• Welcome to Восточное Полушарие.

News:

Друзья! Форум перенесен на новый сервер, обновлено программное обеспечение, конвертированы данные. Изменений очень много, что-то могло сломаться, что-то не заработать, что-то пропасть. Если вы обнаружили проблему на форуме, пожалуйста, напишите на admin[собака]polusharie.com — постараемся исправить! 02.01.2026

Main Menu

Владивостоки хабаровск - ведите себя поприличнее

Started by yalishanda-da-da, 26 April 2003 11:38:29

Previous topic - Next topic

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Aiwa

Quote from: Михаил Дроздов on 28 April 2003 07:51:48Да, накрутили вы уважаемый. Ваш призыв вести себя достойно, мне понятен. Но мне совершенно непонятно, почему этот ваш призыв обращен только к Владивостоку, Хабаровску и Благовещенску. Такой "территориальный" подход к нравстренности настораживает, если не сказать больше. Это похоже на безмозглые призывы периода ранней перестройки учредить русскую республику (в пределах Золотого Кольца), на манер других национальных республик, тем самым признав, что в Сибири и на Дальнем Востоке живут люди неясной национальности, а исходя из вашего поста, еще и с сомнительными моральными принципами.

а по-моему в сообщении ничего такого и не было :)
видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое..........

Aiwa

Quote from: Goggy_ on 28 April 2003 08:12:47Про издержки не понял, на жизнь дома не хватает?

я пропущу  это ;)

QuoteТак вот. Русский это тот кто воспринимает проблемы и боль своей страны, это тот кто лично ответвенен за страну. Это тот для кого нация это семья, а значит это не хабаровско-владивостокские зарабатывает это продали Вашу сестру в рабство. Это не кто-то умирает в горячих точках, это Ваших братьев убивают. Это не просто отец идёт или ползёт пьяный из кабака, это Вашего отца спаили, унизили, обокрали. Это не просто бомжи и пенсионеры лазают по парашам в поисках бутылок и еды, это Ваши деды и бабки, как результат реоформ.

Вот Вы так красиво говорите, а Вы, лично, хоть единожды помогли  хотя бы одному русскому бомжу? ладно, не каждый на это способен, согласна, но хоть одному ребенку из сиротского дома Вы, лично,  помогли?
не казенными деньгами, а своими?
И что такое : воспринимать боль страны? Это значит везде кричать: ах, как мне больно за мою униженную страну? больно, мне больно?

не буду я заводиться, а то я Вас  покусаю, злой Вы сегодня :)
видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое..........

Goggy_

Quote from: Aiwa on 28 April 2003 13:00:25я пропущу  это ;)


Вот Вы так красиво говорите, а Вы, лично, хоть единожды помогли  хотя бы одному русскому бомжу? ладно, не каждый на это способен, согласна, но хоть одному ребенку из сиротского дома Вы, лично,  помогли?
не казенными деньгами, а своими?
И что такое : воспринимать боль страны? Это значит везде кричать: ах, как мне больно за мою униженную страну? больно, мне больно?

не буду я заводиться, а то я Вас  покусаю, злой Вы сегодня :)

Бомжам бывало... и беспризорникам, но во-первых мелкими подачками вопрос не решить. Здесь нужен системный подход власти. Так что наверно пользу свою я вижу в изменении общественного сознания доступными средствами. Позже, если будет возможность, то и реально попробую изменить ситуацию.
Ощущение боли и ответсвенности за страну я считаю 1 шагом к полноценному гражданству.

Шилин Сергей

Quote from: yalishanda-da-da on 28 April 2003 11:43:48Goggy, поддерживаю вашу точку зрения - сразу видно человек понимает о чем тут идет речь и не пытается сбросить вину на территориальность! Уважаю
Да все понимают, о чем речь. Проблему постсоветского общества никто не отрицает. Но Ваша попытка привязать ее к отдельным территориям с одной стороны обижает тех, кто явялется представителем этих территорий (и меня в том числе), а с другой говорит о том, что проблемой то Вы не владеете. А если владеете, тогда скажите сколько владивостокско-хабаровских проституток в Европе? А сколько там отморозков, прибывших из ДВ региона? А сколько там из числа тех же категорий людей из западных регионов России? Сколько кого в Штатах на Брайтон Бич, и сколько из тамошних экс-москвичей говорят по-ангийски сколько-нибудь сносно? Ощущаете географию проблемы? Широка страна моя родная... Много в ней... Всего хватает, везде и поровну.

