/255264.htm

Про минобороны, продававшем Буки грузинам или танки в Сомали даже писать ничего не хочется. Как и про министра образования, с его пропагандой "древнейшей укроцивилизации" ... Да ну их всех.


Сейчас читал конференцию Тянибока:  http://www.lenta.ru/conf/tyagnibok/
Сабж явно намерен стать фюрером президентом Украины. Конечно, вариант, что это очередной клоун, укроЖириновский, пока имеет больше права на жизнь. Но почему-то вспомнилось из Стругацких: после серых к власти приходят коричневые, что особенно грустно думать в предверии праздника.

[vandal]

0,5 промилле допускается ехать за рулём (бокал шампанского 200 гр) 5 промилле соотвественно в 10 раз больше  Это действительно доза убойная, хотя я и не нарколог.

Меня собственно только эта цифра и заинтриговала. Я ее пытался в бутылки водки перевести, что-то много больно. Я даже специально не стал на ленту.вру ссылки делать, а убедился, что цифра 3 промилле в первоисточнике (Бильд) та же. ПМСМ, это перебор, напутали журналисты. Но могу и ошибаться, тоже ни разу не нарколог..

[Куминов Андрей]

http://www.xumuk.ru/toxicchem/46.html

Выводы о степени опьянения и о смертельных отравлениях этиловым спиртом делают на основании результатов определения этого спирта в крови. При обнаружении в крови менее 0,3 %0 этилового спирта делают вывод об отсутствии влияния этого спирта на организм. Легкое опьянение характеризуется наличием в крови 0,5—1,5 %0 этилового спирта. При опьянении средней степени в крови обнаруживается 1,5—2,5 %0, а при сильном опьянении— 2,5—3,0 %0 этилового спирта. При тяжелом отравлении в крови содержится 3—5 % 0, а при смертельном отравлении — 5—6 %0 этилового спирта.

"%0" - промилле.

[vandal]

Т.е. вы допускаете, что при 3 промилле могдло произойти что-то вроде этого:

Считай по-нашему, мы выпили не много,-
Не вру, ей-бога,- скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок!
...
Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь,
Что - не буяньте, что - разойдитесь.
На "разойтись" я тут же согласился -
И разошелся,- и расходился!

Ладно, убедили. Брошу плюсик за ликвидацию алкогольной безграмотности. 

[Куминов Андрей]

зря плюсик :-). Сам то я так и не разобрался.
Всегда считал, что смертельная доза 200-300 мл. спирта в организма. Но почему-то считал, что в крови, которой 5-6 л. Те. считал, что смертельная доза 5% выпитого от объема крови (условно говоря бутылка водки в одного залпом). Но 5% от крови это 50 проммиле :-).
Как считают эти %o - так и не понимаю. Промилле то получается от веса (т.е. на доля алкоголя на кило живого веса, в котром 60% жидкости)? Но меряют то в крови :-).
Путанница.

[vandal]

Да там есть фраза

сильном опьянении— 2,5—3,0 %0 этилового спирта. При тяжелом отравлении в крови содержится 3—5 % 0

т.е. 3 промилле - пограничный случай и может быть не "тяжелым отравлением", а всего лишь "сильным опьянением", когда море по колено.

Ну и чтоб закончить офтоп с Луценко, позабавила фотожаба:

[Куминов Андрей]

http://lenta.ru/news/2009/05/17/destroy/
Глава Украины напомнил, что за 2007-2008 годы на Украине было демонтировано более 400 памятников советского периода.

В интерфаксе такие формулировки
"Украина должна наконец и окончательно очиститься от символов режима, который уничтожил миллионы невинных людей", - заявил В.Ющенко в воскресенье на митинге, посвященном памяти жертв политических репрессий.
По мнению В.Ющенко, символы коммунистической системы - это "символы убийства, сохранение которых является надругательством над всеми".

Интересно от памятников украинским выдающимся деятелям (в т.ч. литературы) установленных в этот период тоже?

[Андрей Бронников]

Они и Пушкина сюда же "привязали". А чего стоит только перевод Тараса Бульбы, где слова "русский", "Русь", заменили на соответствующие.
И лишь совсем недавно из христоматии по литературе убрали "осовремененную" Красную шапочку, где были примерно такие слова:"Красная шапочка дыхнула на волка винным перегаром, запрыгнула на него верхом и схватив за уши..."    Смешно, но только это не шутка. Это было всерьёз (у них).
Надеюсь, что не далеко то время, когда Украина станет нам родной ( как сейчас) не только по крови, но и по политике властей.

[Куминов Андрей]

Я думаю первым на снос - полукольцо на набережной Днепра - как символ объединения правобережной и левобережной Украины при СССР.

