Голосование

Ваше мнение что надо предпринять правительству в связи с ситуацией в Эстонии

Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
7 (10.4%)
Жесткие экономические сенкции и бойкот
33 (49.3%)
Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США
9 (13.4%)
Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней
7 (10.4%)
Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех
11 (16.4%)

Проголосовало пользователей: 66

Автор Тема: Памятник в Таллине  (Прочитано 163389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #75 : 03 Мая 2007 11:23:49 »
Цитировать
Цитировать
У меня вопрос: как китайские СМИ преподносят события в Таллине, и каков эмоциональный отклик китайцев (если он вобще имеет место быть)  ???
Спокойно и ровно - как всё в Китае. Сегодня смотрел по телевизору сюжет о "разногласиях". Никакой истерики ;)
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 11:32:43 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #76 : 03 Мая 2007 12:29:21 »
Если к этому добавить местечковый нацизм (Эстония) или великодержавное чванство (Российские официальные лица), получится неприглядная картина.
Что первично в подобного рода конфликтах? Первична провокация.

И в данном случае ЭСТОНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО несет прямую ответственность за ситуацию последних дней. Это не сиюминутный порыв.
Всё это мелкопоместное бл...во (по Далю) творится с 1991.
Внутреняя национальная политика последних лет (неграждане-аппартеид чистой воды!!!), посттоталитарная риторика и жертвенные стоны о судьбе вынужденных переселенцев, претензии территориального и финансового порядка (Некоторые из прибалтийских политиков сейчас похожи на проституток, которым по их мнению не доплатил заезжий барин)
, преследования "бывших" и люстрации по политическому признаку, заигрывания с собственным эсесовским сбродом времен ВМВ и создание целого эпоса "борцов с русской оккупацией", активнейшая помощь в сегодняшней работе всех разведок стран СА блока на своей территории и т.д и т.п.
И небольшое замечание в этой связи.
Бюджет этой "маленькой и гордой" республики, наполовину складывается из "русских" доходов.
Валерий! Спасибо за комментарий в актуальной теме, открытой весьма во время и кстати.

Правительства Эстонии и России несут ответственность не только за действия, но и бездействия (и действия через чур) перед своими гражданами. Все, абсолютно все должно решаться в рамках закона, и согласования, а не произвола и беспредела. Взвешенно и рассудительно. Объясняя неразумным, что негоже смешивать идеологию и политические разногласия с бизнесом и простыми людьми, которые едут отдыхать, пьют и производят молоко. То, что Прибалтика по-другому сегодня оценивает 2-ю мировую войну и ее итоги, виноваты не только правительства этих прибалтийских стран. Это дело и противостояние геополитических противников, которые обнимались на Эльбе и вместе летали в космос в стыковке "Аполло" и "Союза". Нестыковычка и загогулина, понимаш, получается...  Не так сели?

 Сравните с сегодняшней Украиной и тамошней враждой жовтых и блакитных, которая грозит вырваться из конституционного права, если уже не вырвалась.

А в чем причины противостояний  между Японией,с одной стороны и Китаем, а также Кореями и РФ с другой?

Эсэсовский сброд сегодня существует не только в этих странах. Он есть и у нас. И про последние разборки в Университете Дружбы Народов на улице Миклухо-Маклая ( вот, ведь дикари им недоприрученные) можно даже и не упоминать.

Вспоминать надо взвешенно и осторожно. Не тревожить не только прах убиенных, но и неокрепшие мозги юных, которые и здесь срываются на то, что "я не знаю и не хочу знать кто там виноват", но все равно, кто мочит моих в сортире, тот плохой и я с ним играть, орать, марать, карать, драть, срать не сяду....

Надо садиться, а не сажать. Надо не криком кричать, а разговаривать! Надо не гипнотизировать прошлыми победами, а думать  о совместном будущем,  благосостоянии, а не благоденствии, со-размерности  и со-процветании. Играть не только за черных или белых (красных, серо-бурмалиновых, блакитных и прочая), а за радугу, которая появляется только при  солнце и дожде одновременно! При этом это не радужные надежды...

