Шутки про японский язык

[azuma]

так и я о том же, что спор то в большинстве своем на пустом месте. можно долго и нудно ругать смоленского, но он по крайней мере смог подвести под свою теорию более менее логические аргументы и факты.  все последующие высказывания "да вы сами дураки!" можно в расчет не брать, потому что его аппоненты просто сразу начинали с таких высказываний, не удосужившись привести сколько-нибудь логических аргументов.

Разговор слепого и глухого... Иронии моей не почувствовали...

1. На пустом месте разговор только тогда бывает, когда надо объяснять вообще зачем лингвистика как наука нужна.
2. Смоленский, которого я уважаю как переводчика и знатока японского языка, "своей" теории не создавал и только грамотно и системно излагал поливановскую традицию.
3. "Да, вы сами дураки!",на мой взгляд, относится только к "японистам в первом поколении", "новым японским", которые учились не в рамках поливановской традиции, а на базе японских и/или англоязычных учебников без использования русского языка как посредника. Им, "физикам и химикам", которых и на этом форуме большинство, доказать что-либо - это вогнать в прокрустово ложе (оно похрустовало же) надо все факты без исключений...
4. Беда возникает тогда, когда к "физикам", проживающим в Японии  в своей ежедневной прагматике, обращаются с вопросом жители СНГ, далекие в физическом смысле и от Японии, и от основных японистических центров в России, с вопросом как записывать по-русски японские слова. А это просто напросто НЕИЗВЕСТНО "опытным сэнсэям-модераторам" и иже с ними.
5. Это и является главной причиной закрытия темы (страусиная политика - голову в песок и задницы не видно) Эти "физики" естественно не могут объяснить что-либо внятно и системно, тщетно надеющимся на их лингвистическую образованность вновь пришедшим новичкам-японистам.
6. Произношение японских слов и запись японских слов средствами русского языка это очевидно разные вещи, а термины "трансЛИТЕРАция" и "транСКРИПция" изначально ориентированы на "букву-литеру" и "текст-скрипт", а не "фонетическую озвучку" Криптография сплошная...

КЮ:СЮ:  КЮСЮ  КЮШУ KYUSHU  KYUUSHUU =  　きゅうしゅう　九州

Оппонент пишется через О...

[Bijou]

Рисовые лепешки - МОТИ, а моча это вроде бы к терапевту.... Кажется смешнее будет, если не говорить "моей"...Просто сказать: "Всё! Мочи нет!"

я рассказала историю так, как до меня ее донесли очевидцы.  
И юмор был не в прямолинейном "Мочи нет" - разумеется, любой человек, изучающий русский язык, понял бы эту фразу однозначно - "все съедено".
Прикол именно в том, как японцы выудили из не очень понятной фразы знакомое слово. И интерпретировали ситуацию в соответствии со своим уровнем знания Великого и Могучего.  

Не хотелось бы углубляться в дискуссию о "ти-чи", т.к. все равно "не-носитель" языка никогда правильно эти звуки не произнесет - ну другая у нас артикуляция! Никто не виноват
(Те единицы, которые все правильно артикулируют и произносят, работают в "органах". Штирлицами   )
Если проблемы транскрибирования вызывают такой бешеный ажиотаж публики, может, просто начать использовать английский алфавит?  (mochi, не  moti)

МОТИ.... напоминает какую-то "тетю МОТЮ", а не рисовые колобки.  
 )
Ну, и заключительные аккорд (чистой воды придирка )
моча - это все же к урологу. Вроде бы.  )

[azuma]

Не хотелось бы углубляться в дискуссию о "ти-чи", т.к. все равно "не-носитель" языка никогда правильно эти звуки не произнесет - ну другая у нас артикуляция! Никто не виноват
(Те единицы, которые все правильно артикулируют и произносят, работают в "органах". Штирлицами   )
Если проблемы транскрибирования вызывают такой бешеный ажиотаж публики, может, просто начать использовать английский алфавит?  (mochi, не  moti)

МОТИ.... напоминает какую-то "тетю МОТЮ", а не рисовые колобки.  
 )
Ну, и заключительные аккорд (чистой воды придирка )
моча - это все же к урологу. Вроде бы.  )

