Автор Тема: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!  (Прочитано 200804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #200 : 19 Ноября 2007 00:26:01 »
Темы какой? Наличия в начале эпохи Мин кораблей водоизмещением 5000 тонн или тем, что джонки периода Цяньлун еще на плаву?
А . . ::)
Ну теперь понятно, от чего такая страсть к науке.
Как и предписывают традиции русскому интеллигенту: главное, что б дубина (то бишь ракеты) была под рукой, как окончательный аргумент в научной дискуссии.
Ну, нормально. 8)

Об истории флота Поднебесной – здесь увы обсуждать тему не с кем (за два года моего общения на форуме – ни одной серьёзной реплики в ответ).. Так что не теряйте время.

Тема топика ясно изложена в его самом первом сообщение.
Дайте  ответ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, а не  воображаемой одним лишь Вами «аудитории учёных» - и всё будет хорошо.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #201 : 19 Ноября 2007 01:08:28 »
Могла бы появиться в провинциях Ганьсу, Цинхай и Нинся какая-нить династия от тимуридов после удачного похода туда Амир Тимура наподобие Великих моголов в Индии? 
旧的不去,新的不来

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #202 : 19 Ноября 2007 02:09:06 »

Цитировать
Маслов уже полностью опубликовал все по Шаолиню :) Публикации сверх этого - ересь

Надеюсь, до варки еретиков в масле таки-недойдет ;D
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #203 : 19 Ноября 2007 06:21:01 »
Цитировать
Тема была начата из самого, что ни на есть ОБЫВАТЕЛСТКОГО  случая, и  популяризаторам науки УЖЕ НЕ РАЗ БЫЛО ЗДЕСЬ СКАЗАНО, что китайцев научные объяснения источников российского суверенитета на Дальнем Востоке  
НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
Даже очень-очень-очень-очень научные.
Они вообще НЕ апеллируют к научным доводам, ибо отрабатывают политический заказ.

У Вас есть идеи ПО СУЩЕСТВУ темы?

Согласен с Ab_origen'ом по существу - БЬЮТ НЕ ПО ПАСПОРТУ, А ПО МОРДЕ.

Отработка политического заказа с китайской стороны - факт. (Кстати, Ab_origen, про китайского консула - это на полном серьезе? В суде подтвердите? :) А то тут Китайский Красный Чорт провозгласил, что официальных территориальных претензий нет. Консул - лицо официальное, и по выходным, и по праздникам, и трезвый, и пьяный ).

Люди здесь на форуме собираются все больше неглупые и информированы по теме получше многих политиков (а политологов так наверняка лучше!) - вполне по силам выработать внятный ответ ПО СУЩЕСТВУ.

Стратегия китайцев по этому вопросу ясна как Божий день - потихоньку давить и помаленьку провоцировать. Ждать когда яблочко российского Дальнего Востока само упадет в расписную китайскую пиалушку.

Давить на наши страхи и сомнения: китайцев четверть населения Земного шара, 200 мильонов только вдоль границы, экономический рост у них бешенный, денег прорва, руководство мудрое и строгое, законы справедливы и неизменны, а нас, грешных, всего-то и есть в ДВФО 3 миллиона, да и те, если не сбегут за Урал, так на месте сопьются, да правители наши про Дальний Восток вспоминают раз в год, в этом году так скажут, в следующем - наоборот, да и землю-то эту царь у китайцев забрал несправедливо, а уж они-то из нее сделают рай земной...

Провоцировать необдуманные и непоследовательные политические и дипломатические шаги нашего правительства. А они мастера подловить на слове.

Что можно противопоставить... У китайцев ведь есть свои страхи и сомнения относительно русских. Они откровенно боятся высоких, сильных и агрессивных русских - почитайте здесь на форуме всякие криминальные истории - очень боятся, если ввязываются в рукопашную, то на одного - пятеро вместе с их хваленым кунгфу ;D. Боятся нашего оружия - оно все еще на порядок лучше китайского, и они это прекрасно знают (на любом милитари-шоу китайцы вьются вокруг нашей техники как пчелки вокруг цветов). В прошлом номере журнала "Китай" приводяться данные опроса выпускников школ - чем они мечтают заняться в будущем? Служить в армии и осваивать отдаленные территории выразили желание только 10% опрошенных! И дальше будет только хуже (в связи с успехами по ограничению рождаемости ;))

ИМХО, китайцы должны постоянно слышать, что:

получить что-либо из российских территорий они смогут только БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ;

любой российский политик, поднявший вопрос о территориальных уступках становится ТРУПОМ (для начала политическим ;)).