Usia

Goggy_  28. апреля в 19:12
QuoteОщущение боли и ответсвенности за страну я считаю 1 шагом к полноценному гражданству.

   Искренне завидую и ... ощущаю себя неполноценным  :-[ Одна моя коллега меня уже однажды укоряла нас с женой в безгражданственности позиции и призывала посвятить душевные порывы Отчизне. Третий год носится по судам, а в перерывах - на различных больничных реабилитациях.
  Помнится, дедушка Ленин, поправляясь в Сибирских Сочах на казённых хлебах и прося друзей прислать ему бельгийское ружьишко, разрабатывал стратегический курс по социализации всякой нерадеющей за Родину публики. Сами знаете, о-о-очень болел. И сделал не один шаг  :-/

bbfl

Э-э-э...  был такой доревписатель – Сологуб. Написал книжку "Мелкий Бес". Написана лет сто назад, а ни черта за это время в России не изменилось. Как говорил один литперсонаж: Плодитесь коровы – жизнь коротка.

Читайте надпись под текстом.  ;)

MikeInterpreter

Quote from: Goggy_ on 28 April 2003 10:36:19Ставлю в пример MikeInterpreter. Кипит на меня как самовар :) но излагает свои мысли без оскорблений.
:)

мир?  :)

но все равно не согласный я нифига с таким максимализмом... чтоб быть русским, вовсе не обязательно пьянствовать, бить морды и заливаться горючими слезами по поводу "загадок русско души"...

MikeInterpreter

Quote from: BlackButterfly on 28 April 2003 20:23:51Э-э-э...  был такой доревписатель – Сологуб. Написал книжку "Мелкий Бес". Написана лет сто назад, а ни черта за это время в России не изменилось. Как говорил один литперсонаж: Плодитесь коровы – жизнь коротка.

Читайте надпись под текстом.  ;)

respect  ;)

oksana_s.

Quote from: Ганьдунли on 27 April 2003 15:11:47Что до национальной принадлежности, то рядовой китаец в этом вопросе оказывается сродни нашим детишкам, которые, показывая на азиата, к примеру, на меня чукчеобразного, кричат: "китаёза". Воот.
Аха, как мой 5летний племянник впервые увидел мою годовалую дочь - "О! а я не знал, что она китайка!" Без комментов, как грится. :P

Kiss

Quote from: BlackButterfly on 28 April 2003 20:23:51Э-э-э...  был такой доревписатель – Сологуб. Написал книжку "Мелкий Бес". Написана лет сто назад, а ни черта за это время в России не изменилось. Как говорил один литперсонаж: Плодитесь коровы – жизнь коротка.

Читайте надпись под текстом.  ;)

Класс! Молодец!  ;) :D)

oksana_s.

Quote from: BlackButterfly on 28 April 2003 20:23:51Э-э-э...  был такой доревписатель – Сологуб. Написал книжку "Мелкий Бес". Написана лет сто назад, а ни черта за это время в России не изменилось. Как говорил один литперсонаж: Плодитесь коровы – жизнь коротка.
;)
Да что там 100 лет - со Слова о полку Игореве можно начинать... Как монголо-татары пришли...и остались.
Не в тему немного. Читаю в дейта.ру - новое убийство во Владике. Сестра мне - что-то в последнее время много мочат, я ей - последнее время? это полгода или 10 лет?

Goggy_

Quote from: MikeInterpreter on 28 April 2003 21:37:55:)

мир?  :)

но все равно не согласный я нифига с таким максимализмом... чтоб быть русским, вовсе не обязательно пьянствовать, бить морды и заливаться горючими слезами по поводу "загадок русско души"...
Гм я и не воевал :) только высказал свою точку зрения. И кстати совершенно согласен (где Вы только усмотрели то?) с отсутствием необходимости такого максимализма, особенно за рубежом. Концепцию быть русским и гражданином России я  сформулировал несколько иначе.

