А как обстоят в Северной Корее дела с наукой?

[Dmytro]

Но поживите в Пхеньяне, в Чхонджине пару месяцев и Вы увидете, что и в стане чучхе - далеко не рай. И не дай Бог Вам там заболеть, лечить традиционными методами серьезные дела нельзя.

Я не собираюсь жить в Пхеньяне - я не кореец - это раз.
Во втором случае , умру , что же делать . Делов то. Естественный отбор. Мы большевики жестоки , не только к остальным , но и к себе. 

[AliBaba]

а теперь вопрос - если при проклятом режиме люди прокреиируются , а демократия довела людей до того , что они гондонами отгораживаются от своих детей , что можно сказать в долгосрочной перспективе ?

В долгосрочной перспективе будет то, что было в Руанде. Люди доплодятся до такой степени, что земля их просто не сможет прокормить, а после этого они будут пухнуть с голоду и резать друг друга ножами. Это случалось уже не раз в истории нашей планеты.

Меня всегда удивляют апологеты бесконечного роста населения.

Ведь должно быть очевидным, что площадь поверхности земли конечна и постоянна, о других ресурсах, как вода, пригодные к с-х почвы даже и говорить не буду.  Следовательно, рост населения когда-нибудь обязательно остановится. (Про Луну и Юпитер предлагаю не фантазировать)

Вопрос, почему он должен остановиться на отметке, скажем, 20 миллиардов, а не 6? Потому что мусульмане быстрее плодятся? Так не лучше ли будет их заставить/убедить использовать противозачаточные средства, чем соревноваться с ними?

Впрочем, это уже совсем оффтоп.

[atk9]

사실 북측은 연구비에 관심이 많아요. 재정 지원만 약속하면 공동 발굴도 가능하다고 봐요.”

"ск сторона интересуется расходами на исследования. Мне кажется, если им пообещать фин.помощь, можно будет вести совместные раскопки".
я имел ввиду, что в этом мнении юк ученого нет ни слова о ск науке, кроме того, что "они в курсе, что изучают на юге". речь, видимо, идет о совместных раскопках в Кэсоне, о чем они долго договаривались.
рс. лично я юк научную литературу не читаю. Наверно, не имею морального права участвовать в дискуссии?

Нет, кто сказал, что не имеете? Я сказал, что замечательно то, что вы читаете литературу.
Отрывок выше интересен тем, что наводит на мысли о том, как, почему иногда странным образом вершится человеческая история - рушатся государства, начинаются войны, гибнут люди, создаются неправильные теории... Из-за переводчиков! Somun, не берите в голову. Шучу.
Профессор Юн не говорит "пообещать им фин. помощь". Он говорит: "Я полагаю, что возможно и проведение совместных раскопок, стоит нам договориться (достичь соглашения в вопросе) о финансовой поддержке проекта". Понятно, что расходы будут южнокорейские, но ведь профессор так не говорил.
Для ККЧ (China Red Devil).
Отрывок ни о чем. Там приведено свидетельство некоего Юна, историка или археолога, наладившего контакт с коллегами с Севера. Он пишет, что те в курсе всех их дел, читают южнокорейские книги и статьи...

[бульбаш]

Делов то. Естественный отбор. Мы большевики жестоки , не только к остальным , но и к себе. 

Кто бы сомневался... Особенно по первому пункту, насчет жестокости к остальным. Проверено неоднократно, полпотёнок вы наш (начинающий, но с перспективой). 

[Митридат]

а теперь вопрос - если при проклятом режиме люди прокреиируются , а демократия довела людей до того , что они гондонами отгораживаются от своих детей , что можно сказать в долгосрочной перспективе ?

В долгосрочной перспективе будет то, что было в Руанде. Люди доплодятся до такой степени, что земля их просто не сможет прокормить, а после этого они будут пухнуть с голоду и резать друг друга ножами. Это случалось уже не раз в истории нашей планеты.
Меня всегда удивляют апологеты бесконечного роста населения.

