Смысл в регистрации гонконгской фирмы для работы в Китае?

[Caperatos]

Видимо, речь шла о приходе в офис с проверкой. Такое действительно редко, но бывает. И если окажется, что работа идет без юридической прикрышки - проблемы действительно могут быть.

[ampula]

Всем привет.
Подскажите, пжл, какие налоги нужно платить за открытие и деятельность представительства.
Во сколько обходится содержание счёта.
Надо ли чтобы через него проходили деньги (зарплаты и аренда) или они могут просто без движения лежать на нем (скажем тысяч 5000 долларов).
Зарплата, наверно, снимается наличными. Как быть с арендой.
Какой налог взимает гос-во (Китай).

Извините, за слишком подробные вопросы, а может ещё и глупые

[amaras]

Мда..интересный топик..не заметил раньше.. Смысла нет никакого.. если ГК фирма не будет ничего производить по хитрым схемам открывающим доступ на внутрикитайский рынок то ей в Китае делать нечего.. во первых гораздо правильнее её использовать только с внешними источниками доходов под нулевое налогообложение вообще не ведя никакой деятельности в Китае и ГК..соответственно вычеты делать будет не с чего..и так большой жирный нуль.

Поэтому лучше представительство российское (или какое иное..из налоговой юрисдикции).. и уменьшение налогооблагаемой базы соответственно как результат вычетов расходов на содержание..как то так..


ampula представительство налогов не платит бо коммерческой деятельностью права заниматцо не имеет..только наблюдать и маркетинг..соответственно лишь социалка на работников

[Chivas]

Ещё у представительства может быть 10% от расходов... Уточните.

[ampula]

Спасибо за ответы.
Т.е. получается налогов в год (10% с оборота представительства) - это где-то 7-9 тыс. юаней в год. Так??
Аренда жилья - обязательно ли тоже вешается на расходы. И какие расходы для представительства минимальны, есть ли ограничения. Типа, зп представителя не менее 8000 и т.д.
Может ли зп представителя выплачиваться в головной компании и соответственно не облагатся налогом.
Каждое ли движение денег на счету будет автоматически облагаться 10% налогом.

[Chivas]

Т.е. получается налогов в год (10% с оборота представительства) - это где-то 7-9 тыс. юаней в год. Так??

Это примерно 10% с оборота. Например, в одном городке мне говорили: "ну, тыщёнку-другую в месяц платить будешь, и всё нормально".

Аренда жилья - обязательно ли тоже вешается на расходы.

Это как директоро представительства решит.

Типа, зп представителя не менее 8000 и т.д.

Да. Примерно такой минимум по з/п представителя и есть. Оговорено в специальном циркуляре (каком именно - не помню). Зависит от города.

Может ли зп представителя выплачиваться в головной компании и соответственно не облагатся налогом.

Может, но минималку всё равно придётся показать.

Каждое ли движение денег на счету будет автоматически облагаться 10% налогом.

Не знаю.

[beijing87]

У лаовая зарплата должна быть не менее 5000ю
10% отдаешь с всех расходов, а это аренда офиса и жилья - их не спрячешь.
Я обычно нанимал китайскую консалтиговую фирму, платил 1000ю в месяц, налоги вылезали где-то 500ю.в месяц. Но это зависит от величины аренды за офис и жилье

[ampula]

beijing87 и Chivas, огромное спасибо за конкретные ответы.
Теперь всё стало очевиднее.

[beijing87]

Да, движение по счету на налоги не влияло. В смысле, если получаешь на расходы. Если перевод меньше 2000 дол - то и в банке Хэсяодань  заполнять не надо, если больше - надо. Они потом как то анализируют сумму полученных на расходы и отраженных по налогам. Но, в принципе, если расхождение не сильно большое (так раза в 2-3), то ко мне не придирались.

[Maria Agaronova]

Вообще-то по закону положено, чтобы любые снятые со счета представительства деньги (до последнего юаня), потом подкреплялись соответствующими чеками установленного образца и с них платились налоги.

Проверка налоговыми органами представленных годовых отчетов - выборочная. Могут придраться и в этот момент, могут и при закрытии представительства. Если к кому-то не придрались и пропустили (а кстати, представительство уже закрыто без проблем?) - это не значит, что так можно делать и,  стоя планы открытия представительства, следует на это рассчитывать.

