Помогите разобраться с возвратом НДС

[Collega-A]

Кстати небезызвестная юридическая компания которая модератор этой ветки продает отчет о возврате НДС, сколько стоит точно не помню, но для бизнесменов недорого. Можно купить и все узнать, а может кто добрый его тут и повесит.

[Oleg_II]

Хм... Мне кажется, начать надо с того, чтобы понять - что такое НДС и является ли это прибылью вообще?

Знаете, как расшифровывается первая буква Н?

С чего бы это кто-то делился с вами теми деньгами, которые, строго говоря, являются деньгами государства (после уплаты ему этого самого налога).

Чтобы вернуть, надо его заплатить

Чтобы начать понимание процесса, для начала освойте эту теоретическую выкладку

Хе-хе, а вот дальше, возможно, придет некое "просветление" и понимание сколько реально зарабатывает китайская э/и компания.

[tozhe]

Чтобы вернуть, надо его заплатить

Но платит его в итоге иностранный импортер...

[expat]

Чтобы вернуть, надо его заплатить

во-во, правильно! не может быть, чтобы 从天上掉了大馅饼 

Но платит его в итоге иностранный импортер...

при экспорте его сначала платит завод государству, потом его платят китайские экспортеры заводу, а потом (месяцев через 6) китайское прав-тво отдает часть экспортеру. чего тут делить, тут убытки одни!

а если вы будете экспортировать, например, стальную заготовку, вам ничего не возвратят. а с декабря прошлого года еще и возьмут пошлину в 10%. причем решение это приняли внезапно, и многие и/э компании попали на бабки.

а сейчас ходят слухи, что возврат на стальную арматуру (8%) хотят аннулировать.

вообщем, не заморачивайтесь, этот возврат - это головная боль для и/э компаний. не было бы его - было бы легче!

[А мне плювать!!!]

Ребя, что за дележ и-э компаний с заводом вощвратным НДС???
Для определения подлежащего уплате в бюджет НДС налогоплательщики должны вести раздельный учет сумм налога уплаченного и полученного за отчетный период. Разница между этими суммами и составляет НДС. Ставка НДС действительно равна 17%, которую заносятся в стоимость. Но реально выплачиваемый предприятием НДС- это та разница между уплаченым (например за материалы для изготовления продукта) и внесенным в стоимость готового продукта НДС. Завод-изготовитель продает и-э компании продукт с внесенным НДС, возьмем те же 100 юаней (83+17). И-э компания продавая за рубеж этот продукт может продать его хоть за те же 100 юаней. Ставка НДС равна 0%. НО плюс к этому, ей еще возвращают НДС. Т. е. все таки в этом возврате и сидит их прибыль, только для этого должны быть серьнзные обороты.
Все правильно- что бы вернуть надо его заплатить.   

[Chivas]

Фишка в чём:
Я покупаю товар на заводе, вывожу ч/з и/э компанию.
Завод мне делает Баоцзя с НДС от греха подальше.
Соответственно я даю эти же деньги и/э компании, + стоимость их услуг.
Они переводят эту сумму на завод, он им даёт товар и заодно Шуйпяо.
Они отгружают товар мне - цена завода + их комиссия.
Берут Шуйпяо, доки разные, пишут челобитную и через 2-3 месяца им возвращают часть денег.
Как вы видите, 100 - цена как была, так и осталась.
Налог был заплачен тем, кем косвенный налог и платится - покупателем.
Его в итоге и вернули (часть) тому, кому и должны были - и/э компании.
Что тут считать и делить, я лично не понимаю!
И совет: не парить себе с этим мозг.

[Oleg_II]

Для определения подлежащего уплате в бюджет НДС налогоплательщики должны вести раздельный учет сумм налога уплаченного и полученного за отчетный период. Разница между этими суммами и составляет НДС. Ставка НДС действительно равна 17%, которую заносятся в стоимость. Но реально выплачиваемый предприятием НДС- это та разница между уплаченым (например за материалы для изготовления продукта) и внесенным в стоимость готового продукта НДС.

Вы уверены в этом? Извините, а Вы сами понимаете, что написали?
Не обижайтесь, я не "наезжаю"

Ставка НДС равна 0%. НО плюс к этому, ей еще возвращают НДС. Т. е. все таки в этом возврате и сидит их прибыль, только для этого должны быть серьнзные обороты.