И за это несем ответственность мы все вместе, а не только тормо-зя-я--я-я-я-я-я-я--я-я-щие эстонцы на фоне быстрых разумом российских Платонов и плакатов "наших"...

Если мы сильные, то надо, прежде всего, научиться прощать. Люди не виноваты, но именно  поэтому они и становятся пушечным мясом или разлитым молоком мычащих коровок для мурлыкающих котиков и кошечек...

Нет бой-котам! Нет - диализу! Да - диалогу!

       
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 13:37:01 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #77 : 03 Мая 2007 12:55:35 »
Всё так, уважаемый АВС, вот только один наш неглупый предшественник вот такую мысль высказывал: "Кого нам хвалит враг, в том, верно,проку нет" Иван КРЫЛОВ.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #78 : 03 Мая 2007 13:04:10 »
Всё так, уважаемый АВС, вот только один наш неглупый предшественник вот такую мысль высказывал: "Кого нам хвалит враг, в том, верно,проку нет" Иван КРЫЛОВ.

Все!  Туши свет, сливай воду, ховайся в бульбу! Кругом ВРАГ! И он не дремлет!  :o

Я вот как-то не сильно удивляюсь, когда склонный во всем усматривать козни врагов, в конце концов оказыается в их окружении.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #79 : 03 Мая 2007 13:20:21 »
http://info.trud.ru/issue/article.php?id=200702015170201

БЕСПАМЯТНИЧЕСТВО   

Они и дальше будут уничтожать наши памятники. "Наши" - не потому, что советские, а потому, что русские. По-человечески все это гнусно, но по-человечески же и понятно. Что спрашивать с прибалтов, считающих себя оккупированными, если мы сами ломали и оскверняли собственные памятники.

В ближайшие полгода Прибалтика будет в очередной раз избавляться от всех рудиментов советскости. И сносить памятники воинам-освободителям. И приравнивать красную звезду к свастике. В Латвии уберут памятник освободителям Риги, и санкций за это скорее всего не будет. Потому что транзит нефти через прибалтийские порты - вещь взаимовыгодная. А мы ставим выгоду на первое место. Я не такой уж сторонник экономических санкций в ответ на снос памятников. Тут надо либо сразу рвать дипломатические отношения и отзывать послов, либо продолжать корректно-холодные диалоги без симпатии, но с соблюдением приличий.

Снос памятников и перенос братских могил - это вам не арест офицеров ГРУ, как было в Грузии. Это посягательство на святыню. И если люди на это идут, они знают, что делают. На такие вещи экономическими санкциями не отвечают. Только ледяным презрением.

Но зло, как известно, эффективно лишь в краткосрочной перспективе - в долгосрочной оно проигрывает. Именно это я назвал бы основным законом человеческой истории. Можно провозглашать советский режим оккупационным, мечтать о великой Прибалтике в границах Ливонии, хамить, как Вике Фрейберга по случаю юбилея Победы, и вообще демонстрировать независимость в лучших балтийских традициях. Россия много сейчас терпит от бывших сателлитов: в Польше "Четырех танкистов и собаку" запретили. Мы и это проходили, потому что в самооплевании нам равных нет. Одно мешает радоваться: уже в следующем поколении все эти самоутверждения за счет соседа не встречают никакого отклика. Истерический антикоммунизм в самой России давно сменился попыткой трезво интерпретировать собственную историю.

Рано или поздно в Польше, Прибалтике, Грузии, Украине, Венгрии и много где еще поймут, что далеко не только советское давление - а то и прямая "оккупация" - виновато в их многочисленных проблемах. И задумаются о себе, как задумывается о себе сегодняшняя Россия, отлично понимающая, что не в коммунистах было дело. У нас из коммунизма, демократии и монархии получается примерно одно и то же. Кстати, и государства Балтии в этом смысле ничем особенным не блещут - вот уж 15 лет мы в цивилизованном разводе, но ни культурных всплесков, ни экономических чудес там не наблюдается. Все очень средне, и если вассальная зависимость от Евросоюза в глазах прибалтийцев привлекательнее союза с Россией, то и ради Бога, но не надо тогда разговаривать так много о своей независимости. Ее как не было, так и нет.