Какие возникли мысли по прочтении, уважаемые коллеги?




« Последнее редактирование: 19 Ноября 2007 07:20:36 от ren ren »
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #204 : 19 Ноября 2007 07:58:09 »
Кстати, Ab_origen, про китайского консула - это на полном серьезе? В суде подтвердите? :) А то тут Китайский Красный Чорт провозгласил, что официальных территориальных претензий нет. Консул - лицо официальное, и по выходным, и по праздникам, и трезвый, и пьяный

Господин Чжоу Цзянцзюй – консул Владивостокского отделения генконсульства КНР в Хабаровске - уже дважды получал от представительства МИД-а России во Владивостоке официальную «озабоченность»  по факту превышения своих полномочий, в связи с регулярными высказываниям , идущими в разрез политике добрососедства.
До суда дело не доёдёт.  Его просто отзывают для «консултаций». Что впрочем ничего не значит – уедет этот, приедет другой.

Как ни странно,  сильнее всего против китайских притязаний на российские земли здесь , в Приморье, на бытовом уровне выступают сами китайцы, получившие русские паспорта. Это отдельная тема.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #205 : 19 Ноября 2007 23:32:54 »
Какие возникли мысли по прочтении, уважаемые коллеги?

Любой выпад или неосторожное высказывание офицального лица должна наталкиваться на бурю официальных протестов.  ;)
Необходимо консолидироваться со всеми странами, находящимися по периметру Хуажении, с которым они имеют территориальные споры и всячески потворствовать аналогичным спорам в пользу соседей Хуажении. Тем больше хуажени вязнут в топком болоте этого спора с большим количеством соседей, тем меньше возможностей остановиться на одной из них или отвечать всем одновременно.  ;D     
旧的不去,新的不来

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #206 : 20 Ноября 2007 13:28:33 »
По сабжу. Как вы думаете, эта карта - фейк или реальный исторический документ?

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #207 : 21 Ноября 2007 00:38:25 »
А . . ::)
Ну теперь понятно, от чего такая страсть к науке.
Как и предписывают традиции русскому интеллигенту: главное, что б дубина (то бишь ракеты) была под рукой, как окончательный аргумент в научной дискуссии.
Ну, нормально. 8)

Об истории флота Поднебесной – здесь увы обсуждать тему не с кем (за два года моего общения на форуме – ни одной серьёзной реплики в ответ).. Так что не теряйте время.

Тема топика ясно изложена в его самом первом сообщение.
Дайте  ответ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, а не  воображаемой одним лишь Вами «аудитории учёных» - и всё будет хорошо.

Мне кажется, Вам просто хочется поговорить. Тогда действительно, не стоит тратить время.

Вы хотите выработать идеологию против китайских измышлизмов? Наверное, это не та задача, над которой надо биться в одиночку. И единственное лекарство от таких ситуаций - это пробуждение здорового патриотизма и повышение общей культуры русского народа. Но теми методами, которые Вы пытаетесь продемонстрировать здесь, это недостижимо.

По поводу флота - уверяю, здесь, на этом форусме бывают очень знающие люди. Проверьте темы хотя бы за последний год.

И на тему "воображаемого мира ученых" - Вам интересно разговаривать о том, что Вы видели в Китае? Тогда откройте ветку "Что я видел...", где обменяетесь впечатлениями от своей турпоездки без претензий на знание истины. Все, кто будет заинтересован, я уверен, с удовольствием к Вам присоединятся - у каждого свой Китай и каждый готов рассказать то, что его поразило в Китае больше всего.

Но, я думаю, Вы согласитесь, что это совсем другая история...
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #208 : 21 Ноября 2007 00:40:03 »
Могла бы появиться в провинциях Ганьсу, Цинхай и Нинся какая-нить династия от тимуридов после удачного похода туда Амир Тимура наподобие Великих моголов в Индии?

