Автор Тема: "Марш несогласных" и реакция ( "статус кво-ровства" и кво-ррупции")  (Прочитано 103528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
"Марш несогласных": что дальше?
"Марши несогласных", прошедшие в Москве и Санкт-Петербурге 14 и 15 апреля, сопровождались жесткими столкновениями между митингующими и ОМОНом. Говорят о сломанных руках, пробитых головах, избитых журналистах и превентивных задержаниях. Оппозиция обвиняет власть в массовых нарушениях прав человека, власть оппозицию - в провокациях. Столь же полярны оказались оценки очевидцев. Что происходило в Москве и Питере в эти выходные, каковы будут последствия, что будет делать оппозиция дальше - на вопросы читателей Ленты.Ру ответил депутат Госдумы, один из организаторов "Марша" Владимир Рыжков.

Алексей
Будут ли наказаны те, кто повинен в массовом избиении людей 14 и 15 апреля в столицах? Кто понесёт и понесёт ли вообще ответственность за беспредел?

- Я бы ответил так. Надеюсь, что в ближайшее время виновные в беспределе будут наказаны. Однако если этого не произойдет в ближайшее время, то рано или поздно произойдет все равно. Дело в том, что для того, чтобы виновные были наказаны, сейчас очень важно, - и это сейчас самая главная задача, - чтобы все преступления были зафиксированы. И я предпринимаю ряд шагов в этом направлении и хочу воспользоваться этим интервью Ленте.ру для того, чтобы выступить с призывом. Значит, пожалуйста, кого били, кого задерживали, кого удерживали более трех часов в отделениях милиции, сохраните фотоматериалы, сохраните видеоматериалы, если у вас нет фото и видео, не поленитесь, возьмите лист бумаги и напишите, что с вами произошло, а именно когда, где, что именно и при каких обстоятельствах... И, сохранив себе копию, оригинал, пожалуйста, пришлите мне на e-mail [email protected] либо по почте Москва, Охотный ряд, дом 1, Государственная дума, Владимиру Рыжкову. Либо, а я думаю, что большинство пострадавших были москвичи или жители Подмосковья, просто привозите в Государственную Думу. Позвоните по телефону 692-07-01 и привозите.

Для чего это нужно? Это нужно для того, чтобы задокументировать те преступления, которые были совершены. Потому что пока они незадокументированы, генеральный прокурор Чайка может говорить, что ничего не было, жалоб нет. И чтобы ни генеральный прокурор, ни министр внутренних дел не могли такого говорить, надо все задокументировать, и у меня очень большая просьба - привозите!

Что дальше будет сделано с этим? Во-первых, я сейчас начинаю группировать всю информацию. Я не поленился, я сам посидел несколько часов в интернете и распечатал с livejournal.com все свидетельские показания людей, которые подписались. Таких свидетельств довольно много. Во-вторых, я не поленился, я взял основные газеты - "Коммерсант", "Ведомости", "Новую газету", и там, где были конкретные описания издевательств и незаконных арестов, я их тоже вырезал и подшил. А в-третьих, у меня уже пошли очевидцы. Значит, у меня вчера были четыре человека - два молодых парня Олег и Саша, которых задержали на Рождественском бульваре, и двое людей уже где-то за 40, Анна и Валерий. У них была деловая встреча в субботу на Рождественском бульваре, они просто встретились, обсуждали какой-то вопрос, и в это время как раз шли люди в сторону Тургеневской, и как раз начал молотить ОМОН. И вот Валерий - его самого дважды ударили по спине дубинкой, кроме того, он оказывал первую помощь этому японцу, которому голову до крови разбили, и у него даже платок сохранился со следами крови.

Значит, они все четверо написали мне собственноручные заявления. И что я сделал? Значит, я уже в понедельник отправил генпрокурору Юрию Чайке собственный запрос депутатский, где изложил собственное впечатление, потому что я был свидетелем трех избиений - первый раз били людей на углу Пушкинской площади у галереи "Актер", и все мои попытки остановить избиение ни к чему не привели, а полковник, который там командовал, на мое требование представиться просто убежал... Второй раз били там, где раньше были "Московские новости", и третий раз били на моих глазах на Рождественском бульваре. Вот я написал заявление, где изложил те статьи закона "О милиции", которые были нарушены, в частности 12-я, 13-я и 14-я, где четко регламентируется применение силы. Во-вторых, попросил допросить меня в качестве свидетеля, потому что я могу дать под присягой свидетельские показания, за которые я сам буду нести ответственность. И в-третьих, я как раз попросил возбудить уголовные дела, провести следствие и привлечь к ответственности тех должностных лиц, которые применяли силу, проводили незаконные задержания и отдавали эти незаконные приказы.

А во вторник я послал второй запрос генпрокурору Чайке, где уже собрал доказательную базу - распечатки из Живого Журнала, газетные публикации и собственноручные заявления тех граждан, которые ко мне обратились.

Я еще раз призываю всех, во-первых, присылать свои заявления нам, а во-вторых, самостоятельно обращаться в суды, требуя возмещения морального ущерба, материального ущерба, жалуясь на превышение должностных полномочий сотрудниками милиции, нарушения конституционных прав граждан... Чем больше будет заявлений, чем больше будет судебных исков, тем больше у нас шансов, что мы добьемся привлечения к ответственности виновных в беспределе.

Москваль
Будет ли когда-нибудь такая возможность в РФ вообще: выйти несогласным мирно, вместе со стариками и детьми и отстоять своё мнение и при этом не бояться, что на них выпустят ОМОН или войска? Если да - то что нужно по-Вашему мнению для этого сделать? Если нет - то почему?

Ну, во-первых, это право у нас гарантировано Конституцией, где сказано, что граждане России имеют право мирно, без оружия собираться на митинги, демонстрации, шествия, собрания и пикеты. Вот пять видов коллективной формы выражения своих мнений. И то, что у нас сложилась по факту, практика запрета всех шествий, это антиконституционно. И тут Юрий Михайлович Лужков прокололся. Он на днях заявил, что "мы вообще всем запрещаем шествия", потому как это блокирует движение в Москве. Он очень сильно прокололся, потому что все отлично помнят, как 50 тысяч "нашистов" перекрыли на несколько часов Ленинский проспект. То есть получается, что "нашистам" можно перекрывать правительственную трассу, которая ведет во Внуково... Ну что я буду объяснять, что такое Ленинский? Мы все и так отлично понимаем... И там люди не могли выйти из домов, и "скорая помощь" не могла проехать... Это нормально?

Или, например, когда Юрий Михайлович Лужков разрешает пьяным ирландцам перекрывать каждый год Новый Арбат - президентскую трассу... То есть пьяным ирландцам, значит, можно перекрывать в день Святого Патрика, который вообще к русским святым не имеет никакого отношения, а "нашистам" можно перекрывать Ленинский проспект, а когда оппозиция выходит, тут оказывается, что шествие проводить нельзя, потому что пробки... Это, между прочим, тоже ложь. Что сложного было разрешить, например, шествие от Пушкинской до Тургеневской, оговорив с организаторами, что, ребята, вы просто идите по бульвару, по пешеходной части, которая достаточно просторна... Вместо этого ОМОН на моих глазах избивал людей, шедших по пешеходной части Рождественского бульвара. Более того, в какой-то момент он блокировал людей с обеих сторон и дубинками вынудил их, перепрыгивая через забор на проезжую часть, бежать в прилегающие дворы и прятаться там...

Да, действительно, к сожалению, часть людей шла по проезжей части Страстного бульвара. Нельзя так делать и провоцировать правоохранительные органы. Но в Питере был вообще вопиющий случай. Митинг был разрешен у ТЮЗа, прошел, был официально закрыт организаторами, после чего омоновцы выстроили две "стены" справа и слева и внутри по этому коридору пустили участников митинга в сторону метро. Когда люди дошли до входа в метро, оказалось, что вход в метро закрыт, люди были в ловушке. Когда люди спросили, а куда им теперь идти, им открыли одну сторону оцепления и они пошли в сторону другой станции метро, но тут им стали бить в спину. ОМОН бил людей, которые просто шли по тротуару... Это просто преступление! Это уголовное преступление, за которое и этих омоновцев, которые били людей, и командира, отдавшего такой приказ, надо просто сажать в тюрьму.