[russtandart]

отчетность есть годовая, а также квартальная.
а там как повезет:
1) можно делать отчеты и писать все расходы и подкреплять их инвойсами.
2) Можно писать все расходы, а инвойсы никто и не спросит.
3) И самый прикольный вариант - писать во всех отчетах - нолики, во всех графах абсолютно, упрощенка, типа. и чеки не спрашивают. и налоги не платятся.

кому как повезет. Ну, и - как все это бывает в Китае! - от места это также зависит.

[rsv03]

ну......, или подружиться и писать нолики

[BatMax]

Уважаемые дамы и господа,
Я планирую регистрацию компании в Гонконге. Прошу прокоментировать некоторые вопросы по экспортной деятельности из КНР в РФ. Например:
1. ГК компания заключает экспортный контракт с клиентом в РФ на условиях DAF Маньчжурия-Забайкальск.
2. ГК компания выставляет коммерческий проформа-инвойс с полной ценой продажи покупателю (клиенту) в РФ.
3. Покупатель (клиент) в РФ осуществляет авансовый платеж ГК компании.
4. ГК компания заключает (?) контракт на закупку товара с китайским поставщиком на условиях (?) DAF Маньчжурия-Забайкальск или (?) EXW?
5. Китайский поставщик выставляет коммерческий (?) проформа-инвойс на ГК компанию?
6. ГК компания осуществляет авансовый платеж китайскому поставщику.
7. ГК компания или (?) китайский поставщик заключает договор с независимой транспортной компанией на перевозку груза (товара) от поставщика (производителя) до (?) пограничного перехода (?) Маньчжурия-Забайкальск?
8. Китайский поставщик предоставляет упаковочный лист и (?) китайские таможенные документы (?) ГК компании?
9. Независимая транспортная компания предоставляет (?) ГК компании или (?) китайскому поставщику железнодорожную (?) (СМГС) накладную с указанием (?) ГК компании или (?) китайского поставщика в качестве отправителя?
10. ГК компания предоставляет инвойсы для таможенной очистки и (?) китайские таможенные документы покупателю (клиенту) в РФ?
11. ГК компания или (?) китайский поставщик поставляет товар клиенту (покупателю) в РФ?
Кто является субъектом ВЭД в КНР (ГК компания или китайский поставщик?) и РФ (ГК компания или клиент-покупатель в РФ)?
Документация ГК компании или китайского поставщика идет с грузом (товаром)?
Как товароспроводительная документация китайского поставщика заменяется на документацию ГК компании?
По документации ГК компании или китайского поставщика клиент (покупатель) в РФ производит таможенную очистку?
Могут ли продавец, грузоотправитель и экспортер быть разными юридическими лицами?
Кому возмещается НДС?
Заранее благодарен.

[Dariush]

Уважаемый Топик Стартер, конечно же нет никакого смысла регистрировать и использовать ГК комапнию  Дорого, проблемно да и вообще 

[MASTERBOY]

Кто является субъектом ВЭД в КНР (ГК компания или китайский поставщик?) и РФ (ГК компания или клиент-покупатель в РФ)?
Документация ГК компании или китайского поставщика идет с грузом (товаром)?
Как товароспроводительная документация китайского поставщика заменяется на документацию ГК компании?
По документации ГК компании или китайского поставщика клиент (покупатель) в РФ производит таможенную очистку?
Могут ли продавец, грузоотправитель и экспортер быть разными юридическими лицами?
Кому возмещается НДС?
Заранее благодарен.

Не знаю зачем нужны такие геморройные схемы, но это и не моё дело.


Могут ли продавец, грузоотправитель и экспортер быть разными юридическими лицами?

Запутанный вопрос, не знаю, как правильно ответить. Вы не ошиблись случайно? Может Вы имели в виду одним лицом?
Проплаты заводу и транспортникам идут через Вас или нет?

Смотрите:
Если продавец это завод, грузоотправитель это Вы или транспортная компания (как договоритесь), то могут.

А кто такой экспортёр в Вашем случае? – это тот, кто экспортирует. То есть Вы, завод или третья компания-посредник в Китае.


По поводу НДС:
Если завод имеет право экспорта-импорта, то он возвращает НДС самому себе (в этом случае возвратный НДС обычно входит в стоимость товара)
Если у завода нет этой лицензии, то он, как Вы и указали, ищет компанию, или Вы ищите, обладающую такой лицензией. В этом случае НДС возвращается ей.