Что касается выше перечисленных явлений, да есть такое, но побольшей части от безисходности, надо помочь людям перевести свои "умения" в конструктивную плоскость. Скажем бить морду злыдням :), рассуждения о душе в философскую или теософскую практику, пьянство в ценное свойство русской дипломатии :) Надеюсь Вы понимаете, что я несколько утрирую :) Машина часто ломается тогда, когда энергия не может выйти наружу, например если у паровоза трубу закрыть, затем идёт взрыв. Вот и сейчас когда целый народ, его положительные способности и умения созидательные стали не нужны на своей земле, либо последует смерть, либо взрыв, тоже кстати чреватый смертью.
Извините за отвлечение такое пространное, но видимо оно необходимо для полного понимания моей позиции.

Boduen_V

Проституток больше с Дальнего Востока, потому что он ближе чем Москва, разве это не понятно?
А Московских проституток много в Европе, почти в каждой стране - это бизнес.Кто чем может тот и занимается.Вот ты и попробуй проституткой поработай - а потом скажешь.

nezyf

Про русское посольство:
там тётя толстая такая была, в визовом отделе. В глазах - помои, которыми она меня обливала. Зубы не разжимала /встаньте перед зеркалом, попробуйте что-нибудь сказать, не разжимая зубов - правда, омерзительно?/
А я всего лишь потеряла паспорт. Мне сказали, что я  либо 1) просрочила визу, либо 2) загнала паспорт за 3,000 долларов [ :o]. Без обиняков.
Ну где ещё будут так унижать? В китайской полиции, где я добывала справку, хрупкая [ :P] любящая Россию и Мао китаянка мне дала свой прямой телефон, и сказала, чтобы я непременно звонила, если будут ещё какие-нибудь проблемы.
Чувствуете разницу?
Дипломаты хреновы /ну прям как я :)/

mishgan

Вы , случаем, в РНЕ не входите?? и кого же вы к гадам причисляете?
Quote from: Goggy_ on 27 April 2003 22:13:45Русский это тот кто думает не только о собственном благе, но и о благе России. И хотя бы не стыдится того, что ты русский, со всеми штампами которые нас щедро наделяют некоторые СМИ.
Что касается недостатков, есть как и у всякого народа, но основной в том, что слишком много прощаем гадам. К вопросу о посольстве... ээээ русские здесь как бы сказать в меньшинстве и нелучшей своей частью представлены, к сожалению. Нет есть люди и замечательные и хорошие, но таких мало. Оттого то здесь и неуютно россиянам.

Что касается двуссмысленностей и негативного моего окраса в Ваших глазах :) Дык моё мнение не красна девица, чтоб всем нравится, согласитесь.
Если чего-то хотеть - не сознательно, а всем существом- то это сбывается

Goggy_

Quote from: mishgan on 29 April 2003 09:14:40Вы , случаем, в РНЕ не входите?? и кого же вы к гадам причисляете?
Случайно нет.
Ответ на Ваш вопрос вызовет серьёзное отклонение от темы с одной стороны, с другой, такая дисскуссия не может быть темой Форума Восточного Полушария. Поэтому если Вас серьёзно интересует этот вопрос, зайдите на форумы, где обсуждаются внутрироссийские проблемы. Таких благо предостаточно.

Ozna

Quote from: yalishanda-da-da on 28 April 2003 09:14:16Нет вы меня конечно можете обвинить в национализме, но я еще никогда не видел девочку из Петербурга, которая за бутылку может начать стриптизировать в баре для пьяных китайцев.

адресок в пекине дать???? где девушки именно из вамилюбимого Питера вам и без бутылки спляшут... и разденутся и все такое... 北京语言学院(ну сейчас уже 大学) так что не надо тут наш Владивосток обижать... вот...  и владивостокские девушки ведет себя там намного скромнее..  чем вы тут расписали.
We only live once, but if we live right, once is enough.

mishgan

Да нет, спасибо....как нить и без национализма проживу...
Quote from: Goggy_ on 29 April 2003 09:23:30Случайно нет.
Ответ на Ваш вопрос вызовет серьёзное отклонение от темы с одной стороны, с другой, такая дисскуссия не может быть темой Форума Восточного Полушария. Поэтому если Вас серьёзно интересует этот вопрос, зайдите на форумы, где обсуждаются внутрироссийские проблемы. Таких благо предостаточно.
Если чего-то хотеть - не сознательно, а всем существом- то это сбывается

Usia

Шилин Сергей 28. апреля в 14:36
QuoteРусские то тут по большей части профи, а прочие лаоваи, по большей части неудачники у себя на родине.