А как Великие Моголы связаны с амиром Тимуром? И с чего бы в Цинхае, среди язычников-монголов и буддистов-тангутов возникать мусульманскому государству?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #209 : 21 Ноября 2007 00:43:00 »
Согласен с Ab_origen'ом по существу - БЬЮТ НЕ ПО ПАСПОРТУ, А ПО МОРДЕ.

ИМХО, китайцы должны постоянно слышать, что:

получить что-либо из российских территорий они смогут только БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ;

любой российский политик, поднявший вопрос о территориальных уступках становится ТРУПОМ (для начала политическим ;)).

Какие возникли мысли по прочтении, уважаемые коллеги?

Чтобы политик стал политическим трупом, должно быть сильное общественное мнение, которое влияет на расстановку сил в правительстве и действительно отражает что-то объективное. Чтобы защищать свою землю, надо иметь здоровый, а не квасной патриотизм. А это - долгое и упорное дело воспитания масс. А кто будет воспитывать? И ради чего такое воспитание дезинтегрированному обществу?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #210 : 21 Ноября 2007 00:44:52 »
Могла бы появиться в провинциях Ганьсу, Цинхай и Нинся какая-нить династия от тимуридов после удачного похода туда Амир Тимура наподобие Великих моголов в Индии?

А как Великие Моголы связаны с амиром Тимуром? И с чего бы в Цинхае, среди язычников-монголов и буддистов-тангутов возникать мусульманскому государству?

Тем же Моголам удавалось править кастовым обществом, исповедающим "хинду дхарма", пока сами себя не пожрали. Да и до этого были мусульманские государства с иноверными подданными, в тос числе буддистами и язычниками, те же Караханиды без проблем управляли буддистами.

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #211 : 21 Ноября 2007 00:46:18 »
По сабжу. Как вы думаете, эта карта - фейк или реальный исторический документ?

С точки зрения палеографии - вроде бы подлинник. Указание на территории Цэцэн-хана и хорчинов показывают, что рисовать ее могли до 1691 г., хотя, скорее всего, отображенная граница с монголами - чисто административная, т.к. хорчины подчинились маньчжурам еще при Нурхаци. Надо внимательно посмотреть. Дело не быстрое.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #212 : 21 Ноября 2007 00:51:41 »
Тем же Моголам удавалось править кастовым обществом, исповедающим "хинду дхарма", пока сами себя не пожрали. Да и до этого были мусульманские государства с иноверными подданными, в тос числе буддистами и язычниками, те же Караханиды без проблем управляли буддистами.

Все бы хорошо, но учтите реальную обстановку - Моголы представляли собой вторгшийся в пределы Индии народ-войско, который удерживал власть не только за счет силы своих войск, но и за счет грамотной политики ряда шахов, которые умели заключать союз с влиятельными феодалами-индусами.

С исламом Караханидов не все так просто - скорее всего, это верхушечное явление, да и политическую ситуацию надо представлять - сильная власть в регионе была очень нужна после сокрушения династии Исмаила Самани и началом череды бесконечных и опустошительных войн.

А что Цинхай XV века? Редкое и независимое ни от кого население, само за себя умеющее постоять, малые силы Тимура, которые уменьшились бы после похода так, что получить еще и от тангутов или монголов им не составило бы труда...

Каждая ситуация конкретна. И предпосылок подобного рода не было. Ведь Тимуриды не правили даже в ближайших к пределам державы Тимура областях Восточного Туркестана - там власть держали местные, могольские чингизиды.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #213 : 21 Ноября 2007 01:42:01 »
А как Великие Моголы связаны с амиром Тимуром? И с чего бы в Цинхае, среди язычников-монголов и буддистов-тангутов возникать мусульманскому государству?

Великие Моголы связаны с амиром Тимуром через Бабура (не будете же вы спорить, что он не тимурид?)
Ну почему же? В Цинхае помимо указанных еще салары и дунгане проживают.  ;D
旧的不去,新的不来

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #214 : 21 Ноября 2007 06:00:31 »

Цитировать
Любой выпад или неосторожное высказывание офицального лица должна наталкиваться на бурю официальных протестов.  ;)

Хорошо бы не только официальных. Если после каждой выходки хотя бы пяток студентов с плакатиками появятся у каждого консульства и посольтва - будет совсем неплохо.