[vandal]

В инете уже выложили неплохой совет для Ющенко, с чего начать:

[Андрей Бронников]

Вот это да! Не знал этого. Неужели так оно и было?

[vandal]

Вот это да! Не знал этого. Неужели так оно и было?

Это мне? Если да, то что там странного? Другое дело, что времена изменились и никто юридически ничего требовать вернуть не может. Тогда какая-нибудь Литва могла бы требовать себе территории России до Вязьмы включительно. я уж не говорю о монголах, которые могут всю Евразию себе потребовать. Это конечно, если китайцы не посчитают династию Юань чисто китайской и не потребуют Евразию себе.
 
Обычно все территориальные приобретения - результат выигранных войн. Остается понять, какую войну выиграла Украина.

А что про разрушение тоталитарного наследия - так все и так разрушено. Даже Сорос Украину уже похоронил:
http://www.rg.ru/2009/04/08/soros.html

Есть интересная статья по теме. Хоть написана про Латвию, но к Украине относится на 100%.
Если бы оккупантом был я:  http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=23520226

Вот, что бы я сделал, как настоящий, злобный и циничный захватчик с оккупированной мною страной. Впрочем, бывают народы, которые ВСЕ ЭТО со своей страной делают САМИ. 

[Андрей Бронников]

Странного нет ничего, но очень познавательно и показательно.
И статейка хлёсткая и корректная. "Комар носа..." как говориться.

[Laotou]

Украинцы рано или поздно поймут, что НАТО нужно, уверен Ющенко
06:13 РИА «Новости»
http://news.mail.ru/politics/2606184

[Андрей Бронников]

Остаётся надеяться, что украинский народ понял, что им не нужен Ющенко. 

[vandal]

Организаторы "Евровидения" отвергли обвинения Украины

Европейский вещательный союз (EBU) опровергает заявления представителей Украины о том, что подсчет результатов голосования жюри и зрителей на конкурсе "Евровидение-2009" проводился некорректно, и Анастасии Приходько, которая представляла Россию, были приписаны голоса от Украины.

В частности, в этом заявлении приводится расшифровка голосования украинской стороны по некоторым странам. В частности, зрители поставили киевлянке Приходько 12 баллов, а жюри - 0.
http://podrobnosti.ua/culture/2009/05/19/603338.html
Про подсчеты здесь
http://www.aif.ru/evision/article/26930

Я конкурс не видел, посмотрел кусок выступления, что показывали в новостях, не понравилось. Так что я вполне мог бы согласиться с жюри от Украины в составе

Головою журі став народний артист України, президент Національної телекомпанії України Василь Ілащук. Співголовою – перший віце-президент НТКУ Роман Недзельський.

Члени журі – співак Олександр Пономарьов, генеральний директор радіокомпанії «Русское радио. Україна» Сергій Кузін, керівник шоу-балету «А-6» Андрій Єрьомін, композитор Володимир Бебешко і співак Тарас Петриненко.

но поразительно различие мнений жюри и зрителей (0 и 12).

PS куда-то пост про кубок УЕФА пропал, ну и фиг с ним

[vandal]

Читаю статью: Украина – родина мамонтов! А украинцы – их потомки?
Параллели между современной Украиной и Германией начала 1930-х проводят так часто, что многие уже считают это нормальным…
http://www.from-ua.com/voice/9df260accbc3a.html

Самое грустное, что детям подобную муть прямо в школе вбивают.
Учебник истории украины за 7-й класс.
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg

Про образ России. Войны, начатые Московией из какой-то методички по истории. Про Андея Боголюбского сильно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/varjag-2007.1/0_1b531_d4cd561c_-1-XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3000/varjag-2007.1/0_1b532_61e6b14b_XL.jpg

Еще про образ. Учебник по литературе для 8 класса:
http://s39.radikal.ru/i083/0809/7a/bd0997aac3e4.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/0809/84/069b4db8eb16.jpg

[Laoway]

Небольшой вброс в честь 65-летия начала операции по освобождению столицы Латвии (Риги) от гитлеровских войск (началась 13 октября).   

Новым старшим братьям "насрать" на свободу очень маленьких, очень гордых и очень независимых (совсем ничего от них не зависит) стран Прибалтики.     :'(
http://lenta.ru/news/2009/10/12/monument/
В Риге задержали британцев за обнажение у памятника Свободы
В ночь на 12 октября в Риге были задержаны четверо граждан Великобритании, которые фотографировались у памятника Свободы, обнажив ягодицы. Об этом сообщает "Интерфакс".
В отношении задержанных (молодых людей в возрасте от 21 до 25 лет) составлен протокол о мелком xулиганстве. Теперь их ждет суд, который может наказать их штрафом или административным арестом. После составления протокола британцы были отпущены.
Напомним, что городские власти неоднократно жаловались на туристов из Великобритании, которые, по информации правоохранительных органов Риги, часто устраивают в городе драки, а площадку возле памятника Свободы используют в качестве туалета.