На наших глазах власть, власть федеральная, потому что не мог ни Лужков, ни Матвиенко свезти ОМОН с 15 регионов, совершила уголовное преступление, применив насилие к мирным гражданам и пойдя на прямое нарушение закона. Надо сделать одно - каждый должен защитить себя лично, подав иски в суды и потребовав привлечения виновных к ответственности, а защитив себя лично, мы защитим общее право граждан на марши и демонстрации. Мой совет - судитесь, пишите заявления, не оставляйте это без ответа... Даже если в российских судах мы не найдем справедливости, мы заставим их понести ответственность в Страсбургском суде.

Popa
Добрый день! Считаете ли Вы редакции интернет изданий (например данную LENTA.RU). что они имеют предвзятое мнение и пляшут под дудку правительства?

Надо просто четко понять, что в России есть средства массовой информации, их не много, и есть пропагандистские органы, их большинство. Они все продолжают называться СМИ, но на самом деле они разделились. Например, ОРТ, Первый канал, называется средством массовой информации, но на самом деле он не является средством массовой информации, это пропагандистский инструмент в руках Кремля. Значит, надо на все наши СМИ повесить такие бирки. Белая бирка это СМИ, черная бирка - пропагандистский инструмент, чтобы люди не путались.

Вот ОРТ - это пропаганда. РТР - пропаганда. ТВЦ - пропаганда. НТВ - пропаганда. "Культура" про политику не говорит, "Спорт" - там бегают, стреляют биатлонисты. Значит, четыре общенациональных телеканала являются орудиями пропаганды, поэтому они фальсифицируют действительность в интересах правящей группы. В отношении "Марша несогласных" эта фальсификация заключалась в нескольких вещах. Во-первых, замалчивался сам марш, во-вторых, замалчивался факт избиения людей и массовых арестов, в-третьих, утверждалась ложь о том, что якобы органы правопорядка действовали в строгом соответствии с законом и инцидентов не было, в-четвертых, передавалась дезинформация, что марш собрал ничтожное количество людей, хотя мы все видели, что и в Москве, и в Питере речь шла о многотысячных акциях протеста. То есть госканалы, я их называю "Кремль-ТВ", который размещен на первой кнопке, на второй кнопке, на третьей кнопке и четвертой кнопке... Это мне напоминает старый советский анекдот, когда мужик пришел с работы, с завода, уставший. Включил первый канал советский - какая-то мура. Включил второй канал советский - какая-то мура. Вернулся обратно на первый, а всего было два канала в СССР, опять какая-то мура. Вернулся на второй - опять какая-то мура... И тут ему сзади офицер КГБ стучит по плечу: "Я тебе, ссука, попереключаю!" Так и здесь, куда ты не щелкай - первый, четвертый, третий, второй - все одно и то же. Про Березовского, про козни Запада, про кучку маргиналов и так далее...

То же самое, к сожалению, я могу сказать сегодня про ряд газет. Газета "Известия" совершенно потеряла статус СМИ и стала пропагандой. "Комсомольская правда" - черная бирка...

Осталось что? Я считаю, что очень достойно освещались события в Москве и в Петербурге телекомпанией "Рен-ТВ", хотя трудно сказать, что произойдет сейчас на телеканале, учитывая недавнюю смену владельца. Я считаю, что блестяще отработало "Эхо Москвы", радио "Свобода" и несколько газет. В первую очередь это "Коммерсант", "Ведомости" и "Новая газета". И, конечно, главным сейчас окном и источником свежего воздуха стал сейчас интернет, где есть, конечно, и черные сайты - это РИА Новости, Страна.ру, политгексоген, Правда.ру... Вот эти все кремлевские сайты, которые обслуживают Кремль. Но есть при этом довольно большое пространство свободы - это и ваш сайт, и Каспаров.ру, и Полит.ру... То есть достаточно много сайтов, и самое главное - Живой Журнал, который был основным источником информации для меня... Там были просто сотни сообщений от очевидцев, которые представляют собой огромную ценность... Поэтому, как я всегда шучу, у нас в России СМИ разделились на влиятельные и свободные. Те, которые свободные, они невлиятельные, а те, которые влиятельные, они несвободные. Поэтому и получается так, что те, кто видел своими глазами, они видели одно, а по "Кремль-ТВ" говорят совершенно другое. На самом деле "Кремль-ТВ" к реальной жизни почти уже не имеет никакого отношения. Это какой-то мир фантазий, иллюзий, такой, знаете, "Хоббит, или Туда и обратно", то есть такая вот сказка про Властелина колец, который сидит в Кремле и держит в руках весь мир, а жизнь - она совершенно другая...  продолжение следует!!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Омельченко
А у меня вопрос, на который "несогласные" упорно не хотят отвечать по существу. Зачем было ехать на Пушкинскую площадь, где вам не разрешили, уже неважно, обоснованно или нет, но не разрешили. Почему нельзя было сразу собраться на Тургеневской, а вместо этого провоцировать ОМОН на махание палками? Что вы этим доказали? Что тоже умеете нарушать закон?
Я хочу сказать, что нельзя поддаваться на провокацию власти, нельзя соглашаться с тем, что на Пушкинской было что-то несанкционированное. Это ложь! Я это заявляю со всей ответственностью. На Пушкинской не было ни несанкционированного митинга, ни несанкционированного шествия. Потому что и у шествия, и у митинга есть квалифицирующие признаки. Что такое митинг? Митинг - это собрание людей под открытым небом в определенном месте с техническими средствами. То есть звукоусиливающей аппаратурой или хотя бы мегафонами. На Пушкинской никакой звукоусиливающей аппаратуры или мегафонов не было.

Я вас уверяю, что если мы сейчас в середине буднего дня выйдем на Тверскую улицу, то там по тротуарам в обе стороны движется несколько тысяч человек. И что, называть это шествием? Это называть митингом? Это все притянуто за уши властями, которые пытаются оправдать свои преступные действия. Во-вторых, что касается шествия, это очень тонкий момент. Я почему очень хорошо разбираюсь в этом вопросе - потому что бываю очень часто в Белоруссии, в том числе на крупных массовых акциях. А белорусы, они прошли дубинки намного раньше нас, поэтому и знают это все лучше нас. Так вот в Белоруссии даже Батька ( Александр Лукашенко - прим. Ленты.ру) не доходит до того, чтобы избивать людей, которые идут по пешеходным тротуарам.

Вот в последний раз я там был 25 марта на Дне Воли. Все один в один, просто дежа вю. Батька перекрыл Октябрьскую площадь, центральную площадь Минска, где хотела собраться оппозиция. Участники собирались по периметру Октябрьской площади, а она огромная, с разных сторон. Но не могли друг с другом соединиться, потому что везде были цепи спецназа белорусского и пройти было нельзя. А митинг был разрешен в другом месте - у Академии наук. Это в нескольких километрах от Октябрьской площади. Так что произошло дальше? Организаторы по телефону друг с другом созвонились, и от каждой стороны Октябрьской площади люди разными маршрутами пошли в сторону Академии наук. Но шли строго по тротуарам, на красный свет светофоров останавливались, и так как не было звукоусиливающей аппаратуры и мегафонов, и не было организованной колонны, даже белорусский спецназ не трогал этих людей, потому что они формально ничего не нарушали.