Цитировать
Необходимо консолидироваться со всеми странами, находящимися по периметру Хуажении, с которым они имеют территориальные споры и всячески потворствовать аналогичным спорам в пользу соседей Хуажении. Тем больше хуажени вязнут в топком болоте этого спора с большим количеством соседей, тем меньше возможностей остановиться на одной из них или отвечать всем одновременно.  ;D 


Согласен полностью и безоговорочно. Тем более, что терпритензии есть, по-моему, ко всем ;)


Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #215 : 21 Ноября 2007 06:32:34 »

Цитировать
Чтобы политик стал политическим трупом, должно быть сильное общественное мнение, которое влияет на расстановку сил в правительстве и действительно отражает что-то объективное. Чтобы защищать свою землю, надо иметь здоровый, а не квасной патриотизм. А это - долгое и упорное дело воспитания масс.

По поводу территориальных уступок консолидированное общественное мнение сегодня уже сформировалось. И уже сегодня никто не позавидует политику который такое вякнет. Это мое личное мнение.

Здоровый патриотизм вырастет довольно быстро, потому что расти будет не на пустом месте, а из мощного корня.

Цитировать
А кто будет воспитывать?

А кто рискнет помешать? ;)

Цитировать
И ради чего такое воспитание дезинтегрированному обществу?

Дезинтегрированному точно не к чему. Но речь не о том, что оно должно интегрироваться к Новому 2008 году. Тут на днях услышал очень интересную метафору нашего сегодняшнего состояния: "Плыл человек на лодке по водной глади, красиво так греб, мощно, широко. Уткнулся в топкий берег. Стал искать где вылезти, тыкался, крутился, раскачивал лодку. Потом плюнул, выпрыгнул в илистую грязь и почапал по ней к травке. Выбрался на травку - а там конь стоит. Сел верхом и поскакал. Красиво так, с удалью." Вот наше общество сейчас уже почти на травке.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #216 : 21 Ноября 2007 08:45:33 »

Мне кажется, Вам просто хочется поговорить.

Это у Вас такой метод «научной» дискуссии, коллега?
Знакомый до безобразия.

Общайтесь им с молодыми аспирантами  - меня уже поздно «строить».

Мой подход прост: Прошлое - бесконечно, как будущее.
Чем глубже, тем яснее НЕ видно конца.
Апеллировать к ПРОШЛОМУ со сморщенной от глубокомысленности физиономией, любит лишь тот, кто прячется от НАСТОЯЩЕГО.
А настоящее  - оно требует ответов ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Потому и настоящее.

И всё-таки , коллега, я не считаю нужным устраняться от дискуссий о «прошлом».

Только ПРОШЛОЕ это надо ещё ПОСТРОИТЬ.
Иначе , брошенное на самотёк ,  на съеденье хорьков от науки, оно начисто лишит   всех живых их законного БУДУЩЕГО.
Того будущего, что есть у всех по праву рождения.

По «Флоту» здесь обсуждать тему НЕ с КЕМ – включая Вас, коллега.
НИКТО из уважаемых коллег НЕ был на верфях. Никто ничего НЕ видел своими глазами, не трогал руками, не общался со специалистами.
Равно к стати, и среди тех кто «за» и кто «против»  гепотезы Мензиса, никто пока не взял на себя труд хотя бы прокатиться туристом (хотя бы туристом) по тому маршруту, что он описал.
Всё лишь умничание.
Состязание в академическом словоблудии . 

Вот выйду на пенсию – присоединюсь

По китайским претензиям на Приморье.
Они есть. И по силе свое НАРОСТАЮТ на всех уровнях : бытовом, культурном, экономическом и разумеется политическом.
Формы претензии меняются: китайцы изобретательны и терпеливы. А главное  -настойчивы.
И НАЧХАТЬ им на Ваши «научные изыскания» и наплевать не сморкаяясь.
Их , китайцев, их НАСТОЯЩЕЕ, заставляет  перекраивать  здешнее прошлое, под то самое будущее, которое им принадлежит по праву рождения.