Извините, опять же - ничего личного, без обид. Но это - бред!

[tozhe]

Надо заметить, что НДСа нет только в США, где существует налог  с продаж. В других странах - это форма временного (переходящая в постоянную) изъятия денег или форма залога (можно сказать и захвата чужих денсредств).
    Не ясно одно, зачем Вам "АМП", это надо? Нельзя согласиться со всеми утверждениями и работе киткомпаний с НДС-ом, но это уже детали, но сама постановка вопроса необычная.  Пожалуйста, поделитесь. А то происходит односторонняя накачка информацией. Вам все про систему налогообложения и возврата, сколько когда и кто, а от вас-то  взаимной информации и нет...Будьте ласковы...

[1zvannyi]

при экспорте его сначала платит завод государству, потом его платят китайские экспортеры заводу, а потом (месяцев через 6) китайское прав-тво отдает часть экспортеру. чего тут делить, тут убытки одни!
в общем, не заморачивайтесь, этот возврат - это головная боль для и/э компаний. не было бы его - было бы легче!

Завод платит, эт точно.... китайские экспортеры платят заводу с денешек покупателя...и это точно, а потом(мес через 2-6) китайское прав-тво отдает 2\3 экспортеру и 1\3 оставляет себе...
Раскажите пожалуйста еще раз у кого здесь убытки ?У завода? У экспортера? У гос-ва? У кого болит голова  кроме иностранного покупателя? По поводу возврата НДС от гос-ва и правда нелегко... таки работать надо... ничего не делать и то нелегко 
Если его не будет (возврата НДС) лично на моей жизни это неблагоприятно отразится  финансово.....  Пусть будет, ладно

[Oleg_II]

1zvannyi
Вы работаете во внешнеторговой компании? Если да, то тогда понятно - все китайцы из таких компаний любят пыль в глаза пускать

А если нет, то Вы таки открыто говорите своим клиентам и потенциальным работодателям, что кроме того вознаграждения, которое получаете от них, Вы еще маете 1/3 от какой-то суммы, которую они заплатили за товар?

[1zvannyi]

1zvannyi
Вы работаете во внешнеторговой компании? Если да, то тогда понятно - все китайцы из таких компаний любят пыль в глаза пускать

А если нет, то Вы таки открыто говорите своим клиентам и потенциальным работодателям, что кроме того вознаграждения, которое получаете от них, Вы еще маете 1/3 от какой-то суммы, которую они заплатили за товар?

Немного не так Олег 
У меня открыто представительство, но работаю в тандеме с э\и китайской компанией.
Наши партнеры из СНГ прекрасно знают о том что наш хлебушек- НДС... работаем открыто , без лишней пыли Все про все знают, непоняток и недоверия не возникает. Больше никакой платы, чесслово В некоторых случаях (крупные конракты) оговариваем возврат части НДС и для парнера из СНГ. Для них это удобно и выгодно ...лишние неучтенные деньги в Китае лишними не бывают
Вот и все

[expat]

Немного не так Олег 
Наши партнеры из СНГ прекрасно знают о том что наш хлебушек- НДС...

называя вещи своими именами, вы берете комиссионные 13%

[1zvannyi]

называя вещи своими именами, вы берете комиссионные 13%

Про 13% непонятно однако...откуда такая точная цифра?
Как Вы знаете НДС на разные группы товаров не одинаков... А что если основной профель "стальная арматура" и с озвученных Вами 8% треть забирает г-во...+ расходы по выполнению контракта...?
Не получается однако 13%
Назвать можно как Вам удобней, главное что от партнеров никаких недомолвок нет, каждый знает за что работает и что имеет в результате.

[expat]

Про 13% непонятно однако...откуда такая точная цифра?
Назвать можно как Вам удобней, главное что от партнеров никаких недомолвок нет, каждый знает за что работает и что имеет в результате.

про 13% - предчувствие
а недомолвок не будет, когда просто есть цена в долларах для клиента, и всё

[1zvannyi]

про 13% - предчувствие
а недомолвок не будет, когда просто есть цена в долларах для клиента, и всё

Таки она есть и в долларах и в юанях и в рублях можно Токмо было бы понятно человеку за что он деньги платит
И все
А 13% да чистоганом конечно же хорошо Еще бы налом, мелкими и не меченными... 
Вашими бы устами да мед пить

[Абдумaнон]

Привет всем!
попытался этот вопрос задать в другой ветви, теперь перепишу здесь.