Одно плохо: в России сразу после эстонских и латвийских "войн с памятниками" активизировались наши родные радикал-патриоты. Им, конечно, до России дела нет. Их интересует перспектива устроить на ее месте что-то вроде полпотовской Кампучии, только не под социалистическим, а под патриотическим знаменем. И любые оскорбления в адрес России для них - только повод закатить очередную истерику, подтвердив тем самым худшие европейские подозрения в наш адрес.

Прибалтика-то рано или поздно одумается - ей деваться некуда. А вот не сойдет ли с ума Россия - еще большой вопрос.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 15:39:44 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #80 : 03 Мая 2007 13:35:49 »
Всё так, уважаемый АВС, вот только один наш неглупый предшественник вот такую мысль высказывал: "Кого нам хвалит враг, в том, верно,проку нет" Иван КРЫЛОВ.
Крылов действительно мудер. ЧЕМ КУМУШЕК СЧИТАТЬ  РЯДИТЬСЯ, НЕ ЛУЧШЕ ЛЬ НА СЕБЯ, КУМА, ОБОРОТИТЬСЯ.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #81 : 03 Мая 2007 13:43:02 »
То, как ведет себя Россия - в лице властей и "говорящих голов" в быдлоящиках - это не тема для обсуждений, это история болезни. Российское общество давно и крепко больно - головой. В очередной раз ради шкурных политических дивидентов немногих лиц разжигается быдлорат и спускаются в унитаз интересы государства.

Если бы у российского руководства оставалась бы крупица здравого смысла - оно сумело бы удержать соседей от пагубной ошибки. Да, соседей. Какие ни на есть - но никуда Россия с Эстонией друг от друга не денутся. Так или иначе, силою мил не будешь, а вот поднятая в России истерия привела к тому, что "коммунист" и "русский" стали для эстонцев синонимами. И на долгое время это определит положение дел в соседней с Россией стране.

« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 13:50:19 от WiRed »
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #82 : 03 Мая 2007 13:58:59 »
Цитировать
Цитировать
То, как ведет себя Россия - в лице властей и "говорящих голов" в быдлоящиках - это не тема для обсуждений, это история болезни. Российское общество давно и крепко больно - головой. В очередной раз ради шкурных политических дивидентов немногих лиц разжигается быдлорат и спускаются в унитаз интересы государства.
О как! Это мудрый-то наш народ! Да, Вам, сударь, уже ни чем не поможешь - кстати, всё, что выше у Крылова (и у АВС) - о Вас это ;D Ну, до такого тут мало кто опускался ;D я бы на месте модераторов даже близко с такой антирусскостью не подпустил!
Цитировать
Цитировать
Если бы у российского руководства оставалась бы крупица здравого смысла - оно сумело бы удержать соседей от пагубной ошибки. Да, соседей. Какие ни на есть - но никуда Россия с Эстонией друг от друга не денутся. Так или иначе, силою мил не будешь, а вот поднятая в России истерия привела к тому, что "коммунист" и "русский" стали для эстонцев синонимами. И на долгое время это определит положение дел в соседней с Россией стране.
Про политику российского руководства мог бы даже не спорить, если бы не Ваши предыдущие "здоровые умозаключения". Вам - то точно врач не нужен, тут другое...


« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 14:01:14 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #83 : 03 Мая 2007 14:07:39 »



Кстати для разрежения обстановки - баллистическая ракета пролетает над Эстонией за полминуты - так что пускай заткнуться гр****ные чухонцы!
[/quote]

 Пролетает над Эстонией в сторону Питера и Москвы  за пол минуты? 