К ним, к этим претензиям, можно относиться по разному.
Можно тупо свалить в «тёплые страны» и ковыряясь в носу пятернёй , поучать оттуда, как надо в жизни «устраиваться» (вариант – свалить в Москву , там можно в носу ковыряться сразу ДВУМЯ пятернями).
Можно бить стёкла в посольстве, добиваясь тем самым , что бы там появились солдаты НОАК, и претензии стали бы ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННЫМИ,
Можно пытаться воспитывать населения в «духе патриотизма» (Хотел бы я глянуть, что это такое,  и что это будет за население ? Оно очевидно снимет с себя все китайские шмотки до последней резинки трусов, откажется от китайской жратвы, обдерёт с домов китайскую краску с фасадов, и выбросит на помойку всю китайскую мебель, сантехнику, утварь. Следом за китайским должны идти японские подержанные машины,  американские книги по менеджменту , швейцарские лекарства от насморка и т.д. и т.п.   Пипец, короче останется с этим населением – один одинёшенек).

А можно просто ЖИТЬ.
Потому как претензии были и будут. Граница на то и границы, что они ВСЕХ не устраивают  с равною силой. Настолько равной, что силы эти УРАВНОВЕСИЛИСЬ как раз именно на контрольо-следовой полосе.
И думая о «китайских претензиях» - надо не умничать хитромудро, а наращивать СИЛУ со своей стороны.
Работать, если просто , по-русски.
Как ни странно – это и есть нужный ответ.
Китайцев здешние места  интересуют НЕ как источник ресурсов (они сами не бедные).
Стратегическая цель сегодня и в обозримом будущем – развитие  рынка труда.
Их интересуют русские земли, как  потенциальные  пространства приложения трудовых усилий китайцев. И от русских (лентяев и по жизни бездельников) не мытьём так катантьем ТРEБYEТСЯ создавать эти самые новые рабочие места, РАЗВИВАТЬ свою национальную российскую экономику.
ВСЁ. Больше от нас ничего сверхнеприличного никто и не требует.
Русские же, ведут себя на свей земле как свиньи, хуже чем оккупанты фашистские в годы войны.
Не по ХОЗЯЙСКИ мы себя тут ведём  - вот в чём корень проблемы. И те что живут – здесь НЕ хозяева (так шизофренично устроена наша страна), и те что числят себя самодовольно «хозяевами» - здесь НЕ живут.

Вот и приходит  «дядя –паромщик» .

« Последнее редактирование: 23 Ноября 2007 07:48:42 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #217 : 22 Ноября 2007 00:53:53 »
Точно...........
旧的不去,新的不来

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #218 : 22 Ноября 2007 03:28:11 »
Цитировать
К ним, к этим претензиям, можно относиться по разному.
Можно тупо свалить в «тёплые страны» и ковыряясь в носу пятернёй , поучать оттуда, как надо в жизни «устраиваться» (вариант – свалить в Москву , там можно в носу ковыряться сразу ДВУМЯ пятернями).

Москва - город волчий (не путать с шакальим!). Чтобы в свое удовольствие поковырять в собственном носу, надо сперва не один чужой своротить.

Цитировать
Можно бить стёкла в посольстве, добиваясь тем самым , что бы там появились солдаты НОАК, и претензии стали бы ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННЫМИ,

Во-первых, "бить стекла в посольстве" - это ВАШЕ предложение,
во-вторых, во время бомбардировок Югославии в американское летели не только камни и банки с краской, но и граната из "Мухи", а U.S. Marine Corps так и не появился ;)

Цитировать
Можно пытаться воспитывать населения в «духе патриотизма» (Хотел бы я глянуть, что это такое,  и что это будет за население ? Оно очевидно снимет с себя все китайские шмотки до последней резинки трусов, откажется от китайской жратвы, обдерёт с домов китайскую краску с фасадов, и выбросит на помойку всю китайскую мебель, сантехнику, утварь. Следом за китайским должны идти японские подержанные машины,  американские книги по менеджменту , швейцарские лекарства от насморка и т.д. и т.п.   Пипец, короче останется с этим населением – один одинёшенек).

