Автор Тема: Иероглиф свобода  (Прочитано 53351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

s.a.n.4.e.z

  • Гость
Иероглиф свобода
« : 12 Мая 2007 06:40:38 »
Какие варианты написания на японском слова СВОБОДА?
я видел пример состоящий из двух иероглифов, не могли бы вы написать как это слово читается вцелом и как читаются отдельно иероглифы и что они значат!

ПыСы то как читается слово и иероглифы просьба писать русской транслитерацией! :)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #1 : 12 Мая 2007 11:00:47 »
Какие варианты написания на японском слова СВОБОДА?
я видел пример состоящий из двух иероглифов, не могли бы вы написать как это слово читается вцелом и как читаются отдельно иероглифы и что они значат!

ПыСы то как читается слово и иероглифы просьба писать русской транслитерацией! :)
Дорогой s.a.n.4.e.z! Можно все это найти легко! Но вы ведь своей легкостью и свободой дарите некоторую "несвободу" другим. Давайте вместе "помозгуем" над этим... ;)

Представьте нам себя и поясните зачем вам понадобился поиск такого ИЕРОГЛИФА? Написать конечно можно, но станете ли вы от этого "свободным" в том понимании, в котором вы это видите и желаете.

Вы правы, для записи понятия необходимо слово или слова. Что же такое "свобода"?

 Выберите то значение, о котором вы думаете. Для этого посмотрите в толковый словарь русского языка. В этот раз я вам помогу и приведу примерный списокзначений, которые могут быть найдены у русского слова СВОБОДА

1) Отсутствие политического и экономического гнета, стеснений и ограничений в общественной жизни.

2) Государственная независимость, суверенитет.

3) а) Отсутствие крепостной зависимости, рабства.

Б) Освобождение от крепостной зависимости, рабства.

4) Состояние того, кто не находится в заключении, под арестом, в неволе.

5) Отсутствие зависимости от кого-л., возможность располагать собою по собственному усмотрению, желанию.

6) Отсутствие запретов, ограничений.

7) Избавление от чего-л. стесняющего, связывающего, тяготеющего над кем-л.

8) Возможность проявления субъектом своей воли в условиях осознания законов развития природы и общества в философии.

9) а) Легкость, отсутствие затруднений.

Б) Естественность, непринужденность в позе, движениях и т.п..

10) а) Простота, непринужденность, отсутствие натянутости в поведении, обращении и т.п..

Б) Излишняя непринужденность, развязность.

11) разг. Раздолье, простор, воля.

12) разг. Незаполненное трудом, занятиями время; досуг.

Помочь может 1) подбор синонимов, 2) поиск происхождения и анализ состава слова (этимология), 3) перевод на другие,в частности европейские языки 4) поиск крылатых выражений и изречений.

Поработайте над своей "свободой" и мы откроем вам свою ;)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

s.a.n.4.e.z

  • Гость
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #2 : 15 Мая 2007 03:35:32 »
Интересует меня более подробно следующий вариант!
http://www.hi-braa.spb.ru/nihhon/fullsize.php?img=kandji109

Очень интересно узнать о нём как можно больше! И о составляющих иероглифах, и о слове в целом и непосредственно о произношении иероглифов и целого слова!

Заранее спасибо!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #3 : 15 Мая 2007 04:17:14 »
Интересует меня более подробно следующий вариант!
http://www.hi-braa.spb.ru/nihhon/fullsize.php?img=kandji109

Очень интересно узнать о нём как можно больше! И о составляющих иероглифах, и о слове в целом и непосредственно о произношении иероглифов и целого слова!

Заранее спасибо!
Я не случайно написал про этимологию русского слова "свобода". Это по мнению этимологов "свой обод". Посмотрим на слово ДЗИЮ, которое вы приводите  по ссылке. ДЗИ - это первый иероглиф с чтениями МИДЗУКАРА ОНОДЗУКАРА ОНО ОНОРЭ ЁРИ  ジ シ みずか.ら おの.ずから おの.ずと  より
Второй иероглиф имеет чтения Ю Ю:  ЁСИ ТАДА ЁРИ и имеет несколько значений выходить откуда то,причина, происхождение,,что-то длинное и продолжающееся... В этом есть что-то от обода или вращающегося колеса судьбы...   
« Последнее редактирование: 15 Мая 2007 10:22:38 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

s.a.n.4.e.z

  • Гость
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #4 : 15 Мая 2007 05:09:28 »
Большое спасибо за ответ!
Если я правильно понял, то приведённый мною иероглиф читается как ДЗИЮ?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #5 : 15 Мая 2007 10:17:56 »
Большое спасибо за ответ!
Если я правильно понял, то приведённый мною иероглиф читается как ДЗИЮ?
Вы правильно поняли, только здесь не один иероглиф, а два, причем из них по-отдельности значение "свобода" не складывается. Это тот случай, когда 1+1= не 2, а άλφα
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

s.a.n.4.e.z

  • Гость
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #6 : 20 Мая 2007 00:23:27 »
Спасибо за ответ!
Тоесть, это слово, полученной из 2х иероглифов и читается оно вместе как ДЗИЮ и имеет значение Свобода!
теперь вроде всё верно :)