По закону, как выглядит схема возврата НДС при экспорте? Так ли это, как я пишу ниже?

Фабрика, не имея права на экспорт, продаёт экс_имп. компании товар на территории КНР по обычной схеме : НЕТТО + НДС.
экс_имп., когда продаёт товар на экспорт, делает наценку на цене НЕТТО, но  НДС с покупателя не взымает(так как при экспорте ставка НДС у них 0%). А ранее заплаченный фабрике НДС возмещает себе из бюджета.

Правильно я понимаю?? Ну, то есть, похожа ли их система на нашу?

Сам спросил - сам ответил.

Теперь я понимаю, что правильно понимаю.

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что если собрался заниматься импортом НА ДОЛГО(не разовая поставка) - выгодно иметь СВОЮ э_и, чтобы продавать товар себе самому.
Во-первых - нет наценки, только минимальная для китайской налоговой.
Во-вторых - Товар в конце концов(даже через 5 месяцев) можно считать дешевле на целых 11 - 14 процентов(хороший козырь для убиения конкурентов).
С чемодана за 40 штук - пятёрка убитых енотов. Не кисло: реально ФОБ превращается в СИФ и дорога от порта до дому(у кого далеко).
Выгоды неоспоримые.

[Oleg_II]

Я вам расскажу одну историю Совсем в китайских традициях

Один мой знакомый, очень жесткий коммерсант (из мертвого выдавит скидку в одну китайскую копейку), как-то похвастался: "Я, - говорит, - с этими китайцами работаю уже полтора года и сейчас добился цены в два раза ниже, чем она была в начале работы!". Рядом находился еще один мой хороший знакомый, который спокойно сказал: "Ну и дурак! Это значит, что полтора года назад тебе продавали в два раза дороже!"

К чему это я... Есть такой физический закон, типа ничто ни от куда не берется и никуда не девается. ЛИШНИХ (из воздуха, то бишь) денег не бывает. Если они возникли, значит где-то убыло. Если работа проведена правильно, то никаких излишков не будет, будет действительная цена и действительные расходы.

PS Конечно, всегда есть место подвигу... тьфу-ты! я имел в виду - чуду! Или искусственному чуду Хотя можно это назвать и ловкостью рук

[expat]

Сам спросил - сам ответил.

Теперь я понимаю, что правильно понимаю.

счастлив за вас! флаг в руки!

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что если собрался заниматься импортом НА ДОЛГО(не разовая поставка) - выгодно иметь СВОЮ э_и, чтобы продавать товар себе самому.
Во-первых - нет наценки, только минимальная для китайской налоговой.
Во-вторых - Товар в конце концов(даже через 5 месяцев) можно считать дешевле на целых 11 - 14 процентов(хороший козырь для убиения конкурентов).

считайте, ваше право! на очевидные ошибки указывать не буду.

С чемодана за 40 штук - пятёрка убитых енотов. Не кисло: реально ФОБ превращается в СИФ и дорога от порта до дому(у кого далеко).
Выгоды неоспоримые.

бизнес-план "как стать олигархом за пару лет". дерзайте!

[Абдумaнон]

считайте, ваше право! на очевидные ошибки указывать не буду.

Но по Вашим словам то как раз не осчусчаетсяяяя, что  я не прав. Одни слова.
Ну укажите, где я прокололся? 
Да и вообще - никому ничего не пытался доказать. просто мысля в слух.

2 - Олег2
Вы по моим наблюдениям мужчина совсем не глупый. И неплохая Ваша мысль о тех трубах, в одну из которых втекает, а в другую вытекает. Это неизбежная правда. И не знаешь, что тебе подсунут завтра, за то что ты сбил цену.
На счёт того, что раньше продавали дороже - ну это тогда нуна быть ну совсем делетантом в выбранной области деятельности. Обычно если варишься  в котле, то плывёшь по течению.

А вот лучше все ответьте на один вопрос: как другим способом, как только созданием СВОЕЙ э_и противостоять такой ситуации: китайцы предлагают ФОБ = продаже у нас в портовом городе.
То есть, кто-то уже так и делает: сам становится э_и и летит на ВАТе, но уже дома.
Конечно это - камикадзе, но.... факт остаётся фактом.

Как справится с такой ситуацией?