Вот-вот...
http://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/524675378.html

P.S. Может, попросить модератора отрезать кусок темы и выделить в самостоятельную тему?

[Pasha]

Мы большевики жестоки , не только к остальным , но и к себе. 

Начните жестокость к себе с переезда из Канады в КНДР. Но вы этого делать не собираетесь - наверное, ведете в оплоте империализма подпольную борьбу? Кстати, так как у вас партсобрания проходят?

[Алина]

Слова песни в студию, плиз.
Не надо врать, Алина. Такой песни в Советском Союзе никогда не было. Потому что наш культ личности  даже в самом жестоком сталинском выражении до такой комической первобытности не опускался никогда. Сталин был гораздо умнее и образованнее Ким Ир Сена, не говоря уже о Ким Чен Ире, и отлично понимал, о чем народу следует петь, а о чем нет.   Комсомолка, предложившая глаза американскому коммунисту- такой случай, может быть, и имел место, но представлял из себя вариант чистого пиара со стороны хитренькой девушки. Глаза, как хорошо известно, не пересаживают. Тем более в то далекое, еще мутное для медицины время.

 

 ри чем тут Сталин, песни более позденего периода, я родилась после смерти Сталина и слышала с советское время. Была песня Чичикова "Посвещение" (барабаны молчите и фанфары молчите...), целиком сло я не помню, но в ней проскальзывается подобное настроение. Надо поискать, еще песни подобные были к 100-летию Рождения В.И. Ленина,может где-то сохранилисью
 Еще были стихи моего любимого Маяковского, которые пытались переложить на музыку(не помню кто) и исполнять:
 
 Когда б прозвучали слова чудотворца,
Чтоб нам умереть, и его разбудят -
Плотина улиц враспашку растворится
И с песней на смерть ринутся люди!

 Вот видите, советские люди готовы были ринутся на смерть, чтоб разбудить(воскресить Ленина)


 А насчет комсомолки, так если она не в медицинском училась, то могла и не знать пересаживают глаза или нет. Зачем же судить по себе и называть ее хитренькой, вам это трудно понять, но есть люди,которые жертвуют чем-то бескорыстно.

 Сами вы врете, а никогда не вру.


 

[Pasha]

целиком сло я не помню, но в ней проскальзывается подобное настроение.  /quote]

Настроение не есть конкретный текст, как это было заявлено ранее. Поэтому это ложь.

Еще были стихи моего любимого Маяковского, ...Вот видите, советские люди готовы были ринутся на смерть, чтоб разбудить(воскресить Ленина)

Маяковский не есть весь народ. Поэтому это тоже ложь.

А насчет комсомолки, так если она не в медицинском училась, то могла и не знать пересаживают глаза или нет.

Не надо работать под дуру. Хотя, если дура - это дура?

Сами вы врете, а никогда не вру.

И это тоже ложь.

[Алина]

. И не дай Бог Вам там заболеть, лечить традиционными методами серьезные дела нельзя.

 Я в России никому не пожелаю заболеть. Недавно столкнулась с инфекционной детской больницей, ужас, медикаментов нужных нет, белья не хватает (все это предлагают родителям самим приносить с собой), палаты переполнены, лежат в коридорах. Родители после того как получают первую помощь, стараются забрать детей,чтоб других инфекций дети не подцепили.
Ванна закрыта, один врач сказал родителям по секрету, что там мертвые дети лежат,которых еще родители не забрали.(правда, сама я трупики не видела, может он так пошутил)
Отношение персонала к детям ужасное (за некоторым исключением). А одна санитарка,которая полы моет, прямым текстом желает всем детям передохнуть поскорее т.к. орут слишком. По ее лицу можно предположить, что у нее психические отклонения, а врачи только разводят руками, говорят, что на такую зарплату никто из нормальных не пойдет работать, приходится таких набирать.
 В КНДР хоть отшение медперсанала к больным доброжелательное...

 Я вот к чему, давайте сначала решим свои проблемы,потом путем выискивать у других недостатки.
 