Эк Вас плющит и колбасит бросает из крайности в крайность. "Посидите, государь, в тишине. Успокойте свое дыхание" (с) Чжуан Цзы

Цитировать
А можно просто ЖИТЬ.
Потому как претензии были и будут. Граница на то и границы, что они ВСЕХ не устраивают  с равною силой. Настолько равной, что силы эти УРАВНОВЕСИЛИСЬ как раз именно на контрольо-следовой полосе.
И думая о «китайских претензиях» - надо не умничать хитромудро, а наращивать СИЛУ со своей стороны.
Работать, если просто , по-русски.
Как ни странно – это и есть нужный ответ.

Золотые слова. Одно дополнение - просто ЖИТЬ следует, безусловно, всем и каждому, но... кому следует просто работать - должен просто работать, а кому следует умничать хитромудро - должен умничать хитромудро. Этому не зазорно и у китайцев поучиться.

Цитировать
Китайцев здешние места  интересуют НЕ как источник ресурсов (они сами не бедные).

Ну это Вы сгоряча и в сердцах! См. цитату из Чжуан Цзы

Цитировать
Стратегическая цель сегодня и в обозримом будущем – развитие  рынка труда.
Их интересуют русские земли, как  потенциальные  пространства приложения трудовых усилий китайцев.


И это тоже, среди прочих.

Цитировать
И от русских (лентяев и по жизни бездельников) не мытьём так катантьем ТРУБЕТСЯ создавать эти самые новые рабочие места, РАЗВИВАТЬ свою национальную российскую экономику.
ВСЁ. Больше от нас ничего сверхнеприличного никто и не требует.

СТОП. Запомните, НИКТО НИЧЕГО ОТ НАС НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ ТРЕБОВАТЬ НЕ МОЖЕТ, А МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРОСИТЬ.
Вот это я и называю патриотизмом.

Цитировать
Русские же, ведут себя на свей земле как свиньи, хуже чем оккупанты фашистские в годы войны.
Не по ХОЗЯЙСКИ мы себя тут ведём  - вот в чём корень проблемы. И те что живут – здесь НЕ хозяева (так шизофренично устроена наша страна), и те что числят себя самодовольно «хозяевами» - здесь НЕ живут.

Вот и приходит  «дядя –паромщик» .

Ну вот-те раз! Приехали... Для чего здесь и сейчас это интеллигентное самобичевание (я очень старательно подбираю слова). В третий раз рекомендую воспользоваться советом Чжуан Цзы.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #219 : 22 Ноября 2007 04:42:12 »
ab_origen - замечательный набросок выношенных мыслей.
Одно у меня как всегда в нашей дискуссии из Москвы, НО. По следующему абазцу.
И думая о «китайских претензиях» - надо не умничать хитромудро, а наращивать СИЛУ со своей стороны.
Работать, если просто , по-русски.
Как ни странно – это и есть нужный ответ.
Как ни странно - более 90% в РФ сейчас рабатют, даже в Приморье, оплоте многочисленных проблем, уровень безработинцы 7,2%.
Но ведь проблема как работать!
Конечно можно следовать вашему совету, отработав от звонка до звонка идти потом еще лопатой подправить от забора и до ужина. Только ведь не спроста нормативы дня установлены - интенсивность труда она и жизнь сокращает, а мужчины у нас и так до пенсии не доживают в среднем. Быстрее сгорая, больше работы не сделаешь.

Все таки надо не только работать, а работать ЭФФЕКТИВНО! Что значит на бытовом уровне - прикладывать свой труд туда, где он больше ценится (различными видами жизенных ценностей), а это зачастую будет значит прикладывать этот труд туда, где наибольшая от него отдача. Где результат труда принесет не 50% добавленой стоимости, а 500%. А уж на эту разницу покупать у китайцев всякую нужную "рухлядь", т.е. нужные вещи, производить которые менее выгодно - пусть чуть дороже чем произвели бы сами, но купить на результат своего труда не одну, а пять разных. Пусть они концентрируются на невыгодных отраслях, загрязняют свою экологию - примерно как они сейчас делают заставля нас добывать нефть и природные ресурсы.
А вот, чтобы знать куда прикладывать свой труд выгодно и обосновать его неоходимость, а еще лучше организовать такое производство - вот здесь без умничанья не обойтись и без образования, а еще большей без воспитания.