Теперь смотрим, что было в Москве. Почему организаторы пошли на Пушкинскую площадь? Потому что первую провокацию сделала власть. Была подана заявка на проведение митинга на Пушкинской площади, и об этом широко оповестили общественность и СМИ. Затем Лужков, правительство Москвы отказало в проведении митинга на Пушкинской площади на том основании, что якобы там "Наши" или "Молодая гвардия". Запутали людей, потому что все время шли утечки - то Тушинское поле, то Тургеневская, то Болотная, то Пушкинская. В ходе этих переговоров несколько раз предлагались разные места. Я сам не был в числе организаторов, я был просто как участник и как лидер Республиканской партии. Я лично пошел туда (на Пушкинскую), чтобы помочь людям избежать насилия. При этом я утверждаю, что там не было мегафонов, не было никакого митинга и не было никакой колонны организованной, то есть шествия как такового не было. Просто люди, придя на Пушкинскую площадь и увидев, что там все оцеплено, - они начали своим ходом двигаться в сторону Тургеневской. Причем не все шли по Страстному, часть шла по Кузнецкому, часть шла в районе Брестских улиц... Что здесь противозаконного? С моей точки зрения, только часть людей, которые шли от Пушкинской до Тургеневской, нарушили закон. Это та молодежь, которая в какой-то момент вышла на проезжую часть. Но опять-таки молотили-то всех подряд, в том числе и тех, кто шел по тротуару! Это во-первых. А во-вторых, если вы сейчас выйдете на проезжую часть Тверской, вот вы (корреспондент) сейчас пойдете и выйдете, означает ли это, что к вам должны подбежать омоновцы и вам голову раскрошить дубинкой?

На самом деле я всю ответственность за насилие возлагаю не на участников, не на граждан, которые шли в сторону Тургеневской, а на власти московские и на правоохранительные органы. Потому, что сначала московские власти спровоцировали столкновение, изменив место проведения митинга, хотя закон предусматривает уведомительный, а не разрешительный порядок проведения подобных акций. Затем правоохранительные органы, которые истолковали, на мой взгляд, превратно вот этот переход людей из одного места в другое как шествие... Подчеркиваю - не было несанкционированного митинга на Пушкинской площади и не было несанкционированного шествия на бульварах!

Виктор
Как Вы думаете, что больше отпугивает людей от "Несогласных": ОМОН или такие одиозные политики, как Лимонов и Касьянов?
Что заставляет, к примеру, порядочного человека Каспарова объединяться с ними? Не хотите отвечать за Гарри Кимовича - ответьте за себя.

Отвечу. У нас, по нашим оценкам, было от 100 до 150 членов Республиканской партии в субботу в этих местах. Причем получилось как? Человек 50 пришло на Пушкинскую, где я был у галереи "Актер", потому что они не знали, что митинг на Тургеневской. А человек 80 пришли на Тургеневскую, потому что где-то смогли узнать о переносе митинга туда.

Так вот, когда мы людям звонили и интересовались их мнением про это мероприятие, многие из них говорили, что критически относятся к Лимонову и Касьянову, причем именно в таком порядке. Многие люди говорили, что они не хотели бы ассоциироваться с этими политиками. Но при этом люди выходили не за Лимонова и не за Касьянова, люди выходили в знак протеста против ущемления их политических прав и свобод. То есть мне кажется, что то, что сейчас вот произошло, уже вышло даже за пределы "Другой России". Эти акции уже не сводятся к Лимонову, Касьянову, Каспарову... Эти акции - это уже общегражданский протест против отката от демократии. Очень многие люди, с которыми я говорил, они говорили: "Мы не поддерживаем ни Лимонова, ни Касьянова, но сюда пришли, потому что это для нас возможность протестовать против насилия и свертывания демократии".

Мне кажется, что 14 и 15 числа произошел переломный момент. Потому что образованные слои сейчас отшатнутся от власти, потому что образованные слои населения увидели, что власть такая же безмозглая и жестокая, как власть Лукашенко. Нет никакой разницы. При этом многие простые люди сейчас обратят внимание на то, что делают власти и протестующие. Например, это известная история, когда у Пресненского ОВД женщина кричала милиции: "Вы хуже фашистов!" Простая женщина, я уверен, что до этой субботы она и не думала о политике ничего, но когда на ее глазах били мирных людей дубинками... Мне кажется, что многие люди сейчас перейдут в оппозицию власти, просто из-за методов, которые применяет власть. И вот я звонил вчера в Нижний Новгород, разговаривал с одним местным журналистом, давал ему небольшое интервью, и я спросил его, что происходит в Нижнем после жестокого разгона там митинга. Он ответил, что весь город гудит, весь город возмущен...

То есть вот это насилие и беззаконие, которые применила власть, мне кажется, выступило катализатором более широкого протеста, который уже не сводится к "Другой России" и ее лидерам. 

Что следует?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Алла
Как Вы считаете, зачем власти понадобилось так жестоко разгонять людей? Они же не могли не понимать, что подавление митинга сыграет на руку его организаторам, сделав большой шум на Западе в том числе? А горстка людей, прошедшая по бульвару забылась бы уже завтра. В чем замысел?

Мне кажется, что сейчас сделана ставка на террор. То есть расчет на то, что чем более жестоким и массовым будет насилие, избиение и аресты, а я могу сказать, что такого массового избиения и таких массовых арестов не было еще никогда, тем быстрее удастся подавить в зародыше все протесты. Это террор, террор чистой воды. Но мне кажется, что результат получится обратный.

То есть власть рассчитывает, что мы сейчас их измолотим дубинками и они заткнутся. Но мне кажется, что теперь уже, наоборот, тысячи людей из принципа будут выходить на акции протеста, чтобы показать, что их не запугать. И, как я уже говорил, главным невыученным уроком русской власти является урок 9 января 1905 года, "Кровавого воскресенья"... Каждый раз власть России допускает одну и ту же ошибку - применяет насилие к народу и провоцирует революцию. Уже в который раз власти наступают на одни и те же грабли.

Константин
А у меня простой вопрос.
Скажите пожалуйста, товарищ Рыжков, почему один из лидеров российской оппозиции (подчёркиваю российской), Каспаров, предпочитает общаться с прессой на английском языке?

Потому что это была англоязычная пресса. Насколько я знаю, с российской прессой он (Каспаров) общается на русском языке.

Данила
Не кажется ли вам, что, выбирая деструктивную (в противоположность созидательной) позицию, оппозиция привлекает на свою сторону не просто не патриотов, но напротив, граждан, испытывающих неприязнь или даже презрение к собственной Родине?

Не кажется. Я могу сказать, что я был приятно удивлен окружавшими меня людьми. Когда мы стояли на Тверской у галереи "Актер" или когда мы шли в сторону Тургеневской площади, я видел по большей части очень приятных, милых и образованных людей. И я хочу заметить, что позади вот этой группы в 500-700 человек, которая двигалась в сторону Тургеневской, не было окурков, обрывков бумаги, битых бутылок, алюминиевых банок... Позади были омоновцы, которые бежали, махая дубинками, с криками: "Падлы, всех порвем!", - но вот мусора не было...

Там был один эпизод возле кинотеатра "Пушкинский", когда какой-то провокатор залез на машину и начал прыгать на крыше. Он не успел три раза прыгнуть, как участники марша его стащили и сдали милиции. Милиция почему-то не хотела его брать упорно. Короче говоря, граждане настояли на его задержании, но, как выяснилось позже, в отделение милиции, куда его привезли, пришли люди в штатском и его увели. То есть явная заказная провокация! Потому что власти, видимо, хотелось, чтобы были какие-то битые окна, искореженные машины, чтобы обвинить организаторов в экстремизме. Но не было этого! Поэтому я считаю, что это была образованная, патриотическая часть общества...

А что касается "деструктивной позиции", я правильно понял автора вопроса, что деструктивная позиция - это защита конституции? То есть когда люди выходят и говорят "Выполняйте вашу конституцию!" - это деструктивная позиция? Ну, тогда, видимо, по логике вашей, конструктивная позиция - это проламывать черепа согражданам.

Люди, которые вышли на Пушкинскую, и люди, которые вышли на улицы в Питере, они вышли с лозунгами советских диссидентов: "Выполняйте вашу конституцию! Проводите свободные выборы! Верните свободу слова на телевидение! Верните выборы губернаторов! Зарегистрируйте оппозиционные партии, чтобы они могли участвовать в выборах!" Это деструктивная позиция? Да это самая конструктивная позиция!

Фёдор
Считаете ли вы, что опозиционное движение в России отчасти финансируется Западом? Насколько реальная угроза политического переворота в России и как будет проявлять себя мировая общественность в отношении Кремля?

Федор, относительно сообщений о финансировании с Запада уже много раз участники ("Другой России") заявляли и заявляют сейчас: "Ложь от начала и до конца!"