 Одни тут предлагают танками давить чухонцев, другие, более воинственные, МБРами готовы  пулять по Таллину. Не наиградись в комптютерные стрелялки еще? Сами что ли вовеать пойдете эстонцев? Щас...
Только в сети рембы и иваны тёркины непобедимые, такой новый вид героизма и птариотизма - теоретический. По форумам грозиться Эстониям, Грузиям, да прочим Латвиям..
 Смех да и только. сами то не видете, как выглядите глупо со стороны, стрелящики баллистичесскими ракетам?
Хотя что удивляться, если ваш президет с Думой таки же.
Все больше по телевизору суровые лица делают и хмурят брови озабоченно.
 А в сухом остатке опять пролетела великая возрождающая Россия по полной программе. Крошечаня Эстония показала, что плевать хотела на все ваши угрозы. Сделали что хотели, а вся ставка на русскоязычную пятую колонну пролетела как фанера над Парижем. Угроза депортаций к родным березкам как по волшебству остановила все протесты русскоязычных. Ну кто теперь поверит, что русские за пределами России готовы жертвовать чем то ради своей исторической Роидины? Что они дураки.
 Если в  самой РФ идут служить срочную только 10% от подпадающих под призыв, а 90% успешно косят от войск, но все равно считают себя патриотами. Ну да... Достатчоно в форуме сказать, что ненавидишь фашистов и пендосов и все, патриотический дог выполнен.

Ну так, что кто то уже запислася добровольцем в армию, чухонцев мочить, или так и будете по интернету красоваться, пугая страшными словами вроде баллистическая рактеа эстонцев? Имея таких граждан в России, как интернетные патриоты, я прекрасно теперь понимаю, почему Эстония вас не боится и плевать хотела на все угрозы Путина.
 Спорим, что опять все окончится через пару недель и все забудут про памятник это? ну и как можно относится к вам серьезно после этого?

 Кстати, нашли косточки героев-летчиков в Химках? Или не патриотическое дело это, по мусоркам рыться, куда совсем нефашисткие ваши чиновники выкинули останки бойцов? Проще то в сети кричать: -На Таллин!

Млин.... тепреь понятно с кого Швейк рисовал образ кадета Биглера клоунский, с таких вот вояк теоретических.

[/quote]


 Кстати не являясь антисемитом хотелось бы написать, что многие считают, что евреи - не бойцы и их вели в лагерях на смерть как на убой, и тысячи и сотни тысяч людей даже не думали сопротивлятьс, перед казнью! И кстати -не кажется ли вам многоуважаемый, что вы вообще живете на арабской земле и её давно пора вернуть законным владельцам!
И запомни - любитель кашерной кухни, если вы со своего средиземноморья будете поливать нас в наших лесах, у нас всегда найдется достойный ответ! И кстати в компьютерные игры лично я не играю, по возрасту не подхожу! А обязательный воинский призыв в вашей стране не спасает вас от  террирористических актов, и я не сказал бы чтобы ваши границы очень спокойны!
Удачи
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #84 : 03 Мая 2007 14:20:20 »
Я не знаю, почему - но я не испытываю ни раздражения, ни интереса - лишь легкое сожаление.

Наверное, просто все уже перегорело. Нет эмоций - есть отстраненное любопытство наблюдателя. То, чему суждено произойти - произойдет.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #85 : 03 Мая 2007 15:12:25 »
Кстати не являясь антисемитом хотелось бы написать, что многие считают, что евреи - не бойцы и их вели в лагерях на смерть как на убой, и тысячи и сотни тысяч людей даже не думали сопротивлятьс, перед казнью! И кстати -не кажется ли вам многоуважаемый, что вы вообще живете на арабской земле и её давно пора вернуть законным владельцам!
И запомни - любитель кашерной кухни, если вы со своего средиземноморья будете поливать нас в наших лесах, у нас всегда найдется достойный ответ! И кстати в компьютерные игры лично я не играю, по возрасту не подхожу! А обязательный воинский призыв в вашей стране не спасает вас от  террирористических актов, и я не сказал бы чтобы ваши границы очень спокойны!
Удачи
С больной головы на сильно больную голову...
Во всем, ну во всем евреи виноваты... ;)
А тем временем, эти распоясались совсем и закидывают камнями посольства...Не только эстонское, но и шведское... Прочь из Москвы, карету им карету... Скорой помощи!
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2007/05/03/embassey/&country=Russia