1. Еще раз. Очень терпеливо. Хотя мочи нет и хочется крикнуть: "Мочи!" Произносить и записывать - это разные вещи!
2. Я стал "Штирлицем" после того, как научился правильно говорить и писать по-японски...Сегодня я учу будущих "штирлицев" вместе (но не вместо) с носителями языка и они имеют шанс ими стать поскольку правильно артикулируют и пишут донесения в Центр....А вот носители языка, то есть японцы - пишут ужасно (русскими буковками японские слова) . Поэтому "ихних" японских Штирлицев мы всех уже вычислили,но не "сдаем" и не ловим, так как они нужны как кролики (мормотто) "на развод"....
3. Мы говорим в бешеном ажиотаже именно о том, что русскоязычный человек, изучавший японский дома пишет "почему-то" правильно, хотя зачастую артикулирует хуже, так как учит язык не в среде, среди японцев, а среди таких же русских как он сам.

4. Те, кто учит японский язык в Японии как правило учит его через английский. Возможно он хорошо знает артикуляцию и хорошо (лучше) произносит японскую фонетическую,просодическую и иную текстуру...

МОТИ, СУСИ, САСИМИ, ТЁТТО напоминают правильное,грамотное написание японских слов средствами русского языка человеком,который учил японский язык по системе Станиславского-Поливанова (практически современники)

МОЧИ,СУШИ,САШЫМИ, ЧЁТТО напоминают лабазный или базарный ряд, где зимой, переминаясь с ноги на ногу "физики-возвращенцы" торгуют первым изданием "Занимательной физики для всех" Перельмана.....

Терапевт или уролог все равно...Главное,чтобы не проктолог или "херург"

Мормотто - вобще-то "морские свинки"....

[KOT1]

Разговор слепого и глухого... Иронии моей не почувствовали...

1. На пустом месте разговор только тогда бывает, когда надо объяснять вообще зачем лингвистика как наука нужна.
2. Смоленский, которого я уважаю как переводчика и знатока японского языка, "своей" теории не создавал и только грамотно и системно излагал поливановскую традицию.
3. "Да, вы сами дураки!",на мой взгляд, относится только к "японистам в первом поколении", "новым японским", которые учились не в рамках поливановской традиции, а на базе японских и/или англоязычных учебников без использования русского языка как посредника. Им, "физикам и химикам", которых и на этом форуме большинство, доказать что-либо - это вогнать в прокрустово ложе (оно похрустовало же) надо все факты без исключений...
4. Беда возникает тогда, когда к "физикам", проживающим в Японии  в своей ежедневной прагматике, обращаются с вопросом жители СНГ, далекие в физическом смысле и от Японии, и от основных японистических центров в России, с вопросом как записывать по-русски японские слова. А это просто напросто НЕИЗВЕСТНО "опытным сэнсэям-модераторам" и иже с ними.
5. Это и является главной причиной закрытия темы (страусиная политика - голову в песок и задницы не видно) Эти "физики" естественно не могут объяснить что-либо внятно и системно, тщетно надеющимся на их лингвистическую образованность вновь пришедшим новичкам-японистам.
6. Произношение японских слов и запись японских слов средствами русского языка это очевидно разные вещи, а термины "трансЛИТЕРАция" и "транСКРИПция" изначально ориентированы на "букву-литеру" и "текст-скрипт", а не "фонетическую озвучку" Криптография сплошная...

КЮ:СЮ:  КЮСЮ  КЮШУ KYUSHU  KYUUSHUU =  　きゅうしゅう　九州

Оппонент пишется через О...

Уважаемый Адзума-сэнсэй,
Ну, нельзя же так, - всех-то под одну гребенку.
Смоленский, кстати, по образованию тоже "физик".