  Об чём и речь! Так ведь и китайцы это прекрасно понимают, но индульгенцию предпочитают выдавать неудачникам из других стран, физиономии которых поблагополучнее на мировом рынке. Вот это обидно!
И руки нашим выкручивают. Но многие и с выкрученными руками предпочитают здесь жить, нежели со всем остальным открученным в России прозябать. Это - одна сторона.
  А друга-а-ая...Мне бывает тоскливо и тошно от тех случаев, когда наши профи развлекают китайцев междусобойчиками и поддаются на исключительную приватность откровений, которая становится достоянием чуть ли не велорикш, и от чего периодически стынет кровь.
   Например, знаете ли вы, что самые развратные и подлые мужчины - это россияне? Если бы об этом рассказала специальная дЭвушка в специальном месте со специальными спецэффектами, всё было бы ОК. Но это происходит на так называемом уроке русского языка посреди Грамматики. И этот душевный стриптиз устраивает... остепенённая мадам из Хабаровска. Прости, Хабаровск!
 Из Москвы тоже была колоритная парочка, квасившая днями и ночами, опохмеляясь с подопечными: те,как грится, впитывали колорит России в натуре. Они очень нравились администрации: неприхотливые, улыбчивые и много не требовали. Эхма...
    

mingbao

Quote from: Уся on 29 April 2003 13:11:54Например, знаете ли вы, что самые развратные и подлые мужчины - это россияне? Если бы об этом рассказала специальная дЭвушка в специальном месте со специальными спецэффектами, всё было бы ОК. Но это происходит на так называемом уроке русского языка посреди Грамматики. И этот душевный стриптиз устраивает... остепенённая мадам из Хабаровска. Прости, Хабаровск!  

Мадам, наверное, озвучивает свои самые сокровенные мечты. Это насчет "развратные". А "подлые" это потому, что мечты остаются мечтами.  :D)

Шилин Сергей

Quote from: Уся on 29 April 2003 13:11:54Шилин Сергей 28. апреля в 14:36

  Об чём и речь! Так ведь и китайцы это прекрасно понимают, но индульгенцию предпочитают выдавать неудачникам из других стран, физиономии которых поблагополучнее на мировом рынке. Вот это обидно!
И руки нашим выкручивают. Но многие и с выкрученными руками предпочитают здесь жить, нежели со всем остальным открученным в России прозябать.   
Ребят, ну все ж надо свои права отстаивать. Понятно сложный это путь, но пройти его надо. На всех углах кричать, что русские сюда едут вумные, образованные, профессиональные. Не то, что бармены из лундунов, которых в манагеры берут.
Надо будет придумать какую-н акцию на базе Русского клуба/ов. Какую, пока не знаю. Но нужно. Тем русским, которые сидят в иностранных корпорациях нужно пропагандировать нашу раб силу для менеджерского состава. В общем, всем понемногу, капля камень точит. В конечном итоге выгоду поимеют все, кроме евроамериканских барменов. :)

Goggy_

Quote from: Шилин Сергей on 29 April 2003 14:17:05Ребят, ну все ж надо свои права отстаивать. Понятно сложный это путь, но пройти его надо. На всех углах кричать, что русские сюда едут вумные, образованные, профессиональные. Не то, что бармены из лундунов, которых в манагеры берут.
Надо будет придумать какую-н акцию на базе Русского клуба/ов. Какую, пока не знаю. Но нужно. Тем русским, которые сидят в иностранных корпорациях нужно пропагандировать нашу раб силу для менеджерского состава. В общем, всем понемногу, капля камень точит. В конечном итоге выгоду поимеют все, кроме евроамериканских барменов. :)
Трезвый конструктив. Каким видится первый шаг?

Sergey


Единственной логически и фактически объяснимой причиной всей дискуссии мне представляется простой факт отсутствия элементарной стабильности в нашей с вами истории за последние лет сто:

факт остаётся фактом: от мала до велика, от бомжей до олигархов каждый русский уверен (хотя, блин, у коммуняк электорат ещё ого-го, ну да это дело времени): страна и государство тебя кинет в первый подходящий кол времени, а посему надеяться надо только на себя. Сначала - заначка в баксах, потом - подержанная иномарка, счёт в иностранном банке, оффшор, домик в Испании, квартира в Лондоне, дети в Оксфорде - и только потом дом в России. И всякий забредший на эту ветку форума - только убедится в моей правоте:

Quote from: Goggy_ on 28 April 2003 09:42:08Нда.. Итак определимся проблема есть. Сформулируем  её как унижение отдельными согражданами имиджа России и русских в частности в Китае. Может разаработать на территории Китая некий закон, что граждан безобразия совершающие возвращать насильственно в Россию и вменять наказание за нанесение ущерба имиджу страны? Скажем штраф или исправительные работы и на некоторе время запрещение выезда из страны? Или лишение гражданства РФ. Как мыслите господа-товарищи?