Ну и где власть придержащие? Делят очередной миллиард для того, чтобы "землю в Гренаде крестьянам отдать"...
Тьфу на ...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #86 : 03 Мая 2007 15:31:36 »
В начале 80-х много бывал на границе Псковской обл. и Белоруссии - около Невеля.

Изумительной красоты места - извилистые речки, поймы и сосновые боры на взгорках.

И местами - множество человеческих костей, валяющихся просто под открытым небом. Судя по тут же попадающимся металлическим деталям снаряжения - наши, русские. Следы боев.

Я вот когда читаю все эти истеричные вывизги по поводу Эстонии - вспоминаю увиденное. И что-то подступает к горлу, и нет у меня слов.

Громкогласые ТУТ - у вас право-то есть ли вообще визжать на эту тему - когда кости тысяч и тысяч русских валяются по РУССКИМ лесам, а вам дела нет?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #87 : 03 Мая 2007 15:36:32 »
 Еще раз пишу - я не антисеммит, но хватит занимматься оскроблением жителей Россия, а нашим гражданам хотелось бы сказать - хватит заниматься самобичеванием!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #88 : 03 Мая 2007 15:50:14 »
Еще раз пишу - я не антисеммит, но хватит занимматься оскроблением жителей Россия, а нашим гражданам хотелось бы сказать - хватит заниматься самобичеванием!
Я верю в ваш святой "антисеммитизм", через одно М, но причем здесь "любители кошерности", а не "каши", а также и арабской земли на средиземноморье? А также и тамошние "террирористические" разборки? Это ли не оскорбления? Здесь пишет справедливые вещи наш бывший соотечественник, который вынужден менять свою точку зрения на бывшее отечество под влиянием современного беспредела быдлистского крохоборства. Призываю и вас  посмотреть на себя со стороны, даже и не в зеркало. А сбоку.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 15:52:56 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #89 : 03 Мая 2007 16:34:12 »
Давайтэ нэ будэм сорицаа, горачие эстоонские, проэстоонские, русские и прочиии парнии.  :-\
1. Тема об элите и быдле сложна и требует отдельного долгого обсуждения.
2. Россию однозначно спровоцировали. Вполне четко просчитав время и болевую точку (впрочем для этого большого ума и не надо было), выбрав наиболее раздражающую форму.
Все прекрасно знают то или иное неприятное действие в отношении какого-либо субъекта можно сделать различными способами: от мимнимально негативного эффекта до максимально негативного. Например тот же ГАИшник (столь нелюбимый нашим народом) оштрафовывая вас (при объективном нарушении ПДД) может просто взять штраф, а может поизгаляться вволю, что Вы просто "закипите".
Следовательно Эстонии была нужна и выгодна такая реакция. Она будет ее максимально раскручивать. Возможно ЕС и США попытаются снять пенки.
Эстонское руководство оказалось на удивление неадекватно: как будто никак не поверят, что Эстония их теперь независимое государство от России (правдо несколько зависимое от США и Евросоюза) и пакостят словно их власть временна. А ведь нам жить то рядом, по соседству и неблагоразумно так демонстративно вытирать ноги об то, что соседу и всему цивилизованному миру свято. А именно, победа над фашизмом. Ну если, конечно Эстония не собирается возрадить очередной Рейх.
3. Реакция наша (российская) захлестнула и перехлестнула через край. У каждого по своей причине. У правительства по своим, у разных групп народа по своим.
Как и большинство наших внешнеполитических действий, реакция России неуклюже масштабна (слон в посудной лавке) и кратковременна (нет у нас твердого и выдержанного внешнеполитического курса, пошумим и забудим).   :(
Митинги и демонстрации возле посольств вполне законная форма простеста (хороший пример "День северных территорий" возле нашего посольства в Японии, говорят интересное зрелище). А вот блокирование посольств, нападения на дипломатов - очень нехорошо и должно пресекаться.
4. Я не понял, а что Израиле поддерживают реабилитацию пособников фашистов на территори бывшего СССР, уничтожавших евреев покруче немцев (многократно доказанные факты)? Третий рейх разгромили США, Великобритания и Франция? Советский Союз непричем и только с целью поунижать кого-либо понаставил везде памятников погибшим?  Насколько мне известно официальная позиция властей Израиля и ощественное мнение несколько иное.  :-\
http://www.regnum.ru/news/777348.html
Против сноса памятника "Бронзовый солдат" в Таллине выступили 30 ветеранских организаций США, Израиля, Германии и Австралии
Всемирный конгресс русскоязычных евреев (ВКРЕ), объединяющий организации русскоязычных евреев-соотечественников за рубежом, обеспокоен развитием ситуации в Эстонии.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 17:02:45 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #90 : 03 Мая 2007 16:51:46 »
http://www.regnum.ru/news/821088.html
Центр Симона Визенталя выступил с резкой критикой эстонских властей, демонтировавших памятник советскому Солдату-освободителю в Таллине, об этом сообщает РСН. Снос монумента "является оскорблением для всех жертв нацизма в этой стране", говорится в заявлении Центра.
Центр Симона Визенталя - независимая организация, работа которой направлена на сохранение памяти жертв Холокоста, пропаганду толерантности и борьбу с антисемитизмом. Визенталь не руководил непосредственно этой организацией, а был её духовным лидером и идейным вдохновителем. Деятельность Визенталя была отмечена высокими правительственными наградами США, Великобритании, Франции, Нидерландов, Австрии и др. Базирующийся в Лос-Анджелесе Центр Симона Визенталя является одной из крупнейших в мире еврейских правозащитных организаций. Он широко известен своей деятельностью по розыску нацистских преступников и борьбой с антисемитизмом.