Что касается государственного переворота, то он может прийти только сверху. Вот если какие-нибудь силовики решат, что у них уже столько силы и власти, что им уже никакой Путин не нужен, вот они могут совершить военный переворот. Мы противники этого. Мы за свободные, честные выборы, чтобы народ решал, кто будет президентом, и народ решал, какая будет Государственная Дума. А все остальное просто ложь! В первую очередь о руке Запада, о западном финансировании.

Сергей
В "несистемную оппозицию" входит множество политических сил, начиная от националистов Лимонова, и заканчивая правыми Каспарова. Что вас объединяет, кроме желания сместить Путина? И какое будет устройство у России, если вы придете к власти?

Ну, я не считаю целью своей, я не могу говорить за всех, смещение Путина. Я не имею ничего против того, чтобы Путин доработал до конца своих конституционных полномочий и передал власть избранному на свободных выборах президенту страны.

Хочу подчеркнуть, что "Другая Россия" - это не организация. "Другая Россия" - это действительно такое очень разнородное движение людей, которые периодически выходят на общие акции, при этом не разделяя взглядов друг друга. Например, я не разделяю совершенно символики НБП и таких вот тоталитарных элементов. Я тут прочитал недавно "Клятву нацбола" и могу сказать как историк профессиональный, что она носит отчетливо тоталитарный оттенок. Где они говорят "сольемся в одно тело" и так далее… Когда люди сливаются в одно тело - это тоталитарная идеология. Разумеется, я ее не только не разделяю, но и осуждаю. Но когда люди разных взглядов выходят на улицы в защиту конституции и в защиту конституционных принципов, я считаю это допустимым для себя, вполне возможным, вполне приемлемым. Но это не означает, что мы все там должны слиться в экстазе…

Alexandr
Обычно власть сама формирует оппозицию, которая будет альтернативой настоящей оппозиции и естественно будет плясать под дудку власти. Вот этот "марш" похож на спектакль устроенный властью. На это указывают много моментов, просто внимательно понаблюдайте и подумайте вы их найдете. Дальнейший ход событий больше прояснит ситуацию с "маршем". Будем наблюдать...
А вопрос депутату такой: вы знаете, что вас использует действующая власть, или вы не замечаете этого?

Александр, я жалею, что вас там не было. Когда бы вам проломили голову, я думаю, ваше сознание прояснилось бы. Предполагать, что власть специально свозит десять тысяч омоновцев и натравливает их, как немецких овчарок, на безоружных, мирных людей, что это все инсценировка, просто смешно.

Михаил
Скажите, пожалуйста, будет ли коалиция "Другая Россия" выставлять единого кандидата на президентских выборах 2008? Какие из сил входящих в коалицию будут представлены на парламентских выборах 2007? (ОГФ?)

Пока мне кажется маловероятным выдвижение от организаций, входящих в "Другую Россию", единого кандидата. Слишком разные эти организации, и слишком разные и с разными взглядами потенциальные кандидаты от этих организаций, поэтому я лично сомневаюсь.

Что касается парламентских выборов, судя по всему, в них будут участвовать только партии, жестко отобранные Кремлем. Когда вы приходите в студенческую столовую, то у вас выбор Щи/Рассольник, Голубцы/Спинка минтая и на третье компот или чай. И два вида хлеба, черный и белый. Вы приходите и говорите: "А я хочу шашлык из свинины". А вам такая, знаете, толстая буфетчица, тетка в белом халате с жирными пятнами, в сбитом набок колпаке белом, говорит: "Молодой человек, вы читать умеете?"

На самом деле люди должны понимать, что в декабре нас ждет не хороший ресторан с большим выбором блюд, вкусных и качественно приготовленных, а в декабре нас ждет дешевая студенческая столовка, где кремлевские повара уже баланду варят. Значит, уже стоит чан, где варятся щи под названием ЛДПР, уже стоит большой чан, где варится что-то такое трудноопределимое под названием "Справедливая Россия", уже обжаривается спинка минтая в виде коммунистов, и, естественно, главное блюдо - "голубцы по-кремлевски" с ликом Грызлова. Все.

Люди должны понять, что выбирать придется из того, что уже выбрал Кремль. Избирателям придется выбирать из того, что уже выбрал один избиратель. Поэтому не случайно, что явка на выборах постоянно падает. Вот сейчас в Красноярске зафиксирована рекордно низкая явка - 36 процентов. Что такое 36 процентов? Это значит две трети не пришло, две трети населения в этом фарсе не участвуют.

Я думаю, что такая же низкая явка, меньше 50 процентов, будет и на следующих думских выборах. Потому что из кого выбирать-то? Из тех, кого назначил Кремль? Когда не может Рыжков участвовать, не может Каспаров участвовать, не может Глазьев участвовать, не может Хакамада участвовать… Мы не последние люди все-таки в этой стране, в политике, но мы не можем участвовать, потому что нас просто не допускают. Я вот в своей жизни ни одних выборов не проиграл. Я четыре раза участвовал в выборах и четыре раза проходил в Думу. Теперь мне говорят, старик, твой округ ликвидирован, потому что все округа ликвидированы, ты уже в своем Барнауле на Алтае идти не можешь - а я бы там с кем угодно мог соревноваться, с любым - а твою партию мы тоже запретили… Ну ты извини, старик, так получилось.

Я не хочу участвовать в таком турнире, где меня снимают не за допинг, не за то, что я там набрал вес и не могу подняться со стула, я нормальный, я поджарый, спортивный, я могу бежать и бежать быстрее других… Меня просто на соревнования не пускают. Поэтому надо сказать грустное, что российская демократия превратилась в полную противоположность демократии, это чистая имитация, чистое фуфло, "потемкинская деревня"…

Вроде как телевидение есть, и даже дебаты там есть… Павловского с Леонтьевым… И вот они там дебатируют, отрезать Ющенко только левое ухо или отрезать подлецу всю бошку… Борьба хорошего с замечательным. Или, например, идут страшные дебаты между "Справедливой Россией" и "Единой Россией" о том, кто больше любит Путина. Грызлов говорит: "Да я уже семь лет его люблю взасос!" - а Миронов говорит: "А-а-а, падла, а я ему третий срок предлагаю! Я больше его люблю!"

То есть это все чистая имитация. Имитация свободы слова, имитация многопартийности, имитация свободных выборов. Поэтому в ситуации, когда оппозиция не может участвовать ни в думских выборах, ни в президентских выборах, людям скорее всего придется делать заранее навязанный выбор.

Дмитрий
Как Вы предполагаете бороться с коррупцей? Мне кажется, что в настоящее время это системный процесс, захвативший все уровни власти. У Вас есть КОНКРЕТНАЯ программа?

Да, есть не только конкретная программа, но буквально сегодня этот вопрос обсуждался в Государственной Думе, и я выступал с большим докладом. Речь идет о том, что основой этой коррупции является то, что чиновники принимают решение в тайне. Чиновник что-то там кому-то подписывает, зная, что никто об этом никогда не узнает, Так вот, два с половиной года назад Республиканская партия разработала и внесла в Госдуму закон об открытости власти. Такой закон, как гигиенические салфетки, есть в каждой стране, даже в Китае. Суть закона проста, чтобы каждый гражданин мог получить бесплатно информацию о любом решении, принятом чиновником или органом власти. Два с половиной года "Единая Россия" мариновала этот законопроект в Государственной Думе. Наконец, в начале этого года правительство сподобилось и внесло свой вариант. Сегодня два варианта рассматривались в Думе. Наш, очень жесткий и демократический, который требует прозрачности, и правительственный вариант, где главная идея такая, что порядок предоставления информации и ее объем определяется самим ведомством. Угадайте с трех раз, какой вариант был принят? Конечно, правительственный. А если бы прошел наш вариант, то мы с экспертами подсчитали, что коррупция в России сократилась бы за год в два раза, с 300 до 150 миллиардов долларов. В Минэкономразвития есть разработанная Михаилом Дмитриевым программа борьбы с коррупцией из 130 пунктов. Так вот, торжественно объявляю, что из этих 130 пунктов в России не выполняется ни один. Так что как бороться с коррупцией, мы знаем, только сделать ничего не можем пока для этого.

oleol
Не кажется ли Вам, что недавние заявления Березовского есть ни что иное , как хитрые уловки кремля. Веть получилось ,то что власть может теперь оправдать жесткие действия омона при разгоне демонстрантов, тем что ведется борьба с антиконституционными силами, стремящимися осуществить переворот , а именно с теми о ком говорил( или предупреждал) Березовский. Одним словом, считаете ли Вы Березовского провокатором и тайным агентом Путина?