Самому иметь производство в китае - это я и сам могу догадаться. А ещё как?

[А мне плювать!!!]

Для определения подлежащего уплате в бюджет НДС налогоплательщики должны вести раздельный учет сумм налога уплаченного и полученного за отчетный период. Разница между этими суммами и составляет НДС. Ставка НДС действительно равна 17%, которую заносятся в стоимость. Но реально выплачиваемый предприятием НДС- это та разница между уплаченым (например за материалы для изготовления продукта) и внесенным в стоимость готового продукта НДС.

Вы уверены в этом? Извините, а Вы сами понимаете, что написали?
Не обижайтесь, я не "наезжаю"

Ставка НДС равна 0%. НО плюс к этому, ей еще возвращают НДС. Т. е. все таки в этом возврате и сидит их прибыль, только для этого должны быть серьнзные обороты.

Извините, опять же - ничего личного, без обид. Но это - бред!

Пардон. Исправьте, если не прав.
Относительно вашей первой реплики- именно так высчитывается налог на добавленую стоимость. И не только, кстати, в Китае. Как минимум на Украине его тоже так считают. НДС заложенный- НДС уплаченны= НДС, который нужно отдать государству за отчетный период. Что здесь непонятного? Расшифрую: за текущий февраль месяц предприятие закупило материалов на сумму 100 юаней. Уплаченный НДС, таким образом, составил 17 юаней (ведь в материалы был вложен свой НДС, ведь так?). На купленые материалы предприятие изготовила карадаши на общую сумму в 200 юаней. Заложенный в эту стоимость НДС составил 34 юаня. Для вычисления налога на добавленую стоимость, предприятие отнимает от заложенного НДС уже уплаченный НДС. 34-17=17 юаней. Вот эту сумму предприятие должно уплатить в виде налога НДС. А вы собственно как думаете НДС начисляется? По вашему предприятие сколько в себестоимость занесло НДС, столько и его отдать должна? По- моему это абсурд. Ведь часть НДС она уже уплатила на предыдущих уровнях (например, как сказано выше, покупая материалы). Я все из книжек черпаю. Может быть я не прав- объясните мне. Все же сомнительно, что бы НДС как-то по другому вычислялся.

Относительно вашего второго замечания, то, кажется, вы первый среди многих, кто осмелился утверждать, что ставка НДС на экспорт не равна 0%. А сколько?
Без обид. Но я не понял смысла вашего наезда.

[Vasek]

Я вам расскажу одну историю Совсем в китайских традициях

Один мой знакомый, очень жесткий коммерсант (из мертвого выдавит скидку в одну китайскую копейку), как-то похвастался: "Я, - говорит, - с этими китайцами работаю уже полтора года и сейчас добился цены в два раза ниже, чем она была в начале работы!". Рядом находился еще один мой хороший знакомый, который спокойно сказал: "Ну и дурак! Это значит, что полтора года назад тебе продавали в два раза дороже!" ;D

Олег, думаю, что раньше ему продавали не в два, а в четыре раза дороже. Это  А сейчас ему надо ещё и по качеству смотреть (чтобы ему под эту цену брак не сливали).

[huhu]

PS Хорошая фраза в последнем постинге:

Это просто легенда

И это увидим в Китеже 8)

[Oleg_II]

Абдумaнон
Ответ короток - значит нашли не тех поставщиков.

А мне плювать!!!
Хе-хе... Кажется Вы еще теории не усвоили, а уже хотите по-ближе к практике

Наводки Вам неоднократно в этом топике давались. Даже подробные примеры и случаи из жизни. Я даже Вам открыто сказал, что есть теория, а есть практика. Извините, дальше объяснять не буду, я сам не экономист 8)

PS Интересно, а когда ваши китайские поставщики к вам приезжают, они случаем в магазины не заходят посмотреть сколько стоит их товар у вас?

[tozhe]

Интересно, а когда ваши китайские поставщики к вам приезжают, они случаем в магазины не заходят посмотреть сколько стоит их товар у вас?

Забывая совершенно о том, что у нас разная система налогообложения, уровень цен, да и фискальные службы не есть одно и то же. И их % прибыли не равен нашему % .

[Chivas]

Мне вот один умный и опытный человек сказал: "Выгода будет зависеть от закупочной стоимости, таможенной стоимости, цены продажи в России. А никак не от китайского НДС".