Решение же этих вопросов не на уровни семьи, а на уровне общества - это политические проекты, сложные, спорные, коррумированнные (куда без этого), но главное чтобы с нужной отдачей. Чтобы как в США с населением в 5 раз меньше, в 2 раза больше зарабатывать.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #220 : 22 Ноября 2007 09:34:12 »
Во-первых, "бить стекла в посольстве" - это ВАШЕ предложение,
во-вторых, во время бомбардировок Югославии в американское летели не только камни и банки с краской, но и граната из "Мухи", а U.S. Marine Corps так и не появился ;)

А-а-а . .  ну понятно. Коллега занят дистрибуцией «Мух».
Хорошее дело.
Поддерживаю

Жаль только, что прицел этой штуки,  так заслонил Вам  сектор обзора, что Вы просто не заметили, как много китайского в том компьютере, с которого Вы сейчас пишите свои «патриотические призывы».

Не заметили.
 Так ж в прочем, как и незметили, что в период югославских бомбёжек  US Corps  уже БЫЛ в Москве.

Ну да ладно.
Одно утешает, скоро и в «Мухах» китайской начинки будет БОЛЬШЕ, чем русских идей.

Вы ж у нас  - патриоты – ИДЕЙНЫЕ !?


Ладно.
Запомните хотя бы, что я никогда НЕ призывал бить стёкла в посольствах.

«Сядьте и успокойтесь» ( (с) Ab_origen)

И почитайте внимательно, текст который оспариваете.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #221 : 22 Ноября 2007 09:59:44 »
более 90% в РФ сейчас рабатют, даже в Приморье, оплоте многочисленных проблем, уровень безработинцы 7,2%.

Опять Вы умных книжек обчитались, коллега. 8)
Ну что с Вами делать? ::)

Выйдите хотя бы на воздух свежий, прогуляйтесь (Снег не для Вас – я уже понял. Ну тогда просто постойте у стеночки) :(

Не 7,2% у нас в Приморье безработица, а 56% . !!!
Запомните эту цифру – реальной статистки ( а не той, что подгоняют под бравурные реляции Госкомстата)

Пятьдесят шесть процентов!

У нас больше ПОЛОВИНЫ населения НЕ имеет стабильного места работы (перебиваясь случайным заработком),  получает зарплату НИЖЕ прожиточного уровня (что по нормам ВФТ – НЕ является занятостью), и даже ту зарплату, что им начислили,  НЕ получает вовремя, и совевременность выплат НИЧЕМ не гарантирована.
Так что оставьте Ваши умные книжки – ими, наверное ,хорошо будет печку топить.

Проблема с занятостью – которая в России существует системно – уже даже китайцев достала. Так что их «беспокойство» более чем оправдано.
Ведь скрытая безработица по ЭТУ сторону границы –  благодатная среда криминал.
Китай, что борется со своими бандюками у себя там (а там их тупо расстреливают), видя на другом берегу Амура тихyю заводь и вольницу, где они могут не только отсидеться на и жирок поднакопить – НЕ МОЖЕТ СМОТРЕТЬ НА ЭТО СПОКОЙНО.
Со стороны Китая сегодня Россия выглядит так же «привлекательно», как со сторны России  до не давней поры смотрелась Чечня.

В Ваших умных книжках об этом не слова, но поверьте коллега – это именно так. :)

И маленькая ремарочка к интонации : Примрье – НЕ «оплот многочисленных проблем». Не валите с больной Гловы на здоровую.
Приморье, в  ряду ешё 14-и сырьевых регионов-доноров , добросовестно КОРМИТ тех жирных столичных ублюдков, что эти проблемы создают всей стране.
Кормит, лишая себя зачастую последнего, да ещё и границу держит, в то время как эти ублюдки там по глобусу решают - что кому снова ОТДАТЬ.