Я не знаю, является ли Борис Абрамович тайным агентом Путина, но то, что провокатор он мирового уровня, это факт. Потому что на фоне и без того натянутых нервов и напряженной ситуации ляпнуть такую глупость за два дня до "Марша" - это точно подлить масла в огонь кремлевских репрессий и террора. Я точно знаю, что ни одна из организаций, участвовавших в марше, никаких денег от Березовского не получает. И это чистая провокация, которая только повредила маршу, потому что позволяет бросить тень на тех, кто пришел. То есть получается, что там эта женщина несчастная, которую на Рождественском бульваре омоновцы сдернули со скамейки и ударили об асфальт, видимо, она за это получила денег от Бориса Абрамовича? Абсурд полный!

Мыша, 15 лет
Насколько я понимаю, нынешний отвратительный и омерзительный режим можно свергнуть только с помощью цветной революции. Но нужно ли это России? Вы уверены, что Грузия и Украина после своих революций стали эталонами демократии? Жвания, Кушнарев, Кравченко (который дважды застрелился)... И вообще, почему Вы против тех, кого поддерживает народ, в том числе молодежь, свободно использующая интернет и читающая в нем в том числе Ваши статьи? Спасибо.

Спасибо, что вы так осведомлены и читаете мои статьи. Разумеется, мы против оранжевых революций. Я категорически против оранжевых революций. Мне никакие оранжевые революции не нужны. Я хочу участвовать в выборах и надеюсь, что вы меня поддерживаете в моем желании участвовать в выборах. Уже неважно, голосуете вы за меня или нет, но я в них хочу участвовать. А мне запрещают это делать. При том что весь мой экстремизм заключается в том, что я за конституцию. У нас сейчас как в советское время - кто за конституцию, тот экстремист, а еще немножко - и террорист.

Я не считаю, что Украина, Грузия и Молдова - эталоны демократии, да мне, собственно говоря, и безразлично, что там происходит. Мне важно, что происходит в России. Поэтому моя позиция очень простая. Честные выборы, и пусть Путин или его преемник выйдет на честные выборы против любых соперников, и народ решит, кто из них будет руководить страной. Вот и все. Поэтому я против оранжевых революций, против экстремизма, а всего лишь за соблюдение конституции.

oleol
г-н Рыжков, ответьте еще на один вопрос. Если представить гипотетически, что оппозиция победила на выборах президент-2008, какую должность Вы бы предпочли в правительстве?

Если в шутку говорить, то я готов заниматься тем, что я лучше всего знаю, а лучше всего я знаю государственное управление, межбюджетные отношения, федерализм, местное самоуправление и международные отношения. Но поверьте, что я не за должности этим занимаюсь. У меня разные были должности в жизни. Я был первым зампредом Госдумы, был даже приглашен на должность вице-премьера по социальной политике в правительство Примакова и, больше того, я бы мог сделать блестящую карьеру в "Единой России", у меня семь лет назад были соответствующие предложения.

Поэтому я и мои единомышленники - мы боремся не за должности, а за принципы. Мы считаем, что Россия идет в пропасть, выстраивая беспредел чиновничьей вертикали, выводя чиновников и, в частности, силовиков из-под полного контроля, поощряя рост коррупции, ссорясь со всем миром и, в первую очередь, со своими ближайшими соседями… Это тупиковый вариант, который ведет к распаду и краху страны!

И последнее, я чем бы хотел закончить, это двумя призывами к людям. Первый призыв - не оставляйте беззаконие, жертвами которого вы стали 14 и 15 апреля, безнаказанным. Обращайтесь в суды, пишите нам, ни одно ваше обращение не будет оставлено нами без внимания.

И второе, насколько я знаю, 26-го апреля в шесть часов вечера на Пушкинской площади Людмила Михайловна Алексеева, "Московская Хельсинская группа", и Лев Александрович Пономарев, "Движение за права человека", хотят провести мощный митинг солидарности с пострадавшими от милицейского произвола 14 и 15 числа. Так вот, заканчиваю призывом - все на митинг!

http://lenta.ru/conf/16042007march/
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Яркий пример борьбы власти (выборной) сосвоими помощниками - теперь "вольнодумцами"

http://lenta.ru/news/2007/04/23/fire/
http://budni-pomdepa.livejournal.com/

Все куплено? Чек получите, пожалуйся !
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Глава президентского совета по правам человека Элла Памфилова вчера призвала уйти в отставку главу МВД России Рашида Нургалиева. По ее мнению, власть не справилась с прошедшими 14 и 15 апреля "Маршами несогласных", и это привело к тому, что в выигрыше осталась организовавшая их коалиция "Другая Россия", а в проигрыше – имидж России за рубежом, пишет сегодня газета «Коммерсантъ».

Памфилова объяснила свой призыв тем, что власть "сработала грубо и не справилась" с организованными коалицией "Другая Россия" "Маршами несогласных" 14 и 15 апреля в Москве и Санкт-Петербурге. "Это моя личная позиция, а уж прислушается ко мне власть или нет, ее дело",– заявила изданию Памфилова. По её словам власть в ходе "Маршей несогласных" "позволила втянуть себя в бездарные сценарии оппозиции", что выразилось в разгоне протестных акций, избиениях и незаконных задержаниях людей. А это привело к удару по авторитету России в мире. «Не надо позорить Россию: научитесь действовать с умом или уйдите в отставку,– заявила она.– А так мы вынуждены признать, что та сторона выиграла, а власть проиграла» - заявила она.

Как пишет «Коммерсантъ», официальный представитель МВД РФ категорически отверг все обвинения в адрес ведомства. Начальник управления общественных связей министерства Валерий Грибакин, собрав в основном иностранных журналистов, заявил, что у милиции и ОМОНа были все законные основания, чтобы применять силу на "Маршах несогласных".
Грибакин обвинил организаторов "Маршей несогласных" в том, что они "сознательно завышают" число участников акций, собираются устраивать шествия на улицах, перекрытие которых остановит движение во всем центре города, и заранее отказываются от митингов на других площадях "с целью совершения провокаций и для своеобразного личного пиара". Применение силы на "Маршах несогласных" в Москве и Санкт-Петербурге начальник управления общественных связей МВД РФ оправдал еще и тем, что в акциях "активно принимали участие провокаторы", которые, в частности, "выдавали себя за журналистов".

Ранее уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин, также заявлял о серьезном превышении некоторыми представителями правоохранительных органов своих обязанностей.23 апреля 2007, 09:48
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Всё так - власть, конечно, оборзела кто бы спорил! Опасные, ой опасные игры затеяли с людьми! Обычно они плохо заканчиваются! Не дай Бог!
Вот только вот это мне не нравится у Рыжкова:... Мы не последние люди все-таки в этой стране... Неловко как-то читать, коробит >:(
Знаю я Рыжкова лично по "Наш Дом - Газпром". Сноб он, ещё какой ;D Жалко, что хорошую идею такие персоны окружают. Что делать ??? Где лидеров достойных найти ??? Чтобы нахождением во власти не испачканы были ???
А то всё выглядит совсем не так, когда знаешь: почему Рыжков сейчас не у власти ??? Мало ему было того, что предлагали, он и отказался ;)
Сейчас бы на другом фланге был. Получается, что вольно или невольно приходится в этой ситуации власти подыгрывать, рассказывая о Рыжкове.
Понимаю, что не надо было бы это делать, но а как быть ??? Замешаны все на ельцинизме нынешние протестанты. Может вот только Каспаров не был нигде и моральное право имеет ???
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Всё так - власть, конечно, оборзела кто бы спорил! Опасные, ой опасные игры затеяли с людьми! Обычно они плохо заканчиваются! Не дай Бог!