Чё-та опять колхозом запахло...

Всё-таки одно дело - когда пьяный президент отплясывает перед телекамерами (типа лицо государства), и совсем другое - когда увидев это по телевизору человек считает себя свободным от обязательств перед этой страной - и едет зарабатывать на жизнь (как умеет), потому как на Родине ему этого делать НЕ ДАЮТ.
Да, считается, что китаец по любому привязан к "отеческим гробам" сильнее чем русский (не забудьте напомнить это представителям китайской диаспоры в США и Канаде - они не очень торопились на Родину лет двадцать назад - теперь вот разыскивают родственников - и помогают им )

Ну а что до девушек - так ведь торгуют уже раскрученным товаром. А в России сами знаете чего есть 世界一流的: нефть, лес, рыба, водка, калашников и русские девушки. А самый раскрученный китайский товар - кули, вкалывающий за копейки 25 часов в сутки.

 А Вас не оскорбляют попытки российских автозаводов торговать своей продукцией в Китае? Не хотите ли штрафовать Автоваз за продукцию "безобразия совершающую, возвращать насильственно в Россию и вменять наказание за нанесение ущерба имиджу страны?"
Ezzzy Rider

Goggy_

Quote from: Sergey on 29 April 2003 15:07:44Чё-та опять колхозом запахло...

Всё-таки одно дело - когда пьяный президент отплясывает перед телекамерами (типа лицо государства), и совсем другое - когда увидев это по телевизору человек считает себя свободным от обязательств перед этой страной - и едет зарабатывать на жизнь (как умеет), потому как на Родине ему этого делать НЕ ДАЮТ.
Да, считается, что китаец по любому привязан к "отеческим гробам" сильнее чем русский (не забудьте напомнить это представителям китайской диаспоры в США и Канаде - они не очень торопились на Родину лет двадцать назад - теперь вот разыскивают родственников - и помогают им )

Ну а что до девушек - так ведь торгуют уже раскрученным товаром. А в России сами знаете чего есть 世界一流的: нефть, лес, рыба, водка, калашников и русские девушки. А самый раскрученный китайский товар - кули, вкалывающий за копейки 25 часов в сутки.

 А Вас не оскорбляют попытки российских автозаводов торговать своей продукцией в Китае? Не хотите ли штрафовать Автоваз за продукцию "безобразия совершающую, возвращать насильственно в Россию и вменять наказание за нанесение ущерба имиджу страны?"
Гм. экономическую эффективность колхозов в Средней полосе  так и не опровергли . Но это так, ремарка.

Во-первых весь пост был вопросом, а какие Ваши предложения по исправлению ситуации? Да были меры приведены в качестве примера, но не более того. Кстати, чем они Вам не понравились кроме штампа о колхозе я так и не услышал.
То что работать в России не дают, брехня, у нас удивительная ситуация безработица и дефицит специалистов. но это отдельная тема и для внутрироссийских форумов. Ну да Бог с Вами уехали, трудитесь, поднимайте имидж, я ж гспрашиваю что делать с теми кто этот самый имидж ниже плинтуса кидает. И что делать возможно сделать для его поднятия.
То что уличные девки с наркотой - это бренд России в Китае вот с этим то явлением что делать будем? Примать меры или нехай работают, а то на Родине работать не дают?
Касательно китайской диаспоры, ехать не ехали, а бабло слали и по наказу Правительства приезжали. Не лукавте, Китай силён своими диаспорами, а Россия, к сожалению, не особо.
Продукцию "Автоваза" можно не любить, но зачем же так стеснятся? Для сельской местности и небогатых сельчан очень даже знаете полезные средства передвижения производятся. Так что меня не оскорбляет и не коробит.
Что касается нашего первого гаранта, да  :-X он. Что там и говорить. Колыма по нему плачет, ан индульгенцию ему на веки вечные дали :( Плохо.