差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #91 : 03 Мая 2007 16:54:27 »
Наши казахские друзья поддержали нас (наши деды и отцы воевали вместе). Спасибо!
http://www.regnum.ru/news/821445.html
Депутаты мажилиса парламента Казахстана сегодня, 2 мая, как передает корреспондент ИА REGNUM, официально выразили свое мнение по поводу демонтажа памятника Воину-освободителю в Таллине.
Палата большинством голосов (4 высказались против, 6 воздержались, за - 52 человека из 62 присутствующих) приняли обращение, в котором сказано, что депутаты "сожалеют по поводу демонтажа памятника Воину-освободителю и эксгумации захоронений советских воинов в Таллине". В документе также отмечается, что данный акт расценивается как "пренебрежение к голосу разума, общечеловеческим ценностям, на которых основываются, в том числе, и европейская культура, европейская демократия, не могут оставить равнодушным никого". Мажилисмены указывают, что к ним все чаще обращаются возмущенные ветераны. "Наши избиратели в своих письмах называют эти действия глумлением над теми, кто ценою своей жизни освободил мир от фашизма. А то, что данная акция осуществлена накануне Дня Победы, лишь усиливает горечь досады", - говорится в обращении.

差不多

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #92 : 03 Мая 2007 16:59:53 »
На мой взгляд, этот инцидент очень хорошо демонстрирует несостоятельность российского управления в международных делах. Можно считать это подставой, но как легко российское правительство на эту подставу повелось. А уж правительство постаралось создать соответствующее "общественное" мнение в России. От таких действий проигрывает одна Россия.

Впрочем, если российское правительство попрежнему рассчитывает вернуть все отколовшиеся страны обратно, даже используя военные методы, тогда данная реакция вполне понятна. В таком случае США и НАТО делают совершенно верные шаги пытаясь защитится от России.