Так и хочется сказать: "Борис, ты не прав"!!! Тем более актуально, что Боря сегодня лапти кинул, так суда и не дождавшись. Жаль, конечно. В том смысле, что не дождался. Но будем оптимистично надеяться, что на семейке в прямом и переносном смысле Россия все равно отыграется.
А что касается марша и его разгона, то я что-то никак не могу понять — из-за чего весь шум? Идет банальная дележка пирога, люди с обоих сторон при деле и за свое дерутся. А вы-то что?  Вам, что, долю обещали? Или вы, как обычно, считаете, что кто-то из дерущихся на самом деле "за идею"? За Россию и за демократию? ;D ;D Оптимисты хреновы!!! Вам-то, что в этой разборке? Вы в ней в любом случае только в качестве пушечного мяса! Можно, конечно, разобрать тактику действий, тем более, что ошибки и тех, и других, видны не вооруженным взглядом, но зачем? Идет банальная бандитская "терка" за территории и бабки, вы-то что не в свои дела суетесь?

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Может вот только Каспаров не был нигде и моральное право имеет ???

Ну, да. Кроме госдепа нигде на самом деле не был. У них там с этим делом строго — только в одном месте получать бабки можно.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Умер Ельцин (пауза в дискуссии до похорон)
« Ответ #108 : 24 Апреля 2007 01:37:48 »
До похорон Ельцина Бориса Николаевича, первого президента России,  предлагаю объявить мораторий на размещение постингов в этой теме, а уж тем более воздержаться от нелестных эпитетов в его адрес. Будем людьми, а не свиньями. Предложение делаю как создатель этой темы.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35

А что касается марша и его разгона, то я что-то никак не могу понять — из-за чего весь шум? Идет банальная дележка пирога, люди с обоих сторон при деле и за свое дерутся. А вы-то что?  Вам, что, долю обещали? Или вы, как обычно, считаете, что кто-то из дерущихся на самом деле "за идею"? За Россию и за демократию?

ну почему сразу долю? у нас массовое сознание, психология толпы и принцип "ату" пока доминируют. ДА, пожалуй, всегда будут доминировать.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
.

Я блокирую тему до похорон Ельцина.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
День траура истек. Возобновляем искус дискуса... Для затравки про то, что суверенную демократию не тот придумал, на которого все указывают
А также важен тезис о том, что "во временном контексте «суверенная» просто отделяет президентство Путина от президентства Ельцина, не давая этим никаких эмоциональных характеристик двум формам существования власти, но, между тем, открывая чистый лист в истории страны"

  http://peoples.molgvard.ru/post/print.php?id=12
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2007 04:03:24 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Умная и сбалансированная статья.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
А также важен тезис о том, что "во временном контексте «суверенная» просто отделяет президентство Путина от президентства Ельцина, не давая этим никаких эмоциональных характеристик двум формам существования власти, но, между тем, открывая чистый лист в истории страны"
Что ж и такая точка зрения имеет право на существование, только вот этот абзац, точнее один вывод (выделено мною) в абзаце спорен:
Цитировать
Цитировать
Правильно, что на первом месте в современной идеологии стоит суверенитет. Именно достигнув его, мы будем решать, какой режим строить. Мы сами, а не кто-то другой. Следствием суверенитета является легитимность власти – народ не может не доверять власти, работу которой сам инициировал! И после этого – выбор стратегии развития. Это будет только наш выбор, наше – собственное самоопределение. И по сравнению с этим не так уж важно, какой будет страна: монархией, республикой, унитарным государством или федерацией, демократией или автократией (отмечу мимоходом, что предпочтительнее, демократическая форма).
Народ очень часто в нашей истории инициировал не только легитимную власть. А сосредоточившись повнимательнее на материале, можно сказать, что автор по существу оправдал "суверенную демократию". Как то мы стесняемся отойти в сторону и посмотреть: а надо ли нам, вообще, оперировать термином "демократия" ??? Тем паче - всяк по своему его итерпретирует ;) Хорошо, попробую почитать её с ручкой в руке ;)
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2007 14:22:52 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
В 1991 году Борис Ельцин превратился в главную фигуру российской политической жизни. Его наследие, как и у всякого подобного ему политического деятеля, неоднозначно и не может быть однозначно - главным образом потому, что никто не смог бы контролировать силы, вырвавшиеся наружу с распадом Советского Союза. И никто не смог бы сделать то, чего ожидали десятки миллионов советских граждан - мгновенных перемен к лучшему. Даже сегодня те, кто критикует Ельцина, как бы жестко они ни были против него настроены и к каким бы политическим силам ни принадлежали, никак не могут согласиться между собой, что именно Ельцин должен был делать по-иному.

Самое важное, что, по-моему, сделал Ельцин - это то, чего он не сделал, взяв власть. После октября 1993 года, когда были перевернуты самые черные страницы посткоммунистической истории, после того, как в Москве несколько дней подряд лилась кровь, Ельцин не сделал того, что его противники сделали бы практически наверняка: он не стер побежденную сторону с лица земли. Впервые в российской истории новый правитель не стал уничтожать проигравших в борьбе за власть. Более того, они, проигравшие, в конце концов вписались в политический процесс. Ельцин немедля назначил выборы и принял их результат - независимый парламент.
      
Буквально в одночасье профессиональный бюрократ превратился в предводителя всего народа, оружием которого было внутреннее убеждение в разрушении барьеров и открытии дверей, долгое время остававшихся запертыми. И все же Ельцин оставался до крайности противоречивым политиком. Он отдал власть региональным лидерам, но затем с головой ринулся в пучину войны в Чечне. Он повел бой против привилегий элиты, но затем сломал заборы, сдерживавшие олигархов, и позволил им разворовать страну. Он проповедовал свободу и честность выборов, но сам в конце концов так и не отдал народу право решать, кто будет обладателем верховной власти.

Все то время, что Ельцин был у власти, в нем шла непрекращающаяся борьба между внутренним стремлением к демократии и опытом всей его жизни, проведенной в номенклатуре. Своей властью он был обязан улице, но воспитан он был в авторитарном, закулисном духе. В Ельцине, как в капле воды, отражалась двойственность всей системы: открытость против секретности, свобода воли против контроля власти. И в конце концов черная сторона добилась полной победы: преемником был назначен Владимир Путин.

Подняв подполковника КГБ до президента, Ельцин окончательно завершил свое падение. После долгого и медленного сползания по наклонной плоскости это последний шаг был совершенно логичен. Первым шагом в сторону от моральных принципов было начало чеченской войны. После этого все решения принимались уже в узком кругу, за закрытыми дверьми; в воздухе начал распространяться затхлый запах закулисья.

Второй срок Ельцина превратился в кошмар практически во всех областях жизни. К 1996 году момент его силы уже прошел, и в тот год самым лучшим выходом была бы передача власти новому демократически избранному лидеру. Однако слишком многие из нас боялись. Мы боялись того, что коммунизм вернется, пусть даже и демократическим путем. Мы (я говорю это, потому что и сам был среди 'нас') поставили идеологию впереди демократического процесса и до сих пор расплачиваемся за это. Именно в тот год открытая демократия уступила место демократии управляемой. Всем было понятно, что если выборы пройдут в справедливой борьбе, то Ельцину ни за что не остаться у власти. Поэтому количество нарушений стало расти, словно снежный ком. В тот момент уже можно было смело предсказать, что когда-нибудь страна станет тем путинским полицейским государством, в какое она превратилась сейчас. Путин просто слушал то, что подсказывал ему внутренний голос. А система, обеспечивавшая выполнение этих желаний, была уже запущена.

Ельцин не прошел последнюю и самую важную проверку. Те самые молодые демократические структуры, которые он создавал, не выдержали давления, которое оказывала на них его жажда власти. Прочных институтов он не создал. Вся структура существовала лишь благодаря тому, что во главе ее стоял он; все существовавшие тогда свободы существовали постольку, поскольку он позволял им существовать. С падением своего создателя и предводителя такая система просто не могла не развалиться.