Оффлайн snowskazka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -1
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #7 : 17 Октября 2008 23:29:18 »
Я не случайно написал про этимологию русского слова "свобода". Это по мнению этимологов "свой обод". Посмотрим на слово ДЗИЮ, которое вы приводите  по ссылке. ДЗИ - это первый иероглиф с чтениями МИДЗУКАРА ОНОДЗУКАРА ОНО ОНОРЭ ЁРИ  ジ シ みずか.ら おの.ずから おの.ずと  より
Второй иероглиф имеет чтения Ю Ю:  ЁСИ ТАДА ЁРИ и имеет несколько значений выходить откуда то,причина, происхождение,,что-то длинное и продолжающееся... В этом есть что-то от обода или вращающегося колеса судьбы...   
Я видимо плохо понимаю-но Ваше написание иероглифа "свобода" отличается от того иероглифа, который показывает молодой человек..В чём разница?  точнее есть ли разница как изображать?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #8 : 17 Октября 2008 23:55:12 »
Иероглифов два, а не один. Выше об этом я уже писал. Написание иероглифов незначительно отличается так, как отличаются шрифты.

自由


Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн snowskazka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -1
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #9 : 17 Октября 2008 23:56:38 »
Вы правильно поняли, только здесь не один иероглиф, а два, причем из них по-отдельности значение "свобода" не складывается. Это тот случай, когда 1+1= не 2, а άλφα

 И вот - как дословно можно перевести этот иероглиф? его можно использовать как татуировку?

Оффлайн snowskazka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -1
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #10 : 17 Октября 2008 23:58:09 »
Иероглифов два, а не один. Выше об этом я уже писал. Написание иероглифов незначительно отличается так, как отличаются шрифты.

自由

Спасибо большое!!!! а ещё вы не подскажите в какой литературе можно как можно больше прочитать о этих иероглифах?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #11 : 18 Октября 2008 01:18:57 »
Я написал в теме больше, чем в любой литературе. Но татуировки делать - считаю абсолютной глупостью :-X
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн snowskazka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -1
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #12 : 18 Октября 2008 17:12:44 »
Я написал в теме больше, чем в любой литературе. Но татуировки делать - считаю абсолютной глупостью :-X

 с каким бы то ни было значением?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #13 : 18 Октября 2008 17:59:38 »
Есть единственное  исключение - написать по-японски на своей шкурке такие слова

 アタシは馬鹿に違いない :)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Karyuudo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Русские имена на японском языке. Онлайн-переводчик.
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #14 : 30 Октября 2008 16:19:10 »
アタシは馬鹿に違いない :)
:lol:
кстати, а почему вы написали アタシ вместо あたし?
второй вариант в 4 раза чаще встречается, однако первый тоже не так уж и мало.. значит всетаки оба варианты верны, но в чем различие?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #15 : 30 Октября 2008 20:51:12 »
Катакана вместо хираганы иногда играет специально выделительно-подчеркивающую роль! Своего рода слоган-транспарант! И наоборот, бывает что типичные американизмы или другие заимствования в целях выделения, (например в рекламе) зачастую записываются не катаканой, а хираганой. Они в этом смысле взаимозаменяемы!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Californication

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: -1
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #16 : 31 Октября 2008 19:30:22 »
Есть единственное  исключение - написать по-японски на своей шкурке такие слова

 アタシは馬鹿に違いない :)
А что это значит по-русски?

Оффлайн redj

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #17 : 31 Января 2009 03:44:41 »
Я не случайно написал про этимологию русского слова "свобода". Это по мнению этимологов "свой обод". Посмотрим на слово ДЗИЮ, которое вы приводите  по ссылке. ДЗИ - это первый иероглиф с чтениями МИДЗУКАРА ОНОДЗУКАРА ОНО ОНОРЭ ЁРИ  ジ シ みずか.ら おの.ずから おの.ずと  より
Второй иероглиф имеет чтения Ю Ю:  ЁСИ ТАДА ЁРИ и имеет несколько значений выходить откуда то,причина, происхождение,,что-то длинное и продолжающееся... В этом есть что-то от обода или вращающегося колеса судьбы...   