[Ёсицунэ]

1. Еще раз. Очень терпеливо. Хотя мочи нет и хочется крикнуть: "Мочи!" Произносить и записывать - это разные вещи!
2. Я стал "Штирлицем" после того, как научился правильно говорить и писать по-японски...Сегодня я учу будущих "штирлицев" вместе (но не вместо) с носителями языка и они имеют шанс ими стать поскольку правильно артикулируют и пишут донесения в Центр....А вот носители языка, то есть японцы - пишут ужасно (русскими буковками японские слова) . Поэтому "ихних" японских Штирлицев мы всех уже вычислили,но не "сдаем" и не ловим, так как они нужны как кролики (мормотто) "на развод"....
3. Мы говорим в бешеном ажиотаже именно о том, что русскоязычный человек, изучавший японский дома пишет "почему-то" правильно, хотя зачастую артикулирует хуже, так как учит язык не в среде, среди японцев, а среди таких же русских как он сам.

4. Те, кто учит японский язык в Японии как правило учит его через английский. Возможно он хорошо знает артикуляцию и хорошо (лучше) произносит японскую фонетическую,просодическую и иную текстуру...

МОТИ, СУСИ, САСИМИ, ТЁТТО напоминают правильное,грамотное написание японских слов средствами русского языка человеком,который учил японский язык по системе Станиславского-Поливанова (практически современники)

А я о чем писала? Вовсе не шутила. Не нравится столбция - будет столб (в Японии не говорят ряд, т.к. японцы пишут столбиками).
О том что начальная буква слога обозначает столбик в котором имеется место для этого слога, если С, то столб "са...", если Т, то "та...", поэтому было принято именно так.

МОЧИ,СУШИ,САШЫМИ, ЧЁТТО напоминают лабазный или базарный ряд, где зимой, переминаясь с ноги на ногу "физики-возвращенцы" торгуют первым изданием "Занимательной физики для всех" Перельмана.....

Терапевт или уролог все равно...Главное,чтобы не проктолог или "херург"

Мормотто - вобще-то "морские свинки"....

Я вообще бы предложила новые обозначения, так как нет в русском языке этих звуков (чи и щи, че и др.). Есть только близкие к ним.
Например, МОТИ, СУСИ, САСИМИ, ТЁТТО - над буквой Т ставить какой-либо знак (2 точки или линия или еще что-нибудь), который должен обозначать трансформацию звука на японский лад. Тогда и дурацкий спор окончится.

[Iruka]

. Беда возникает тогда, когда к "физикам", проживающим в Японии  в своей ежедневной прагматике, обращаются с вопросом жители СНГ, далекие в физическом смысле и от Японии, и от основных японистических центров в России, с вопросом как записывать по-русски японские слова. А это просто напросто НЕИЗВЕСТНО "опытным сэнсэям-модераторам" и иже с ними.

вот не надо вот этой вот вашей иронии.. проблема как раз в том, что модератору очень сложно проживающим в Российской парадигме людям задающим вопрос как это ПРОИЗНОСИТСЯ по-японски объяснить разницу между транскрибцией и транслитерацией... и что то, что транслитерируется через русскую "с" произносится совсем по-другому...

потому что когда человек спрашивает, он хочет услышать как это будет по-японски... а ему в два голоса начинают хором петь как это будет по-поливановски или по-хэпберновски...

вот в этом-то вся и проблема... что в процессе этих споров люди на трех, а то и четырех разных языках разговаривают...

 )

[azuma]

вот не надо вот этой вот вашей иронии.. проблема как раз в том, что модератору очень сложно проживающим в Российской парадигме людям задающим вопрос как это ПРОИЗНОСИТСЯ по-японски объяснить разницу между транскрибцией и транслитерацией... и что то, что транслитерируется через русскую "с" произносится совсем по-другому...

потому что когда человек спрашивает, он хочет услышать как это будет по-японски... а ему в два голоса начинают хором петь как это будет по-поливановски или по-хэпберновски...

вот в этом-то вся и проблема... что в процессе этих споров люди на трех, а то и четырех разных языках разговаривают...

 )

Что конкретно сложно объяснить модератору?

Почему надо в два голоса петь по-поливановски и по-хэпберновски?

Кто эти они, что начинают петь хором?

Зачем спорить с людьми на трех и четырех разных языках?

Если модератору сложно, то может попросить поддержки, а не угрожать закрытием темы?