 А то получается как в поговорке :
"Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу"


 А возращаясь к теме, предлагаю подумать, на каком уровне может находиться наука в КНДР, если там запустили спутник и испытывают ядерное оружие?
 

[Алина]

///Маяковский не есть весь народ. Поэтому это тоже ложь.///

 Ну это понятно, что не весь народ сочиняет песни, у песни д, которая распевала  девушка  об свооем желании отдать свое здоровью Вождю тоже есть определенный автор. Разумеется весь народ разный, но есть такие в разных странах люди,которые искренне готовы пожертвовать здоровьем ради своих руководителей, об этом речь. И есть авторы, которые отражают эти желания в стихах и песнях.

[Pasha]

Разумеется весь народ разный, но есть такие в разных странах люди,которые искренне готовы пожертвовать здоровьем ради своих руководителей, об этом речь. И есть авторы, которые отражают эти желания в стихах и песнях.

Да разумеется, что такие есть. Зря, что ли, психбольницы строят. И они не пустуют.

[Pasha]

Я в России никому не пожелаю заболеть. Недавно столкнулась с инфекционной детской больницей, ужас, медикаментов нужных нет, белья не хватает (все это предлагают родителям самим приносить с собой), палаты переполнены, лежат в коридорах. Родители после того как получают первую помощь, стараются забрать детей,чтоб других инфекций дети не подцепили.
Ванна закрыта, один врач сказал родителям по секрету, что там мертвые дети лежат,которых еще родители не забрали.(правда, сама я трупики не видела, может он так пошутил)
Отношение персонала к детям ужасное (за некоторым исключением). А одна санитарка,которая полы моет, прямым текстом желает всем детям передохнуть поскорее т.к. орут слишком. По ее лицу можно предположить, что у нее психические отклонения, а врачи только разводят руками, говорят, что на такую зарплату никто из нормальных не пойдет работать, приходится таких набирать.
 

Абсолютный бред воспаленного воображения.

В КНДР хоть отшение медперсанала к больным доброжелательное...

То есть, вы согласны, что все то, что вы сейчас так живоописали, за исключением отношения персонала к больным, в СК имеет место? И трупы в ваннах, и отсутствие медикаментов, и все остальное прочее?

А возращаясь к теме, предлагаю подумать, на каком уровне может находиться наука в КНДР, если там запустили спутник и испытывают ядерное оружие?
 

А что, наука исчерпывается только этими двумя направлениями? Без помощи СССР в которых, кстати, у СК ничего бы не было.

[Coala]

Давайте действительно о науке. В КНДР обычно темы и предмет исследований определяет руководитель. В свое время это делал Ким Ир Сен, давая те или иные суждения в науке. К примеру, сказал, что корейцы не связаны антропологически с алтайскими народами, и ученые стали искать доказательства и писать трактаты о том, что на Корейском полуострове произошел полный процесс превращения обезьяны в человека. В этом задача науки в Северной Корее - доказывать правоту слов руководителя.

[Алина]

Абсолютный бред воспаленного воображения.

То есть, вы согласны, что все то, что вы сейчас так живоописали, за исключением отношения персонала к больным, в СК имеет место? И трупы в ваннах, и отсутствие медикаментов, и все остальное прочее?



А что, наука исчерпывается только этими двумя направлениями? Без помощи СССР в которых, кстати, у СК ничего бы не было.

 1 На счет "абсолютного бреда",  сразу видно Pasha, что у вас нет детей и вы никогда не сталкивались с детскими больницами. Вам очень повезло. Или вы лечите своих детей в Кремлевской больнице(или как она теперь называется).

 2 Насчет больниц в КНДР, знаю только со слов, ужасов не слышала. Да, импортные лекарства стоят дорого и не всем доступны. Но у ведь в России тоже самое! Бесплатные лекарства не отовариваются месяцами, на дорогие импортные нет денег у большинства населения. Вы,наверняка видели,как у аптек плачут пенсионеры. В каком это российском городе пенсионеры собираются перекрыть движения города,пока им не отоварят льготные рецепты?
 Я говорю, у нас своих проблем выше крыше, которые мы не можем из года в год решить, но зато все знают как надо жить северным корейцам. Они без нас разберутся.