Если товар достаточно дорогой, то можно договориться и о возврате части НДС Вам, с транспортно-логистической фирмой.
Если это не фирма, а завод, обладающий лицензией, то договориться вряд ли получится, так как всё включено в стоимость товара.

Учтите:
Не с каждого товара вообще можно вернуть НДС (пример: Цемент - он нужен и в Китае, с него нет возврата НДС (по крайней мере не было 2 года назад))
Возврат НДС дело не быстрое и на каждую группу товаров возвращается только определённый процент.

Я бы Вам посоветовал сначала узнать про группу товаров, завод и т.д. а потом уже думать про возврат.

[MASTERBOY]

******************************************************************

У меня вопрос по топику:
В разных компаниях, занимающихся регистрации фирм в ГК, «все» постоянно кричат о льготах и привилегиях «перед».
Например: что деятельность вашей компании зарегистрированной в ГК не облагается налогом. То есть если компания зарабатывает в другой стране (КНР) к примеру, то никаких налогов платить не придётся.

Кто-то написал:

1. Лучше всего,конечно, в Гонконге. Благодаря действующему тут территориальному принципу налогообложения, компания освобождается от налогов,если не ведет деятельность в ГК, накапливает прибыль и выводит ее путем выплаты дивидендов.

Какую прибыль накапливает компания?
Деньги поступают на счёт с другого и улетают на третий - и никто не платит налогов?


Сумбурные вопросы: Как это можно использовать на деле? Как это вообще выглядит? Как в этом случае можно использовать компанию в ГК? Или она всё равно будет облагаться налогом в какоё-то момент сделки? Эта схема полезна для тех, у кого производство в КНР или так же бесполезно в ряде других причин?

[BatMax]

Проплаты заводу и транспортникам идут через Вас или нет?

Платежи поставщику и транспортным компаниям осуществляются через ГК компанию.

[beijing87]

Тут есть еще один нюанс. Если вы будете растамаживать по заявленной стоимости ниже риска, то ГК экспортер не прокатит. Нужен китайский экспортер и предоплата ПРЯМО в Китай. А если риск+10 - 30%, то пройдет. Может быть...

[Ame]

Ознакомился с описанием открытия компаний, в целом понятно, но непонятен как раз свой случай:) Стоит задача- совершать закупки разного рода товара в Китае(относительно небольшие партии), отправлять периодически почтой- DHL и пр.
Никакой торговли и экспорта как такового не предвидится.
Каким образом поступить? Ведь нужен счет в банке, аренда офиса/склада и возможно одного-двух работников? Открытие компании неизбежно?

[Eric Cartmenez]

Ознакомился с описанием открытия компаний, в целом понятно, но непонятен как раз свой случай:) Стоит задача- совершать закупки разного рода товара в Китае(относительно небольшие партии), отправлять периодически почтой- DHL и пр.
Никакой торговли и экспорта как такового не предвидится.
Каким образом поступить? Ведь нужен счет в банке, аренда офиса/склада и возможно одного-двух работников? Открытие компании неизбежно?

А... Ага, неизбежно. А еще обязательно нанять тысячу китайцев и снять офис в центре Пудуна тысячи на 4 метров!

Зачем вообще компания для таких "манипуляций"? Получаете Фку и езлите - закупаете то, что вам надо и отправляете потихоньку почтой. Никакой компании для этого не требуется.

Но имейте ввиду, что эта деятельность будет НЕЗАКОННОЙ и пройдет только при минимальных объемах. Ни о каком складе речи идти не может.

[Ame]

Никакая незаконная деятельность не устраивает абсолютно.
Нужно арендовать небольшой склад, один- два работника тоже нужны для сортировки-упаковки и тп. Именно поэтому и возник вопрос- только регистрация компании? Представительство я так понял для этой цели не подойдет. Вносить капитал в 1 млн. юаней тоже как-то напряжно.
Что скажут уважаемые знатоки?

[Eric Cartmenez]

Никакая незаконная деятельность не устраивает абсолютно.
Нужно арендовать небольшой склад, один- два работника тоже нужны для сортировки-упаковки и тп. Именно поэтому и возник вопрос- только регистрация компании? Представительство я так понял для этой цели не подойдет. Вносить капитал в 1 млн. юаней тоже как-то напряжно.
Что скажут уважаемые знатоки?