[azuma]

Я вообще бы предложила новые обозначения, так как нет в русском языке этих звуков (чи и щи, че и др.). Есть только близкие к ним.
Например, МОТИ, СУСИ, САСИМИ, ТЁТТО - над буквой Т ставить какой-либо знак (2 точки или линия или еще что-нибудь), который должен обозначать трансформацию звука на японский лад. Тогда и дурацкий спор окончится.

Я опять настоятельно прошу не путать две простые вещи: обозначения звуков - это не сами звуки...А буквы - это также из другой оперы....Они могут быть записаны одним или другим почерком и нашей проблеме это нерелевантно. Графика и фонетика. Литера,скрипт и звуки....

Если в одном случае Вы предлагаете ставить точки наподобие умлаута в немецком, то в большинстве других случаев ставить ничего не надо?

Существуют правила уровневой сочетаемости. И все. Сочетание С и И в японском языке дает слог, который записывается СИ, а произносится ближе к ЩИ. Что здесь сложного? Это две разных системы координат. Во французском мы же пишем и произносим по-разному...По-русски мы пишем КОРОВА, но с московским говором,который критикуют владивостокцы мы же говорим КАРОВА.... Чем эта русская проблема отличается от той,что мы обсуждаем? НИЧЕМ! Язык и его проявление речь - это система условностей и договоров... Если мы имеем добрую волю и хотим договариваться,то скорее всего договоримся...Если нам нравится обижаться и вставать в позу...то мы ни на йоту не продвинемся к общему знаменателю.

[azuma]

Уважаемый Адзума-сэнсэй,
Ну, нельзя же так, - всех-то под одну гребенку.
Смоленский, кстати, по образованию тоже "физик".

КЮ:СЮ:  КЮСЮ  КЮШУ KYUSHU  KYUUSHUU =  　きゅうしゅう　九州  - это "одна гребенка"? По-моему как раз наоборот - я привожу здесь палитру имеющихся мнений. Японисты пишут КЮ:СЮ: , а японцы .... Другое дело как это все произносить и кто учил произносить...

[Ёсицунэ]

Я опять настоятельно прошу не путать две простые вещи: обозначения звуков - это не сами звуки...А буквы - это также из другой оперы....Они могут быть записаны одним или другим почерком и нашей проблеме это нерелевантно. Графика и фонетика. Литера,скрипт и звуки....

Если в одном случае Вы предлагаете ставить точки наподобие умлаута в немецком, то в большинстве других случаев ставить ничего не надо?

Существуют правила уровневой сочетаемости. И все. Сочетание С и И в японском языке дает слог, который записывается СИ, а произносится ближе к ЩИ. Что здесь сложного? Это две разных системы координат. Во французском мы же пишем и произносим по-разному...По-русски мы пишем КОРОВА, но с московским говором,который критикуют владивостокцы мы же говорим КАРОВА.... Чем эта русская проблема отличается от той,что мы обсуждаем? НИЧЕМ! Язык и его проявление речь - это система условностей и договоров... Если мы имеем добрую волю и хотим договариваться,то скорее всего договоримся...Если нам нравится обижаться и вставать в позу...то мы ни на йоту не продвинемся к общему знаменателю.

Я Вас поняла. Но все это касается только вопросов ведения образовательного процесса. Например, в моей деревне не было ни одного учителя японского, который мог бы объяснить как произносить правильно эти звуки. Поэтому первый раз приехав в Японию - я говорила как и было написано в учебнике - "табэмасита", вместо "табэмащта".
Мои японцы долго расшифровывали мои речи и в итоге пришли к выводу, что в русском языке таких звуков вообще нет, как в яп-м нет звука "л". Потом пришлось долго и нудно объяснять особенности нашей системы.
Откуда я могла знать, что они (звуки) так резко отличаются. Я училась по самоучителю.
Я ни в коем случае не против систем, принятых в русской системе обучения, так как писала выше, что помогают разобраться в каком порядке идут яп. слога, но про звуки объяснения в книге ничего хорошего не дали - я продолжала читать их по-русски, так как написано по-русски (табэмасита) и нет обозначения что си - это больше ближе к щи.
Английская система не подходит (я ее называю системой испорченного телефона), так как русский язык имеет больше звуков и мы можем использовать свои родные.