А надо бы этим ублюдкам жопы натереть перцем с пемзочкой.
Извинте, уже, за "неконструктивные мысли". 8)
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2007 12:23:10 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #222 : 22 Ноября 2007 15:54:21 »
Ха-ха-ха!!!! Расмешили! Здорово вы пишете, непредсказуемо!

Подумаю над вашей статистикой, отвечу попозже.

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!
« Ответ #224 : 23 Ноября 2007 03:05:45 »
Не 7,2% у нас в Приморье безработица, а 56% . !!!
Запомните эту цифру – реальной статистки ( а не той, что подгоняют под бравурные реляции Госкомстата)
...
У нас больше ПОЛОВИНЫ населения НЕ имеет стабильного места работы (перебиваясь случайным заработком),  получает зарплату НИЖЕ прожиточного уровня (что по нормам ВФТ – НЕ является занятостью), и даже ту зарплату, что им начислили,  НЕ получает вовремя, и совевременность выплат НИЧЕМ не гарантирована.
Хорошая цифра 56%, только вот как бы проверить? Ну да ладно, не так это и важно на самом деле.

Мне например слово работа не очень нравится, уж слишком много в нем от слова РАБ. Вам пирамида потребностей Маслоу знакома? Ну так вот пока 4 нижних уровня человек не обретет, он преимущественно работает, а уж только потом творит и ... трудится.
Именно когда человек заинтересованно трудится он эффективно прикладывает свои силы, результат его труда - это и есть большой вклад в экономику, конкурентоспособный вклад. Тот вклад который может быть достойным ответом - наполнением вашего тезиса "надо больше работать", потому что трудящийся время и силы не считает, ему важен результат, самореализация, он вкладывается весь.
В нашем обществе и стране трудится на мой взгляд не более 15-20%, остальная часть РАБотает, т.е. отсиживает, отделывается, перебивается от получки до получки, даже если последняя $2000.
Эту простой факт очень хорошо известен в Европе, где даже безработный алкаш, только потому что он гражданин Германии, может получать 400 евро на жилье, еду, медицину, тв и даже пиво. Это значит, что любой готовый трудится и рисковать соответственно (настойщий труд без риска не бывает, если создает новое) может быть уверен - он с голодухи не помрет. Он может идти против работодателя, системы и общества и все равно уверен, что жить будет. Это важнейшее свойство постиндустриальной экономики (помните про такую по ветке москва). Результат десятка таких трудящихся, в глобальной экономике приносит доход обществу превышающий сотни и тысячи работающих (корпорация микрософт - до сотни тысяч человек, а доход ее превышают бюджет многих и многих государств) и позволяет содержать даже тунеядцев.
Но вот чтобы так трудиться, чтобы эти самые творческие способности у человека были - он должен быть зрелой личностью, готовой отставивать СВОИ интересы, не идти на сделки с совестью "потерплю на этой работе, поживу в этом регионе", готовым к переменам, образованный опять же.
Это все во многом задачи социального воспитания (дополняемого 400 евро на пиво).

Ну так вот, то что больше половины не имеют работы это проблема, серьезная социальная проблема. Но в чем ее суть.
В том что эту работу им не дали? А кто ее может дать? Только тот кто эту РАБоту для них может придумать, в процессе своего труда, достижения своих целей. И не только придумать, но и организовать, пробить и их еще заставить работать, потому что самомотивированно трудиться они не готовы. По вашим словам они не готовы даже зарплату себе выбить с работодателя или в конкурентной среде найти рабочее место более достойное. А эти организаторы не более 20% от готовых трудиться - ну не всем это дано от природы.

Так вот наше общество не настолько богато чтобы давать эти 400 евро (или советскую систему социальной защиты, что было суть тоже), на ученика у нас в год 30 тыс. руб., на солдата 50 руб. в день. А не богато потому что тех, кто может его сделать богаче, МАЛО. И кстати эти  же могут организовать и "сдачу" ракетой в расчетах с КНР. Суть характера потому что у них одинаковая - пассионарная.

Мало, мало пассионариев у нас.

А вот как сделать чтобы их стало больше - через социальные институты задачка, потому что в своей семье нужное количество 15 млн. (10% от популяции) не воспитаешь.

Вот так колега, жду очередного опровержения по одному параметру :-).