Автор Тема: работа с китайскими поставщиками по аккредитивам  (Прочитано 31816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Вадим, аккредитив может выпустить ТОЛЬКО банк, фин.компания не может.
Уважаемая Bumali, давайте не будем "лечить доктора" и "приставать к таксисту". Вам нужны шашечки, а мне ехать.
И ежу понятно, что аккредитив выпускает ТОЛЬКО банк, но только ПО ПОРУЧЕНИЮ клиента этого банка. Так понятнее?
Если мы о чем-то договоримся с этой компанией и она откроет в своем банке LC в пользу моего китайского поставщика (и поставщик примет его, что бывает не всегда, но уломать можно), то к чему тогда тут ваша игра словами? Если у вас не финансовая компания, а свой банк, готовый открыть мне аккредитив (непокрытый) напрямую я приду к вам. 

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Уважаемая Bumali, давайте не будем "лечить доктора" и "приставать к таксисту". Вам нужны шашечки, а мне ехать.
И ежу понятно, что аккредитив выпускает ТОЛЬКО банк, но только ПО ПОРУЧЕНИЮ клиента этого банка. Так понятнее?
Если мы о чем-то договоримся с этой компанией и она откроет в своем банке LC в пользу моего китайского поставщика (и поставщик примет его, что бывает не всегда, но уломать можно), то к чему тогда тут ваша игра словами? Если у вас не финансовая компания, а свой банк, готовый открыть мне аккредитив (непокрытый) напрямую я приду к вам.

Вы верите в непокрытые аккредитивы и задешево? ;D На мой взгляд, это развод. Но дело ваше.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Вы верите в непокрытые аккредитивы и задешево? ;D На мой взгляд, это развод. Но дело ваше.
При чем тут вопрос веры или неверия? Есть условия. Они либо приемлемы, либо нет. Даже как-то странно, тут оперировать понятием веры в этом разделе форума.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
При чем тут вопрос веры или неверия? Есть условия. Они либо приемлемы, либо нет. Даже как-то странно, тут оперировать понятием веры в этом разделе форума.

ну зачем вы так?...
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн LC Specialist

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Предложение интересное, но хотелось бы уточнить вот какой момент:
эта американская компания открывает аккредитив под  гарантии чьих первоклассных банков? своих или клиента (например моих)?
под гарантии своих банков (то бишь, банков финансовой компании)

Если моих, то предложение, очевидно, неактуально, а если своих, то какие гарантии возврата денег за оплаченный за меня товар потребуются? И грубо говоря сколько это будет стоить?
стоимость аккредитива 3-4% первые 3 месяца и 0.75% за каждый последующий месяц. При большой сумме аккредитива и/или для постоянных клиентов проценты могут быть снижены.
Аккредитив покрывает время производства и транспортировки товара. Для получения грузоотправительных документов, покупатель должен оплатить его стоимость.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
HSBC Россия выпустил аккредитив с постфинансированием в юанях для  компании Спортмастер:

Дмитрий Барков, начальник департамента корпоративных финансов группы «Спортмастер», сказал: "прежде всего, HSBC России был выбран для проведения международных расчетов за счет оперативного выпуска аккредитивов. Выпуск аккредитива обычно занимает от трех дней до двух недель в среднем, в то время как с HSBC это занимает только один рабочий день. Кроме того китайские поставщики, как правило, отдают предпочтение контрагентам с платежами в юанях, и наша компания получает конкурентное преимущество в этом регионе с помощью документарных аккредитивов в юанях. … Первая сделка с использованием аккредитива в юанях является важной вехой для HSBC в России особенно в контексте последних событий экономического сотрудничества между Россией и Китаем. Последний этап этого сотрудничества был недавний запуск торговли Юань-рубль на ММВБ в декабре 2010 года.

http://www.bsr-russia.com/en/banking-a-finance/item/1497-hsbc-russia-issues-first-documentary-credit-in-chinese-yuan.html
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Ikar