Подскажите пож-та, мне сказали, 1)что это японская каллиграфия, а иероглифы все же китайские...
2) что это два иероглифа, один имеет значение - "свобода", а второй - "да"
3) этот иероглиф можно использовать в значении "освобождение" в буддийском смысле?
спасибо

Оффлайн CHE_Burashka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #18 : 09 Февраля 2009 23:58:27 »
Всеи привет
Насколько я помню, хотя могу и ошибаться, преподаватель японского языка говорил что слово ДЗИЮ /свобода/  было придумано относительно недавно, так как раньше, в феодальные времена в нем небыло нужды.
虎は死して皮を留め、
人は死して名を残す。
Когда умирает тигр - остается его шкура,
когда умирает человек - остается его имя.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #19 : 10 Февраля 2009 20:58:32 »
Для проверки можно просто заглянуть в словарь.
学研漢和大辞典 даёт следующий пример использования этого слова:
我云以病帰、此已頗自由
Перевод на более современный японский:
我云はく病を以て帰り、此に已に頗る自由なり
Фраза из стихотворения 南渓始泛 пера Хань Юй 韓愈, годы жизни 768-824, это династия Тан.
Достаточно не "недавний" пример, по-моему.

Другое дело, что это слово стало применяться в смысле политических, человеческих и других свобод относительно недавно, с приходом самих этих идей в Японию. Можно видеть его примеры в работах Фукудзава Юкити 福沢諭吉.

Оффлайн Оля Захарова

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #20 : 15 Мая 2009 02:42:20 »
А что тогда обозначают эти два иероглифа? Я прочитала, что это именно свобода духа: 余裕  ???

Оффлайн diakin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Skype: diakin3
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #21 : 13 Ноября 2010 07:45:21 »
余裕 [よゆう] [ёю:] ==>
1) свобода распоряжения чем-л.; 余裕のない生活 жизнь с ограниченными возможностями; 2) духовная свобода, творческая свобода; спокойствие духа
Watashi wa Nihongo ga wakarimasen

Оффлайн diakin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Skype: diakin3
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #22 : 13 Ноября 2010 08:47:17 »
ну вот еще здесь.. но уже другой смысл

http://www.mahou.org/Dict/?word=yoyuu&d=All
Watashi wa Nihongo ga wakarimasen

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #23 : 13 Ноября 2010 14:37:13 »
Смысл, в принципе, один - излишек/избыток чего-либо (времени, денег, свободного места и т.д.). Как следствие, относительная свобода от стесняющих факторов.
То есть, к примеру, если вы взяли ипотечный кредит на 30 лет, то у вас еще наверное остается 自由 и в личном плане и в плане работы, но 余裕 уже может и не быть. ;D

Оффлайн diakin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Skype: diakin3
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #24 : 14 Ноября 2010 02:02:18 »
Нигде что-то не нашел в англоязычных словарях
2) духовная свобода, творческая свобода; спокойствие духа

Хотел применить 余裕 в предложении типа "[Поздравляю со сдачей экзамена,] теперь ты свободный человек"
По смыслу вроде подходит больше, чем 自由.. хотя я на самом не знаю, как надо выбирать более подходящий kanji
Надо ли комбинировать по смыслу оба входящие kanji или значение получается чисто идиоматическое, пары kanji, как единого целого.

Изобразил так, хотя наверное неправильно.
今貴方は余裕のある人だよ
Watashi wa Nihongo ga wakarimasen

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #25 : 15 Ноября 2010 08:18:07 »
Хотел применить 余裕 в предложении типа "[Поздравляю со сдачей экзамена,] теперь ты свободный человек"
По смыслу вроде подходит больше, чем 自由..
зависит от того, что вы имеете в виду под словом "свободный"...

Цитировать
хотя я на самом не знаю, как надо выбирать более подходящий kanji
Надо ли комбинировать по смыслу оба входящие kanji или значение получается чисто идиоматическое, пары kanji, как единого целого.
теоретически любые комбинации возможны (так появляются новые слова), но самому лучше не комбинировать, а выбирать из существующих словосочетаний.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #26 : 15 Ноября 2010 12:08:21 »
Книга на тему сочетаний кандзи:
Японский язык. Как прочесть и понять значения иероглифических сочетаний. Учебно-методическое пособие
Автор: Мушинский А.Ф.
Издательство: Восток-Запад, 2006 г.

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: Иероглиф свобода
« Ответ #27 : 15 Ноября 2010 14:08:20 »
Еще есть книга на тему недостатков словарей (это к вопросу, что в словарных определениях плохо растолковываются нюансы употребления и разница между такими словами как 自由 и 余裕):
Идеальный толковый словарь
Автор: Кунихиро Тэцуя
Издательство: Книжный дом "Либроком", 2009 г.