И ещё. Возможно я не прав, но колхозом Вы назвали предложение, по которому каждый россиянин несёт бремя ответственности за свою страну. На мой взгляд это нормальная позиция гражданина страны. В противном случае к чему Вам вообще гражданство РФ и такая непутёвая Родина?
Это не наезд и не оскорбление, просто объясните зачем иметь гражданство страны, за имидж которой нести ответственность не хочется/можется.

Sergey

Quote from: Goggy_ on 29 April 2003 15:43:21Гм. экономическую эффективность колхозов в Средней полосе  так и не опровергли . Но это так, ремарка.

Ага, вспомните голод в Поволжье и закупки канадской пшеницы. Особо напомню, что ликвидация колхозов и создание частных агрохолдингов вывели Россию в прошлом году на первые в мире места по экспорту хлеба (даже Канаду умудрились обогнать)

QuoteВо-первых весь пост был вопросом, а какие Ваши предложения по исправлению ситуации? Да были меры приведены в качестве примера, но не более того. Кстати, чем они Вам не понравились кроме штампа о колхозе я так и не услышал.


А меры просты: работать и создавать условия для работы другим. И не мешать.  А когда кто-то начинает с установки "не пущщать" - то те, кто хочет работать валят туда, где им никто мешать не будет.

QuoteТо что работать в России не дают, брехня, у нас удивительная ситуация безработица и дефицит специалистов. но это отдельная тема и для внутрироссийских форумов. Ну да Бог с Вами уехали, трудитесь, поднимайте имидж, я ж гспрашиваю что делать с теми кто этот самый имидж ниже плинтуса кидает. И что делать возможно сделать для его поднятия.

Гм, я работаю здесь. Имею опыт работы там. Представляю себе разницу. Увы, имидж роняют не работники, а те, кто им препоны ставит.

QuoteТо что уличные девки с наркотой - это бренд России в Китае вот с этим то явлением что делать будем? Примать меры или нехай работают, а то на Родине работать не дают?

По наркоте специализируются другие диаспоры. Самые популярные русские бренды в Китае: оружие, оптика, русские девушки. По мне - так торговля оружием гораздо более аморальное занятие.

Создавайте условия развития других отраслей.

QuoteКасательно китайской диаспоры, ехать не ехали, а бабло слали и по наказу Правительства приезжали. Не лукавте, Китай силён своими диаспорами, а Россия, к сожалению, не особо.

Ну и наши эмигранты своих родственников не забывали - помогали чем могли. И с русской диаспорой всё в порядке - и в Израиле, и в Аргентине, и в Австралии.

А по наказу Правительства только пленумы проводятся, если Вы забыли. А вот трава по наказу правительства расти быстрее не будет.

QuoteПродукцию "Автоваза" можно не любить, но зачем же так стеснятся? Для сельской местности и небогатых сельчан очень даже знаете полезные средства передвижения производятся. Так что меня не оскорбляет и не коробит.

Вот и я говорю - русских девушек нечего стесняться - вполне сойдёт для сель... мегаполисной местности и небогат.... состоятельных бизнесменов. Щутка. Но объясните мне разницу (не с точки зрения коммунистической морали (а христианская тут Вам не очень поможет) - а с экзистенциальной и экономической.

QuoteЧто касается нашего первого гаранта, да  :-X он. Что там и говорить. Колыма по нему плачет, ан индульгенцию ему на веки вечные дали :( Плохо.


Напоминаю, что такая лажа у нас со всеми гарантами на протяжении гм... долгих лет. И индульгенций всегда хватало на них, но никогда - на нас с Вами.

QuoteИ ещё. Возможно я не прав, но колхозом Вы назвали предложение, по которому каждый россиянин несёт бремя ответственности за свою страну. На мой взгляд это нормальная позиция гражданина страны. В противном случае к чему Вам вообще гражданство РФ и такая непутёвая Родина?
Это не наезд и не оскорбление, просто объясните зачем иметь гражданство страны, за имидж которой нести ответственность не хочется/можется.

Колхозом я назвал ситуацию, в которой человека по факту и месту рождения обязуют горбатиться на тех, кто учит как жить, забирают самые высокие в мире налоги, периодически собирают добровольно-принудительные займы на борьбу с врагами отечества, призывают в армию, чтоб коттеджи генералам (ну, или БАМ) строили нахаляву..... список продолжить?   или работать пойдёте?

а то у меня времени на переливание из пустого в порожнее нет.....   я лично работать пошёл....
Ezzzy Rider