Хуже всего то, что развал этой системы неконтролируемой демократии и неконтролируемого капитализма отравил разум российского народа. Власть попала в руки олигархов, и они забыли о народном благе. От выборов и свободного рынка, которые, по идее, должны приносить народу только хорошее, россияне ничего хорошего не увидели. Новая правящая элита сформировалась из старых бюрократов и новых технократов, которых ценности либеральной демократии интересовали в равной степени мало. Бои за право преемничества после Ельцина, в которых они провели все 90-е годы, могли бы закончиться и не так, как закончились, но в любом случае демократия оставалась в проигрыше. Они быстро поняли, что выборы и свободная пресса могут только навредить им и помешать крепко держаться за власть. И поэтому то, что Ельцин выбрал себе в преемники выходца из КГБ, вряд ли было случайностью.

То, что какие-то возможности будут упущены, было ясно с самого начала: слишком велик были масштаб перемен в стране и проблем, которые приходилось решать Ельцину. Сегодня еще слишком рано анализировать, что именно он мог бы и должен был бы сделать по-иному. Однако сравнить то, что было при нем, с тем, что стало с 2000 года, когда к власти пришел Путин, достаточно просто.

В стране был хаос, однако Ельцин никогда не ущемлял личную свободу гражданина. И Путин все время, проведенное на президентском посту, посвящал созданию системы, которая была бы абсолютно противоположна той, что была при Ельцине - и ему это во многом удалось. Вся властная система поставлена под прямой контроль президента. При Ельцине парламент как-то даже попытался объявить ему импичмент; сегодня парламент - это не более чем кукольный театр. Коррупция, начавшись с олигархов, переместилась в стены Кремля, где раздулась до невообразимых размеров. СМИ, свободно критиковавшие Ельцина, сегодня прислуживаются в путинской администрации. Самая большая разница, конечно, экономическая, но и ей мы практически полностью обязаны тому простому факту, что при Ельцине нефть стоила 10 долларов за баррель, а при Путине ее цена дошла практически до 80. Причем даже при этих баснословных богатствах жизнь среднего гражданина России практически не улучшилась.

Ельцин явно перебрал ту долю ошибок, которую люди готовы терпеть. Однако при всем при этом он был реальным человеком. Его плотью и кровью были как его сильные, так и слабые стороны. А мы променяли его на тень, единственное желание которой - вечно держать нас всех во тьме. И длинные очереди тех, кто идет к гробу Ельцина, выставленному в московском соборе, чтобы попрощаться с ним, как нельзя лучше показывают: несмотря на то, что он многое делал неправильно, народ чувствует в том, что он делал, стремление к лучшему.

Бориса Ельцина больше нет. От свобод, которые он принес в страну, не осталось почти ничего. Но его дух не умрет вместе с ним. У системы уже заканчиваются ресурсы, которые можно грабить, и через трещины, ползущие по фасаду КГБ, уже пробивается солнечный свет. Скоро в России снова настанет время строить и восстанавливать.

Гарри Каспаров - экс-чемпион мира по шахматам, член редакционного совета The Wall Street Journal и председатель российского политического движения 'Объединенный гражданский фронт'.
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/24/3509/234170.html
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2007 20:37:57 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 212
  • Карма: -47
Однако слишком многие из нас боялись. Мы боялись того, что коммунизм вернется, пусть даже и демократическим путем.


Гарри Каспаров - экс-чемпион мира по шахматам, член редакционного совета The Wall Street Journal и председатель российского политического движения 'Объединенный гражданский фронт'.
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/24/3509/234170.html

Навскидку. В верхнем абзаце внутреннее противоречие. Если имеет смысл говорить "мы" в государственном масштабе, то если эти "мы" так боялись, что вернется коммунизм, демократическим путем он не пришел бы хотя бы по определению демократического пути.

И еще. Кто такой Каспаров, чтобы говорить за всех?! Он не был популярен даже во время неполитической деятельности, в бытность свою чемпионом мира по шахматам! Подавляющее большинство людей, имевших отношение к шахматам (сам к ним отношусь), совершенно искренне и горячо всегда болели за Анатолия Карпова. По причине, связанной с хорошим отношением к нему как к человеку. По причине различия человеческих качеств людям всегда приятен был (и остается, хоть и подзабыт) Карпов, Каспаров - напротив - был несколько даже неприятен. И этот человек еще изображает из себя ведущего за собой!

Глубоко убежден, что нынешние "несогласные" - суррогат протестного движения, чтобы направить тех, кого реально что-то не устраивает и кто расположен к действиям, в заведомо ложном русле. Вожди "несогласных", кремлевские вожди - все они действуют по ходовому своему принципу "милые бранятся - только тешатся", всё у них поделено и налажено, боятся они только граждан, вот и стремятся их разделить по суррогатным движениям, контролировать, играть с гражданами в хорошего и плохого полицейского. И чтобы лишний раз убедиться в фальшивости "несогласных" движений, достаточно лишь взглянуть еще разок на тех, кто их направляет. В ответ на такое предложение всегда обрушивается шквал возражений. И это неслучайно: когда создается пиар-концепция, она так и выстраивается, чтобы правда с ее позиции выглядела абсурдом, а все попытки пересмотра - преступлением.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КНР И СИНЬЦЗЯН В СОСТАВЕ КНР !!!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Болеть за Карпова или Каспарова это все равно, что обсуждать чем "кони" лучше "мяса" на языке футбольных фанов - это должно быть понятно (ЦСКА или Спартак) Вот почитайте мнение Михаила Делягина, экономиста, политолога, руководителя Института проблем глобализации :

"В фильме "Никсон" Мао Цзэдун говорит Никсону: "Мы - новые императоры. История - это наша болезнь". Вот про Ельцина можно сказать то же самое. Он очень соответствовал русскому психологическому типу. Он рванул к свободе, это был не только рывок к власти, я могу сказать как свидетель, хотя и не близкий. Как ни странно - он был внутренне свободным человеком, именно в этой внутренней свободе находятся корни потрясающего инстинкта власти, который так умилял и потрясал всех, кто его знал или кто за ним следил. Даже мысль о том, что бедный человек в принципе не может быть свободен, до сих пор, через 16 лет после катастрофы 1991 остается недоступной для большинства ельцинистов и для многих людей, которые сочувственно относятся к Ельцину.

Но и все корни наших нынешних проблем были заложены Ельциным. Он освободил людей - это правда, освободил от страха, но страх вернулся в тысячу раз более страшный, потому что страх голода в тысячу раз сильнее страха перед КГБ. Страх перед бандитами хуже страха перед КГБ, а сейчас к ним добавились и старые советские страхи, он не смог их отбросить навсегда. И он не знал, что делать для свободы - ни для себя, ни тем более для страны.

Я не думаю, что Ельцин был счастливым человеком, потому что он увидел крах того немногого, что он действительно сделал. Он добился свободы СМИ - это безусловный результат, другой вопрос: каких СМИ? Это свобода никак не была сопряжена с ответственностью. Он добился свободы бизнеса, ну, скажем так, выразил порыв народа к этому. И он остался стихийным вождем, именно вождем, который не осознает, а только ощущает ход истории. И поэтому пройдет много времени, прежде чем о нем начнут высказывать серьезные положительные суждения".
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Похоронили - теперь можно чуть трезвее посмотреть на него >:(
Кто-то из коллег по форуму уже говорил, что главным его "противоречием", которое нам не простят потомки (и прежде всего Ельцину!) был развал великой державы. А мы все дружно промолчали, сделали вид, что не имеем к этому никакого отношения. Точнее: в то время, как мне кажется, все эти межнациональные конфликты, борьба национальных кланов за власть с использованием Советской Армии на окраинах империи так достали, что хотелось каким-нибудь образом от них избавиться, поэтому и закрыли глаза на вероломство. Фактически вот здесь мы ему дали "добро" на беспредел, а не позже - во время выборов, как говорит Каспаров!
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2007 22:19:06 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
То есть, позволив нарушить волеизъявление народа 1990 года (референдум о сохранении СССР), мы все вместе развязали ему руки. Тут то он понял, что никто и не пикнет, даже если он российским премьером сделает Бжезинского. А дальнейшие шаги только укрепляли его уверенность, что все мы - быдло и нами как угодно можно крутить и вертеть!
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 212
  • Карма: -47
То есть, позволив нарушить волеизъявление народа 1990 года (референдум о сохранении СССР), мы все вместе развязали ему руки. Тут то он понял, что никто и не пикнет, даже если он российским премьером сделает Бжезинского. А дальнейшие шаги только укрепляли его уверенность, что все мы - быдло и нами как угодно можно крутить и вертеть!