[Frod]

Откуда я могла знать, что они (звуки) так резко отличаются. Я училась по самоучителю.

ну вот тебе же и говорят! что те кто учил японский профессионально, те и придерживаются канонических норм написания РУССКОГО языка.

а вот кто либо самостоятельно, либо через английский язык тут, те и пишут с "ошибками".

я еще раз подчеркиваю, что мы говорим о НАПИСАНИИ т.е. передачи  звуков в ГРАФИЧЕСКОМ виде! а как сказал уважаемый азума "можно придумать хоть кучу приемов записи, САМ ЗВУК отснется не изменным".

т.е. как в старой мудрости "писать про музыку - это все равно что танцевать про литературу".

Я ни в коем случае не против систем, принятых в русской системе обучения, так как писала выше, что помогают разобраться в каком порядке идут яп. слога, но про звуки объяснения в книге ничего хорошего не дали - я продолжала читать их по-русски, так как написано по-русски (табэмасита) и нет обозначения что си - это больше ближе к щи.

ну так это не проблема русского языка, а твоя собственная как говорят "каждый буранито сам себе злобный дятел"

Английская система не подходит (я ее называю системой испорченного телефона), так как русский язык имеет больше звуков и мы можем использовать свои родные.

незнаю, imho английская транскрипция мне кажеться гораздо ближе к японскому чем русская.

p.s. а насчет того, что мол в самоучители НЕ было упоминания про СИ/ШИ так давно уже твердили миру, что нефиг заниматься самоличением  а надо покупать хорошие учебники (в них обычно есть примечание что и как записывается и как читается и произноситься!!!), а еще лучше в учебных заведениях (а тут вообще все пояснят, объяснят и дадут попробывать)  

[Ёсицунэ]

ну вот тебе же и говорят! что те кто учил японский профессионально, те и придерживаются канонических норм написания РУССКОГО языка.

А я вот и написала, что это касается только вопросов ОБРАЗОВАНИЯ  8)
 

я еще раз подчеркиваю, что мы говорим о НАПИСАНИИ т.е. передачи  звуков в ГРАФИЧЕСКОМ виде! а как сказал уважаемый азума "можно придумать хоть кучу приемов записи, САМ ЗВУК отснется не изменным".

А я еще раз подчеркиваю, что и ежику понятно, что ГРАФИЧЕСКОЕ, поэтому и написала, что " ни в коем случае не против систем, принятых в русской системе обучения, так как писала выше, что помогают разобраться в каком порядке идут яп. слога".

ну так это не проблема русского языка, а твоя собственная как говорят "каждый буранито сам себе злобный дятел"

Не все ж такие вумные, 100% вундеркиндев не бывает и для скорости образовательного процесса составителям учебников об этом стоит подумать!  

незнаю, imho английская транскрипция мне кажеться гораздо ближе к японскому чем русская.

Мое ИМХО тоже, все мы разные, не принимай близко к сердцу  .

p.s. а насчет того, что мол в самоучители НЕ было упоминания про СИ/ШИ так давно уже твердили миру, что нефиг заниматься самоличением  а надо покупать хорошие учебники (в них обычно есть примечание что и как записывается и как читается и произноситься!!!), а еще лучше в учебных заведениях (а тут вообще все пояснят, объяснят и дадут попробывать)  

Я не писала, что не было. Оно было, но это сложно расшифровать, поэтому читая яп. слога по-русски, так и напрашивается прочитать по-русски. Вот, например, у английского есть удачная транскрипция, не пойму почему в японском ее нет?
Хорошие учебники в ДЕРЕВНЕ? Хорошо, что я Лаврентьева нашла - просто повезло, подруга продала, в свое время в столице купила. А про ВУЗ молчу   . Да я не говорю о москвичах и соотечественниках с Д. Востока. Там такие ВУЗы - атаримая но кото.
Просто неплохо бы учесть это составителям САМОУЧИТЕЛЕЙ. Да и вообще учителям. Азума-сенсей не считается, так как и так знает  .

[azuma]

Ура!!! Молодцы!!! Разобрались!!!