Не зависимо от того, правы или неправы эстонцы, виноватой останется Россия, и вполне заслуженно.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #93 : 03 Мая 2007 17:16:45 »
Не зависимо от того, правы или неправы эстонцы, виноватой останется Россия, и вполне заслуженно.
Похожая позиция у В.Новодворской.
Цитировать
В таком случае США и НАТО делают совершенно верные шаги пытаясь защитится от России.
Да уж! Особенно США мы угожаем!!! Экспедиционный корпус для вторжения в Штаты ночами не спит, готовится.  А потом под музыку Вагнера ("Полет Валькирии") тяжелой поступью двинется на беззащитную Америку. Караул! Русские идут!
США вместе с другими странами НАТО, Германия в первую очередь, рвали на себе тельняшки и клятвенно божились (сначала Горбачеву, потом Ельцину), что расширения НАТО на Восток не будет Что видим?  :-\    
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 19:55:39 от Laoway »
差不多

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #94 : 03 Мая 2007 17:48:30 »
Еще раз пишу - я не антисеммит, но хватит занимматься оскроблением жителей Россия, а нашим гражданам хотелось бы сказать - хватит заниматься самобичеванием!
Я верю в ваш святой "антисеммитизм", через одно М, но причем здесь "любители кошерности", а не "каши", а также и арабской земли на средиземноморье? А также и тамошние "террирористические" разборки? Это ли не оскорбления? Здесь пишет справедливые вещи наш бывший соотечественник, который вынужден менять свою точку зрения на бывшее отечество под влиянием современного беспредела быдлистского крохоборства. Призываю и вас  посмотреть на себя со стороны, даже и не в зеркало. А сбоку.


 То есть вы хотите сказать, что наш бывший "соотечествиник" не полил грязью нашу страну и нас - всех кто в ней живет, в своем предыдущем послании! Или вы думаете, что люди которые живут в России не знают, какой твориться здесь беспредел, и этот "товарищ" смеет нас тыкать лицом в наше собственное г... Извините... Я хотел сказть, что поведение эстонских властей - это беспредел и фашизм, а то что на это думают жители других "дружных" нам стран мне всё равно! Полицейские в Таллине били женщин и подростков резиновыми дубинками по лицам, почкам и т.д. - и это нормально, если так, и если это официальная позиция Израиля - ну тогда взрывы в еврейских лавках Иерусалимыа - наверное это тоже нормально, я лично думаю что нет, так и это тоже самое! А про поведение русской молодежи в Москве не жителю Израиля меня учит, как ведут себя эти полудруки, и про посольство я тоже согласен! Но с из
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #95 : 03 Мая 2007 17:52:50 »
 С избиением "младенцев", которые были не согласныс действиями властей я согласиться не могу!
Удачи в поливании нашей страны дальше!
И кстати нашего соплежующего президента, который не может задвинут фашистов на место, я личо вообще не перевариваю! и Кстати, где были смелые евреи, коглда их выгнали из Израиля!
Повторюсь - мне надоело, что нас, как жителей РФ, сознатиельно пишу не русских, постоянно поливают, а например эстонцы расстреливали евреев - это нормально! Может нужно поставить памятник в Польше - молодцам ребятам из СС, который во время ВМВ уничтожали евреев в лагерях! И кстати этот соотечественник - уже не наш, не важно русский, он еврей или татарин, у него дургое гражданство так вот пусть нас и не лечит! Надоело!
Можете еще сто раз написать про мою необразованность и политические нападки на всех!
 Это руссий империализм, а не демократическая позиция!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #96 : 03 Мая 2007 18:27:30 »
Практика двойных стандартов налицо ( или на лице), по которому били и в Таллинне "своих" протестантов, и в Москве, и в Питере, и в Нижнем Новгороде.. своих же мирных демонстрантов, которые всего-то хотели пройти... Поведение тех же властей, которые свои собственные надгробья и памятники в своей собственной стране (Химки и Ставрополь, например) корёжат. А нападения с молчаливого подстрекательства официоза на посольства и консульства в Москве, вызывающие протесты Мирового сообщества и на наших неофициальных телеканалах,- это тоже все пропускаем мимо ушей и не видим? Что такое фашизм? Что такое беспредел?  Лечить будем все вместе, так как мы живем в одном мире, на одной земле и под одним небом.