Более того они уже открытым текстом внушают неразумным европоцам:
http://top.rbc.ru/politics/10/10/2009/336098.shtml
Генсек НАТО: Хорошие отношения с Россией в интересах Прибалтики
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заверил страны Балтии, что в их интересах улучшение отношений между альянсом и Россией. Об этом он заявил, выступая в университете Вильнюса.

И даже бодрая Польша (форпост борьбы против российского варварства) заметила, что у ребят "очи потухли и голос пропал, что заунывные песни певал" 

'Newsweek.pl', Польша
Балты уже не хотят воевать с Россией
Автор: Михал Кацевич
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/balty_uzhe_ne_hotyat_voevat_s_rossiej/
Тихая война Литвы, Латвии и Эстонии с Россией закончилась. Ослабленные экономическим коллапсом страны уже не способны далее задираться с большим соседом.
...
Примеры уступок балтов в пользу Москвы можно бы перечислять долго. Слишком рискованно предъявлять претензии соседу в то время, как одним из важнейших для страны источником дохода является транзит российского сырья через порты в Риге и Виндаве.

P.S.: Хотелось бы послушать речи задорных прибалтийских персонажей и им сочувствующих, выступавших здесь на форуме во время героической войны Эssтонии с "Бронзовым солдатом". Там кто-то  кричал про "Кузькину мать", обещая сокрушительный ответный удар прибалтийских держав местечек. Да и грозил страшным гневом самой НАТЫ.

[vandal]

Пару копеек добавлю про англичан в Латвии. Меня тоже заинтриговал довольно странный "английский! обычай - найти в Латвии именно этот, конкретный памятник и наcсать на него. Причем это делается на пари.
Этот памятник у англичан ассоциируется с фашизмом. И эти довольно маргинальные действия - весьма своеобразная "борьба с фашизмом". Был даже случай, когда какой-то из английских футбольных клубов (кажется, "Арсенал", но боюсь соврать) играл отборочный раунд Лиги Чемпионов с латвийским чемпионом. Там приехавшие в Ригу английские болельшики толпой отправились к этому памятнику, чтобы на него помочиться.

В Иносми была одна статья http://www.inosmi.ru/translation/234575.html
Не откажу себе в удовольствии процитировать кусочек:

Месть за легионеров СС ("Вести Сегодня", Латвия)
...
один из читателей "Вести Сегодня" описал очень красноречивую картину: после того, как один из xулиганов - участников очередной пятничной высадки англичан в Риге помочился у часов Laima, он сказал ему, давясь от смеха, что, открывая гульфик у Милды, он чувствует себя участником операции OVERLORD - "он вновь открывает второй фронт, чтобы добить фашистов".

Теперь это самый узнаваемый бренд Латвии. И хорошее подспорье по борьбе с кризисом, т.к. штраф за эту процедуру составлят 500$.

Вот еще новость. Главу британского МИДа обвинили в использовании "советской клеветы"
http://inopressa.ru/article/07Oct2009/guardian/miliband.html
И ведь терпят же европейцы этих фашиков, наверно еще понадобятся. Хотя для чего понадобятся и так понятно.

[vandal]

Спецом нашел эту ветку, где раньше болтали по поводу знаменитой пьяной драки министра Луценко в аэропорту Франкфурта (пост #101 и далее).

Сегодня мне прислали ролик, где некто И.Беркут защищает г-на Луценко. Дослушав до фразы "пистолет нужен для того, чтобы схватить автомат", я упал под стол, где долго пребывал на грани нервного срыва.
Решив, что появился новый отличный юморист, решил выяснить, кто это. И вот набрел на ссылку, где утверждается, что это не классный прикол, а самое настоящее интервью:

Игорь Беркут (автор скандально известной книги «Брат», речь в которой идет о том, как Россия осуществит военный захват Украины) «защищает» экс-министра внутренних дел Юрия Луценко, причем, делает это настолько ярко, что некоторые пользователи в комментариях делают предположение, что речь идет о пародийном шоу, пишет издание «КП».
 

Все равно не верю, что все по настоящему!

Пересказать это невозможно, можно только смотреть и слушать. Начальный текст ведущей (до начала и-вью в первой части ролика) просто пропускайте.

[Laotou]

Порядок по-грузински
Как из ничего создать эффективное государство: грузинский опыт реформы правоохранительных органов
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-column/vlast/52396-poryadok-po-gruzinski