 3 Не только
 И какая разница с помощью кого они это сделали, главное, что сумели использовать помощь  с результатом.

[Алина]

Давайте действительно о науке. В КНДР обычно темы и предмет исследований определяет руководитель. В свое время это делал Ким Ир Сен, давая те или иные суждения в науке. К примеру, сказал, что корейцы не связаны антропологически с алтайскими народами, и ученые стали искать доказательства и писать трактаты о том, что на Корейском полуострове произошел полный процесс превращения обезьяны в человека. В этом задача науки в Северной Корее - доказывать правоту слов руководителя.

 Ну зачем так утрировать?  То, что // корейцы не связаны антропологически с алтайскими народами// утверждают не только корейские ученые.
Так же есть версия, что северные корейцы и южные, тоже от разных народов происходят.

[Pasha]

Так же есть версия, что северные корейцы и южные, тоже от разных народов происходят.

А как насчет западных и восточных? А также проживающих в России на ДВ, в Средней Азии и по всему остальному миру?

[Pasha]

1 На счет "абсолютного бреда",  сразу видно Pasha, что у вас нет детей и вы никогда не сталкивались с детскими больницами.

Если не считать того, что к детской медицине имею прямое отношение.

Вы,наверняка видели,как у аптек плачут пенсионеры.

Ни одного раза. Методв чучхейской пропаганды здесь не катят.

Я говорю, у нас своих проблем выше крыше, которые мы не можем из года в год решить, но зато все знают как надо жить северным корейцам.

А еще совсем недавно было утверждение, что вы не кореянка.

[Alkar]

 А возращаясь к теме, предлагаю подумать, на каком уровне может находиться наука в КНДР, если там запустили спутник и испытывают ядерное оружие?
 

Про спутник поподробнее, пожалуйста. Очевидно, это прошло мимо меня. Когда?

[бульбаш]

Для Алины, замечания мимоходом

rabin_d_ranat
2007-03-05 07:59 pm UTC (link) 
Я там жил с родителями в детстве. с 79-го по 81-й.
(Reply to this) (Thread)
 
 
vnarod
2007-03-06 03:19 am UTC (link) 
Какие впечатления?
(Reply to this) (Parent) (Thread)
 
rabin_d_ranat
2007-03-06 03:57 am UTC (link) 
Непередаваемые :-(((
Одинаково одетые люди, передвигающиеся исключительно строем, тотальный контроль за всем. Вообще за всем. Упоминание Великого Вождя по любому поводу. Нормированное распределение всего. Причем все это доведено до такого абсурда, что уже не воспринимается как реальность. Не знаю, как сейчас, а тогда просто представить себе было невозможно описанные в статье торговлю, контакты с иностранцами и т.п.

http://vnarod.livejournal.com/128730.html

[Coala]

Ну зачем так утрировать?  То, что // корейцы не связаны антропологически с алтайскими народами// утверждают не только корейские ученые.
Так же есть версия, что северные корейцы и южные, тоже от разных народов происходят.

Я ничего не утрирую. "Нодон синмун" надо читать! Это почти цитата: цель науки состоит в том, чтобы доказывать правоту идей вождя.

[Somun]

Из-за переводчиков!
Профессор Юн не говорит "пообещать им фин. помощь". Он говорит: "Я полагаю, что возможно и проведение совместных раскопок, стоит нам договориться (достичь соглашения в вопросе) о финансовой поддержке проекта". Понятно, что расходы будут южнокорейские, но ведь профессор так не говорил.

профессор имел ввиду именно это! Я согласен с Вашим переводом (правда, если бы он хотел сказать "договориться" - он бы сказал 합의, ну да ладно). А как бы Вы сказали фразу "если мы пообещаем фин.помощь"? - получается та же фраза по-корейски! И вообще речь об одном и том же.
Извините, что высказался не по теме науки.