[Frod]

А я вот и написала, что это касается только вопросов ОБРАЗОВАНИЯ  8)
 

ну дык поэтому и слушайте тех кто имеет более лучшее образование и наставляет писать СИ


Не все ж такие вумные, 100% вундеркиндев не бывает и для скорости образовательного процесса составителям учебников об этом стоит подумать!  

Вот, например, у английского есть удачная транскрипция, не пойму почему в японском ее нет?

ты про что?

Просто неплохо бы учесть это составителям САМОУЧИТЕЛЕЙ. Да и вообще учителям. Азума-сенсей не считается, так как и так знает  .

самоучитель вообще для других целей. нормально по ним все равно языка не выучишь. так для получения азов. imho!

[Ёсицунэ]

ну дык поэтому и слушайте тех кто имеет более лучшее образование и наставляет писать СИ

А я что когда-либо была против "си"?  
Я о том, что нет транскрипции для чтения звуков. Например, в английском имеется несколько "а", ну для них соответственно (в квадратных скобочках) имеется транскрипция, что есть "а" просто "а", есть между "а и э", т.е. не "а" и не "э", хотя пишется как обычное "а", а читается по-другому. Именно для этих вещей, как правильно читать и нужна транскрипция.
А у нас почему-то ее нет (а только обходятся объяснениями этих звуков и ромадзи вместо нормальной транскрипции).  

самоучитель вообще для других целей. нормально по ним все равно языка не выучишь. так для получения азов. imho!

Это я на своем опыте убедилась, ну как говорится на безрыбье и рак - рыба!  

[Iruka]

Что конкретно сложно объяснить модератору?

Почему надо в два голоса петь по-поливановски и по-хэпберновски?

Кто эти они, что начинают петь хором?

Зачем спорить с людьми на трех и четырех разных языках?

Если модератору сложно, то может попросить поддержки, а не угрожать закрытием темы?

ну тут уж не только модератор же начинает объяснять да? а все, кто считает, что он в этом вопросе разбирается... оказывается все разбираются и каждый по-своему... вот поэтому и говорю, что многоголосица получается... А часто еще у людей, как ФРод уже говорил, любимый аргумент в споре :"я так слышу"... о какой транслитерации с такими собеседниками можно разговаривать?
а модератору вовсе не сложно... просто было принято решение ПРОБЛЕМУ си и ши не обсуждать, потому что нету проблемы...

есть система транслитерации в учебниках написана... вот и ориентируемся...

однако, если человеку в частной переписке (которой форум и является) взбредет в голову написать ши - пусть пишет, его право... ему так удобней... он же не в учебнике это написал да? и не заставляет никого другого также писать...

плохо когда вот об этом спорят...

[KOT1]

ну тут уж не только модератор же начинает объяснять да? а все, кто считает, что он в этом вопросе разбирается... оказывается все разбираются и каждый по-своему... вот поэтому и говорю, что многоголосица получается... А часто еще у людей, как ФРод уже говорил, любимый аргумент в споре :"я так слышу"... о какой транслитерации с такими собеседниками можно разговаривать?
а модератору вовсе не сложно... просто было принято решение ПРОБЛЕМУ си и ши не обсуждать, потому что нету проблемы...

есть система транслитерации в учебниках написана... вот и ориентируемся...

однако, если человеку в частной переписке (которой форум и является) взбредет в голову написать ши - пусть пишет, его право... ему так удобней... он же не в учебнике это написал да? и не заставляет никого другого также писать...

плохо когда вот об этом спорят...

А может быть, раз уж тема такая живучая, выделить ее в отдельное производство и поручить заботам, ну, например, уважаемому azuma, зато в других ветках форума "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита". (с)

[Проныч]

Я не возражаю против эксперимента в рамках одной, отдельной темы помодерить в ,но только в рамках одной,понятно какой, традиции. Согласен,что вопрос не простой, но отмахиваться от него никак нельзя... Если Форум воспринимать не только как треп, то полезность обсуждения спорных вопросов японского языка очевидна.  