Я думаю, что вскоре появится и Президент все всесторонне взвесив и вас за соплежующесть наградит примерно.  Поливать грязью тогда полезно, когда эта грязь лечит. Но это не грязь а горькая правда. Не надо в такой ярости писать, успокойтесь, расслабьтесь и путинцы к вам быстро подтянутся в одобрении...Советую внимательно почитать вот это

Цитировать
2. Россию однозначно спровоцировали. Вполне четко просчитав время и болевую точку (впрочем для этого большого ума и не надо было), выбрав наиболее раздражающую форму.
Все прекрасно знают то или иное неприятное действие в отношении какого-либо субъекта можно сделать различными способами: от мимнимально негативного эффекта до максимально негативного. Например тот же ГАИшник (столь нелюбимый нашим народом) оштрафовывая вас (при объективном нарушении ПДД) может просто взять штраф, а может поизгаляться вволю, что Вы просто "закипите".
Следовательно Эстонии была нужна и выгодна такая реакция. Она будет ее максимально раскручивать. Возможно ЕС и США попытаются снять пенки.
Эстонское руководство оказалось на удивление неадекватно: как будто никак не поверят, что Эстония их теперь независимое государство от России (правдо несколько зависимое от США и Евросоюза) и пакостят словно их власть временна. А ведь нам жить то рядом, по соседству и неблагоразумно так демонстративно вытирать ноги об то, что соседу и всему цивилизованному миру свято. А именно, победа над фашизмом. Ну если, конечно Эстония не собирается возрадить очередной Рейх.
3. Реакция наша (российская) захлестнула и перехлестнула через край. У каждого по своей причине. У правительства по своим, у разных групп народа по своим.
Как и большинство наших внешнеполитических действий, реакция России неуклюже масштабна (слон в посудной лавке) и кратковременна (нет у нас твердого и выдержанного внешнеполитического курса, пошумим и забудим).   
Митинги и демонстрации возле посольств вполне законная форма простеста (хороший пример "День северных территорий" возле нашего посольства в Японии, говорят интересное зрелище). А вот блокирование посольств, нападения на дипломатов - очень нехорошо и должно пресекаться.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #97 : 03 Мая 2007 18:40:57 »
 Про избиение мирных демонстраций в России я сознательно не писал, потому что в этой теме мы обсуждаем немного другое! Я не говорю про наших официальных лиц - это совершенно другой вопрос! Вопрос - а почему не выфзвает возмущение мировое сообщество, когда в стране Евросоюза чуть ли не уничтожают мирных людей, демонстрацию? Это не верно, это не правильно! И все это знают, надо и об этом говорить!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #98 : 03 Мая 2007 20:20:46 »
Про избиение мирных демонстраций в России я сознательно не писал, потому что в этой теме мы обсуждаем немного другое! Я не говорю про наших официальных лиц - это совершенно другой вопрос! Вопрос - а почему не выфзвает возмущение мировое сообщество, когда в стране Евросоюза чуть ли не уничтожают мирных людей, демонстрацию? Это не верно, это не правильно! И все это знают, надо и об этом говорить!

Их расстреливали? Давили танками? Жгли огнеметами? Давали на корм собакам? Давили головы ногами слонов? Вешали на уличных фонарях?
Почему избиение мирных демонстрации в России можно сознательно не писать, а подобное (или менее подобное) в Эстонии писать можно? Странная логика. Можь, заказ чей выполняет? 
旧的不去,新的不来

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #99 : 03 Мая 2007 20:29:20 »
значит, "культурная, цивилизованная, европейская" эстония падает до уровня "варварской" россии? ;)