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
Занимаемся импортом из Китая мальтодекстрина (производная крахмала для пищевой промышленности). Китайские производители берут с нас 100% предоплаты. Срок поставки примерно 45 дней. Работаем на собственных деньгах, которых не так много, деньги "виснут" на 45 дней (примерно 10 милл. руб). Мы могли бы увеличить товарооборот в разы. Возможно ли использовать аккредетив, чтобы перекрыть эти полтора месяца? Как это сделать практически? Может есть какая-то другая финансовая схема? Активов в залог нет.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Занимаемся импортом из Китая мальтодекстрина (производная крахмала для пищевой промышленности). Китайские производители берут с нас 100% предоплаты. Срок поставки примерно 45 дней. Работаем на собственных деньгах, которых не так много, деньги "виснут" на 45 дней (примерно 10 милл. руб). Мы могли бы увеличить товарооборот в разы. Возможно ли использовать аккредетив, чтобы перекрыть эти полтора месяца? Как это сделать практически? Может есть какая-то другая финансовая схема? Активов в залог нет.

Конечно возможно: аккредитив с отсрочкой платежа 45 дней.
Схема такая: Ваш банк выпускает аккредитив, китайский банк (или отделение западного банка в КИтае) его подтверждает. Когда приходят документы, подтверждающий банк их оплачивает и, соответственно, дает отсрочку платежа 45 дней.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Ikar

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
А согласится ли наш банк на такие условия? Ведь мы для них мелкий клиент и активов в залог у нас нет

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
А согласится ли наш банк на такие условия? Ведь мы для них мелкий клиент и активов в залог у нас нет

попробуйте. Не получится, будете искать другие варианты. Но документарные операции проходят обычно легче на КК, чем выдачи прямых кредитов. А активов нет, можно товары в обороте в залог взять. Или поручительства собстенников бизнеса.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Evgeny Kolesnikov

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Мои знакомы раньше работали по аккредитиву. Но как уже было описано выше сложностей ну ОЧЕНЬ много. Они перешли работать  к одной китайской экспортной компании, говорят, что работать стало намного удобнее и выгоднее и получили отсрочку по оплате за товар на длительный срок. Если кого интересует пишите в личку, дам название компании.
Если бы ты ведал, из какого источника текут людские суждения и интересы, то перестал бы домогаться одобрения и похвалы людей.

Оффлайн Palych

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
под гарантии своих банков (то бишь, банков финансовой компании)
стоимость аккредитива 3-4% первые 3 месяца и 0.75% за каждый последующий месяц. При большой сумме аккредитива и/или для постоянных клиентов проценты могут быть снижены.
Аккредитив покрывает время производства и транспортировки товара. Для получения грузоотправительных документов, покупатель должен оплатить его стоимость.
Реально похоже на развод - какая-то мифическая американская компания открывает непокрытые аккредитивы задешево. Чепуха какая-то. Раньше так "красной ртутью" торговали.
Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно мимо проплывет труп твоего врага.

Оффлайн LinaM

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -2
Собираемся сделать одну экспортную операцию. Китайский покупатель напрочь отказывается работать по переводному LC. Аккредитив будет выставлен на шведский или финский банк, а товар будет отгружен из России. Как уговорить покупателя на переводной LC? опыта с китайцами особенно то нету...

Оффлайн Palych

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Собираемся сделать одну экспортную операцию. Китайский покупатель напрочь отказывается работать по переводному LC. Аккредитив будет выставлен на шведский или финский банк, а товар будет отгружен из России. Как уговорить покупателя на переводной LC? опыта с китайцами особенно то нету...
Китайцы не очень любят схемотехнику,особенно с незнакомыми партнерами. Они не понимают почему они должны росиийской комапнии платить в Швецию. Их самих их валютный контроль может взять за жабры.
Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно мимо проплывет труп твоего врага.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
судебное разбирательство по аккредитиву
« Ответ #39 : 09 Апреля 2013 22:01:53 »
В декабре 2012 было одно судебное разбирательство, закончившееся не в пользу китайской компании.
(материалы решения прикладываю).