Присоединяюсь

[Iruka]

ну в общем никто не против... так что уважаемый Azuma вы заведите тему и будете там полноправным хозяином:)

[kolyan]

А где шутки про японский язык???
Как ни зайду сюда -все грустнее и грустнее.
А поддерживать это все неохота.

[azuma]

ну в общем никто не против... так что уважаемый Azuma вы заведите тему и будете там полноправным хозяином:)

Первое, что было сделано при открытии мной проблемной темы..... были вырезаны "цитируемые" мной со ссылкой уже сделанные разработки Смоленского. Причем с обвинениями,что я это делаю без ссылок, хотя все необходимые ссылки и дань уважения Вадиму мною были сделаны....

Боюсь я Вас и Ваших правил, созданных друг для друга... Это же как манифест японизма будет выглядеть....А потом замодерите, ежели не понравится матка-правда...

 Ладно, попытка исправить "горбатого" кончилась могилой... Если кто-то действительно хочет обсуждать сложную тему...Я приглашаю к себе на Форум... Здесь правят "ножницы" и произвол...несмотря на обещания...

[azuma]

Как ни зайду сюда -все грустнее и грустнее.
А поддерживать это все неохота.

Присоединяюсь )

[Frod]

Первое, что было сделано при открытии мной проблемной темы..... были вырезаны "цитируемые" мной со ссылкой уже сделанные разработки Смоленского.

в том то и дело, что это разработки СМОЛЕНСКОГО, а не Ваши собственные. и сылки на них ТУТ давались уже не раз и не два. по-моему все кто хотел уже давно с ними ознакомились.
я не вижу смысла цитировать ПОЛНОСТЬЮ статью В.С.  ведь при написании статьи, например о "Войне и мире", никто ведь полностью цитировать всю книгу не будет?

Причем с обвинениями,что я это делаю без ссылок, хотя все необходимые ссылки и дань уважения Вадиму мною были сделаны....

я не говорил, что не было упомянуто имя В.С. я говорил о том, что не вижу смысла публиковать это на этом сайте. чем вам не нравится то, что оно весит на сусях?

к тому же простое цитирование опять же не имеет смысла. (кстати, ваши слова я НЕ изменил ни на букву!)
я оставил бы все как есть, если бы было сделано так:
В.С. "....(кусок статьи)"
azuma: "а мои коментарии на это счет такие.... "

Ладно, попытка исправить "горбатого" кончилась могилой... Если кто-то действительно хочет обсуждать сложную тему...

тема сложна. но что в ней собственно обсуждать?
я не вижу самого ПРЕДМЕТА спора!
я Вас просил уже несколько раз, если есть что сказать и написать об этом: милости просим. я найду вам хостинг, если вы не хотите публиковать это здесь.
но только если это будет именно свое! а не очередное цитирование В.С. или фразы "а вот я СЛЫШУ там Ш и баста!!а вы все глухие тетери".

Я приглашаю к себе на Форум... Здесь правят "ножницы" и произвол...несмотря на обещания...

с другой стороны сделать PR своему сайту тоже можно не так ли?

[Frog]

蛙って、卵出来るの　 　そうだよ。　色々教えられる蛙 :A)　先生方に )

[manekinekА]

урря!! шютка, господа! наконец-то шютка, а то заждались уже?
наша сэнсэй по-русски ну ни бельмеса не смыслит, только отдельных слов понахватается и может их иногда в тему сказать. так вот, по приезду она пошла на почту, письмо отправлять, научили ее как коротко и правильно сказать - можно послать? и при сей фразе помахать конвертиком. только никто не учел, что с произношением у нее ох какие проблемы)) приходит она к окошку и с выражением абсолютной радости на лице (по-русски же говорит!) громко говорит тетечке - можно посРать? тетя в ауте - туалет не тут.. японка - туарет дэ ва аримасэн.. я(тыкая пальцем в нос) посрать (помахивая конвертиком, как и учили). тетя, завидя бумажку и только еще больше утвердившись в намерениях иностранки навалить кучу, стала неистово размахивать руками и выгнала ее из почтового отделения. но японка нашла-таки ящик и опустила в него злосчастное письмо. зато теперь она говорит не послать, а отправить))) от такая история, однако