[Somun]

 В КНДР хоть отшение медперсанала к больным доброжелательное...

 А возращаясь к теме, предлагаю подумать, на каком уровне может находиться наука в КНДР, если там запустили спутник и испытывают ядерное оружие?
 

Медицина в КНДР на уровне 70-х гг СССР. Оборудование с тех пор стоит, и любую болезнь предлагают вылечить с помощью йода и женшеня. Кстати, если вы спросите, а сделаете ли мне пересадку сердца? Они скажут - да, потому что всегда со всем соглашаются, и так до операции дело не дойдет. Когда кто-то в КНДР заболевал из иностранцев - летал в Пекин или на родину вылечиться. Это факт.
Спутник и ядерные испытания не являются показателем высокого уровня науки в данной стране, ибо делаются за счет чужих технологий.

[Pasha]

Непередаваемые :-(((
Одинаково одетые люди, передвигающиеся исключительно строем, тотальный контроль за всем. Вообще за всем. Упоминание Великого Вождя по любому поводу. Нормированное распределение всего. Причем все это доведено до такого абсурда, что уже не воспринимается как реальность. Не знаю, как сейчас, а тогда просто представить себе было невозможно описанные в статье торговлю, контакты с иностранцами и т.п.

" .....что мальчики иных веков
Наверно, будут плакать ночью
О времени большевиков"
                    Н. Майоров "Мы"

Единственно, что запомнилось после посещения КНДР, это обязательная для посещения всеми сборными экскурсия на гору Пэкту, да какой-то идиотско-детский праздник во время дня отдыха для взрослых людей во главе с основателем ИТФ генералом Чой Хон Хи. Уже тогда все было абсолютно понятно, но все-таки не знаю почему, но хочется еще раз успеть до крушения этого фашистского режима посмотреть на него хотя бы одним глазом. Дел, жаль, много, времени нет. Не знаю, как и что думают ск-цы на самом деле про себя и про свою жизнь, но у меня сложилось о них впечатление как о биороботах, плачущих ночью в подушку, что не принимали участия в великих битвах под руководством КЧИ.

[Татьяна Габрусенко]

Завидно ? Или как ?

 Нет, Дмитро, не завидно. Просто есть такая вещь, как честность и последовательность. Вы ругаете последними словами сытый "империализьм" и хвалите убогую Северную Корею--значит, естественно предполагается, что жить вы лично должны именно среди этих прекрасных душой нищих, а не в удобной, обеспеченной и демократической Канаде. Вы публично осуждаете людей, которые не хотят бесконечно размножаться--значит, сами вы должны быть по меньшей мере отцом-героем. Сколько у вас лично детей, уважаемый противник "гандонов"?
 
 Если ваша личная жизнь полностью противоречит идеям, которые вы проповедуете, значит, проповедям вашим грош цена. Именно на этом погорела коммунистическая идеология, пропагандисты которой жили сами жили совсем не так, как пропагандировали. И именно потому рухнет в конечном счете и северокорейский режим. Его идейные защитники предпочитают жить в чистеньких и богатеньких частях света, а партийные деятели обладают подозрительно толстенькими пузиками.  Когда высший руководитель государства лопается от жира в то время, как его подданные голодают- такая страна долго не протянет.
 

[Pasha]

Именно на этом погорела коммунистическая идеология, пропагандисты которой жили сами жили совсем не так, как пропагандировали. И именно потому рухнет в конечном счете и северокорейский режим. Его идейные защитники предпочитают жить в чистеньких и богатеньких частях света, а партийные деятели обладают подозрительно толстенькими пузиками.  Когда высший руководитель государства лопается от жира в то время, как его подданные голодают- такая страна долго не протянет.

Еще многое зависит от того, как питается высший руководящий состав армии, как питаются спецслужбы и насколько хорошо у них со зрением и с совестью. Я имею в виду возможность разглядеть уровень жизни всего остального своего народа и способность сделать из этого соответствующие выводы, а потом совершить такие же соответствующие поступки.