Именно на такой уверенности и основывался режим Ёлкина и основывается нынешний. "Правители" (фактически - паханы) ошалели от безнаказанности и уже даже не знают теперь, как выпендриться: и так сделали, и этак. Посмотрите хотя бы на тот сброд, который сидит в Doom'е, как еще на предвыборном этапе они накручивают себе популярность, на что напирают. А ведь эта шайка принимает законы, по которым нам всем жить, по которым до нас смогут докапываться, как только пожелают.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КНР И СИНЬЦЗЯН В СОСТАВЕ КНР !!!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Навскидку. В верхнем абзаце внутреннее противоречие. Если имеет смысл говорить "мы" в государственном масштабе, то если эти "мы" так боялись, что вернется коммунизм, демократическим путем он не пришел бы хотя бы по определению демократического пути.
Можно и навскидку, - главное не от пояса шмайссером. Я тоже хотя и в шахматы играл чуть хуже Каспарова, всегда говорю:"мы". В том числе и про Сталина, и про всех руководителей страны, которая "моя". Мы во всем виноваты. И мы - несогласны. Кто согласен выходи строиться на перекличку. мы вас стрелять и бить не будем. Вы же заблудшие и обманутые овцы (заметьте, не сказал "бараны") Мне очень нравится Ципко, своей взвешенностью и рассудительностью. Послушаем, что он сегодня сказал, комментируя "третий срок":

Обозреватель Александр Ципко:

«По всем пунктам мы ушли от того мировоззрения, по которому мы строили новую Россию в начале 1990-х годов. Помните эти парадигмы: гарантом демократии является Запад, гарантом безопасности – сотрудничество с международными ядерными силами, и главная либеральная парадигма – государство уходит из экономики. Путин абсолютно этому противоречит. То, что озвучил Путин, является антиподом либеральной концепции развития, мы переходим к социальной политике на восстановление национального государства.

Но для меня встает страшный вопрос: вот ты выступил с прекрасно продуманной программой оздоровления модернизации России, а с другой стороны уходишь и пугаешь нас: это мое последнее, но не политическое завещание. Встает серьезный вопрос: что будет с нашей преемственностью власти. Вы же прекрасно понимаете, что в России если уходит президент, то приходит новая команда, появляется новый курс, новые вкусы – чудес не бывает. Я сидел рядом с Горбачевым на пятом этаже и знаю структуру нашей власти: вот ты сидишь там, перед тобой все кнопки ядерные, ты – хозяин, но как только тебя оттуда выкидывают, ты становишься частным лицом. Как частное лицо, Путин все это выполнить не сможет. Сказки Сергея Маркова, что можно быть в России моральным авторитетом, – это миф. Ден Сяо-Пин был моральным лидером потому, что он был руководителем штабов китайской народной армии, поэтому контролировал страну.

Если Путин говорит, что не будет президентом, то, наверное, он им не будет. Но тогда возможен только один путь – быть премьером. Я не вижу другого пути. И тогда логично он говорит, что ему не нужно политическое завещание, потому что действительно получается очень просто и ничего не нужно менять в Конституции: есть распределение обязанностей. На премьера нужно перекинуть ФСБ, армию, и тогда ты будешь канцлером – и мы получаем новую модель, при которой он проводит свою, на мой взгляд, прекрасную взвешенную программу оздоровления российской жизни, возрождения российской нации. Это мое предположение, может быть, я ошибаюсь, но если мыслить здраво с точки зрения логики и читать все, что он говорил, наверное, это так.

С точки рения интересов России Путин действительно не должен уходить. Он стабилизировал элиты. Он объединил в одной команде либералов и государственников. Он замирил Чечню – но мы же прекрасно понимаем, что это все личностно, в России стабилизация не держится на наших институтах».  
http://www.nr2.ru/moskow/116805.html

« Последнее редактирование: 26 Апреля 2007 22:44:53 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Именно на такой уверенности и основывался режим Ёлкина и основывается нынешний. "Правители" (фактически - паханы) ошалели от безнаказанности и уже даже не знают теперь, как выпендриться: и так сделали, и этак. Посмотрите хотя бы на тот сброд, который сидит в Doom'е, как еще на предвыборном этапе они накручивают себе популярность, на что напирают. А ведь эта шайка принимает законы, по которым нам всем жить, по которым до нас смогут докапываться, как только пожелают.
А вот это дело! И особенно про  Doom'у замечательно.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Да, точно так ;)
И ещё хочу добавить для тех, кто считает, что СССР - это было нежизнеспособное государство, а вот Россия - да!
Можно же ведь было демократию (специально для тех, кто считает, что американо-европейская "демократия" прогрессивнее, чем справедливое социальное общество!) строить и в границах СССР! Точнее в границах Российской империи, омытых кровью миллионов наших предков! Там на небесах (или где уж ???) на нас они смотрят осуждающе - про**али мы память о них господа-товарищи! Все, дружно ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 212
  • Карма: -47
Цитировать
То есть, позволив нарушить волеизъявление народа 1990 года (референдум о сохранении СССР), мы все вместе развязали ему руки. Тут то он понял, что никто и не пикнет, даже если он российским премьером сделает Бжезинского. А дальнейшие шаги только укрепляли его уверенность, что все мы - быдло и нами как угодно можно крутить и вертеть!

Сейчас они зачем-то подстраховываются, идут по пути задабривания (бравурные заявления и круглый ноль действий в связи с товарищами сааховыми и др.), дают выпускать пар в гудок, устраивая подставные "движения" вроде "несогласных", энбэпэ (всегда был уверен, что Эдик - провокатор, теперь это очевидно). По-дилетантски пытаются играть на чувствах (мелодия гимна при совершенно попсовых словах), наплодили кучу дебильных ТВ-программок, тошнотворных "кумирчиков". Кстати, при Ёлкине до такого не докатились еще. Не успели. Тогда грабили крупными кусками, а то, что падало с паханского стола - это и есть так многими нахваливаемые "блага демократии". Что интересно, скоро и с этими "благами" нас собираются заставить расстаться. Тогда грабили глобально, масштабно, а теперь, когда всё поделено, подбирают упавшие крошки, т.е. плотно берутся за граждан. Нейтрализуют и без того инертное общество, создают ложные направления для тех, кто активен. Задают суперходовой свой вопрос: "А как же еще?" Почему-то автоматически предполагается, что если меня тошнит от Иванова, то я тащусь от некоего Медведева, про которого впервые слышу. Пропаганде и ее адептам в голову не может прийти, что человека может тошнить от всего сонма предлагаемых во власть ничтожеств. В противном случае запросто объявят экстремистом, националистом, фашистом. Да кем угодно, агентом марсианского влияния. Раскалывают, даже более того, распыляют и без того инертные массы, играют на самых мерзких струнах. Яркий пример - тот же Жирик, он и не скрывает сущности своей и своей пропаганды. Итак, одного туда "завлекли", другого - еще куда, а тех оставшихся после расщепления, кто продолжает смотреть на картину без искажающих очков, уже можно подавить простой силой. Убежден, что критерий жизнеспособности общества - процент людей, не увлекшихся навязываемой белибердой, от всего населения. Для того, чтобы общество могло выходить из таких ситуаций, в которую попало наше, необходимо, чтобы этот процент был выше какого-то порогового значения. Такое общество обладает иммунитетом от таких ситуаций, а если и попадает в них, то быстро выбирается. У нас на данный момент этот процент до нужного уровня не дотягивает. Хочется надеяться и делать всё зависящее, чтобы дотянул. К сожалению, нынешний режим злонамеренно гребет в противоположном направлении.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КНР И СИНЬЦЗЯН В СОСТАВЕ КНР !!!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Блестяще! Подписываюсь под каждым словом! Жалко, не могу 20+ поставить, а то бы сравнялись ;)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только