На мой взгляд, что суд предвзято отнесся к китайской стороне, т.к.:
1.   Были представлены квитанции DHL об отправке документов по аккредитиву + сопроводительные письма авизующих банков, в которых они просят осуществить платеж по аккредитивам. Поэтому заключение суда о том, что нет доказательств об отправке в банк документов (стр.10) – не соответствует действительности.
2.   По унифицированным правилам если исполняющий банк получил документы, он обязан их оплатить. Факт доставки также отслеживается по номеру ДХЛ.
3.   Не справедливо судом не принимаются во внимание подтверждения авизующего банка и ДХЛ об отправке документов, судебное разбирательство происходит в 2012 году, и организации подтверждают в текущем моменте. В 2008 году суд документы не запрашивал, т.е. у суда также отсутствует разумное начало. ДХЛ никогда не делает описи документов.
4.   В самом логическом рассуждении суда заложено противоречие, т.е. нельзя описывать всю ситуацию, кто есть кто (авизующий, исполняющий банки и т.д.), если аккредитивов не было. Если суд говорит о том, что аккредитивы были выпущены, то он признает выпуск. Иначе нельзя рассуждение строить, исходя из выпуска аккредитивов, а заключение делать обратное.
5.   Являясь эмитентом и исполняющим банком, банк ВЭФК скорее всего изначально выступил как недобросовестный участник, и, не получив своевременного возмещения от своего клиента, уничтожил все следы выпуска, попросту обманув китайскую сторону, которая не сразу это поняла, потом разбиралась с контрагентом по договорам. Возможно, сначала были судебные заседания в Китае, мы не знаем.
6.            Суд должен был проверить факт отправки, исходя из сопроводительного письма авизующего банка, который подтверждает, что эти документы отправлял и они соответствуют условиям аккредитива. Референсы все указаны, сумма документов и номер аккредитива. Это является прямым доказательством того, что авизующий банк аккредитив получал. Т.е. суд не только не верит истцу, но и не верит двум авизующим инобанкам. С моей точки зрения, дело надо было не закрывать, а перенести и запросить у китайских инобанков официальное письмо за подписью уполномоченных лиц, что такие аккредитивы к ним в банк поступали. Это обычная банковская практика подтверждать, что инструмент выпущен или получен.
У китайских бенефициаров должно быть письмо об авизовании этих аккредитивов, которое тоже является доказательством.
Поэтому суд просто не захотел до конца разбираться.
7.            Суд не принял ответ авизующих банков только потому, что он от 2012 года, а не от 2008. Разве это правильно?
8.            Суд должен был запросить копии документов, представленных по аккредитиву. Почему не запросил?


Никто не слышал, может, компания обращалась в международный арбитраж в Китае?
Интересна судьба данного дела.

Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1633
  • Карма: 54
  • Пол: Женский
 судебное разбирательство по аккредитиву
« Ответ #39 : 09 Апрель 2013, 22:01:53 » 
неплохо так   поставщика "наказали" на 1 243 928.45 долларов...

Оффлайн als-post

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • SBF Group
Re: судебное разбирательство по аккредитиву
« Ответ #41 : 25 Декабря 2013 20:45:59 »
В декабре 2012 было одно судебное разбирательство, закончившееся не в пользу китайской компании.
(материалы решения прикладываю).
Никто не слышал, может, компания обращалась в международный арбитраж в Китае?
Интересна судьба данного дела.

Тут все таки на лицо подсудность российскому суду. Тем не менее кассационная инстанция разумно в августе сего года  отменила решения судов первой и апеляционной инстанции, и направила дело на новое рассмотрение. См. http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e920cbd9-4958-4c98-9f27-3c1872042f41/A40-121404-2011_20130812_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf

Вообще судя по всему тут конкретно кидок со стороны покупашки с БВО да еще и не без сговора с сотрудниками банка, так как адекватные новостные источники пишут, что были другие выплаченные аккредитивы на 19 миллионов долларов, которые эта Бивиайка не вернула банку. Ну а новый владелец банка ессно не хочет платить за старые грешки.

Посмотрим, что будет.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра

Оффлайн Алекс333

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
аккредитива - это осенно холошо. Но только всё зависит от того, какой процент банки возьмут за то, что они такие "первоклассные". Меня напугали суммой около 10% от стоимости контракта. И это при том, что денюжка вся моя.
 Я плюнул.
Я платил 4% от суммы, подтверждали по системе SWIFT, если нужно скажу к кому обратиться...