Что-то я вас в принципе не понимаю. Вы... Знакомы с принципами и правилами ведения бизнесса вообще и в Китае в частности? Что вы собираетесь "отправлять по почте"? Это называется "серые поставки", т.е. обход официальных таможенных каналов для избежания таможенного оформления, сертификации, и прочих процедур. Это уж не законно в принципе, если конечно, вы не шлете почтой образцы каменистых почв Китая для собственной коллекции.

Далее, вы сможете зарегистрировать только фирму со 100% иностранным капиталом. Для этого при регистрации компании в Китае, вы обязаны внести уставной капитал от 100 000 USD(в зависимости от вида получаемой лицензии) и до 1 000 000USD. А кто будет вашей материнской компанией - вы подумали? Есть процедура отсрочки погашения уставных фондов, но это тоже "уловка". ВОзможно вам подойдет вариант "покупки" готовой компании. Эта опция стоит в р-не 10 000 USD - 15 000 USD. В этом случае, процедура сходна с процедурой "замены учредителей" в Российском законодательстве. С этим вариантом у вас будет год(или чуть меньше) для ведения бизнесса.

Далее, каких китайцев вы возьмете на работу? Вы знаете трудовое законодательство КНР для оформления подобных процедур? Знакомы с языком?

Я вам уже указал, что для вашей цели подхдит "работа" по Фке без официального привлечения на работу кого-либо. Неофициально - может и придумаете что-то. Но в любом случае, прежде чем задавть такие вопросы - ПРОЧТИТЕ ФОРУМ. Здесь уже обсуждались вопросы открытия компаний

[Ame]

Да, знаком не только с писаниной на форуме:)
Очень у вас странная позиция- незаконно в принципе пользоваться почтой DHL? Это что-то новое совершенно. В DHL и EMS то хоть в курсе, что они оказывается держатели крупнейшего канала контрабанды?))
Далее- с нюансами трудового законодательства конечно не знаком, не спорю.
Но что, прямо-таки невозможно взять не работу человека? И как же в таком случае работают успешно компании с различными штатами?
Все дело вот в чем- если нет желания обьяснить- не стоит и затрудняться.
То что все непросто- я уже до вас уловил:)

[Eric Cartmenez]

Да, знаком не только с писаниной на форуме:)
Очень у вас странная позиция- незаконно в принципе пользоваться почтой DHL? Это что-то новое совершенно. В DHL и EMS то хоть в курсе, что они оказывается держатели крупнейшего канала контрабанды?))
Далее- с нюансами трудового законодательства конечно не знаком, не спорю.
Но что, прямо-таки невозможно взять не работу человека? И как же в таком случае работают успешно компании с различными штатами?
Все дело вот в чем- если нет желания обьяснить- не стоит и затрудняться.
То что все непросто- я уже до вас уловил:)

К вашему сведению, пользуясь услугами курьерской почты, такой как DHL и EMS, вы обязуетесь не пересылать грузы с коммерческой целью, т.е. для перепродажи т.п. А вы-то собираетесь пересылать явно для продажи - как я понял?

Я вам дал самый простой вариант - заплатите 10-15к долларов за покупку годовой фирмы. Освойте правила работы(простейшие) и заключите договор с консалтинговой фирмой на обслуживание. Других вариантов - нету, если конечо вы не готовы заплатить 100+ за лицензию. Какие еще объяснения вам нужны? Или вы думаете, что вы сейчас в китае за шару зарегите юр.лицо, за копейки наймете пару китайцев и будете сотнями слать телефоны через почту в Россию-матушку или еще куда? Такой вариант не прокатит. Поэтому и сразу вас предупредил, чтобы небыло розовых линз.

Либо пользуйтесь Фкой для таких дел и привлекайте для работы других иностранцев. Не официально естественно.

[amaras]

Но имейте ввиду, что эта деятельность будет НЕЗАКОННОЙ и пройдет только при минимальных объемах. Ни о каком складе речи идти не может.

On January 4, 2010, the State Administration of Industry and Commerce and the Ministry of Public Security of the People's Republic of China jointly issued the Circular on Further Strengthening the Administration of the Registration of Foreign Enterprise Resident Representative Offices in China ("Circular").
http://www.taylorwessing.com/newsletter/china/archive/china-alerter-february-2010/stricter-supervision-of-foreign-representative-offices-in-china.html

Потому что все шибко умные