Хочу выучить японский!!!

[nihongo]

Если нужен препдователь из Самары то пишите на atptennisplayer@mail.goo.ne.jp   Помогаю к 4 3 2 кю. готовлюсь на 1!

[12345]

Верно! Первое время учебники и преподы нужны. Всего лишь 10 лет!!!!! Самостоятельное плавание возможно после того, как появится возможность изъясняться и устно, и письменно и правкой будет жизнь - сами японцы.

По-моему, самостоятельное плавание возможно с самого начала. Т.е. учебники очень помогают, преподаватели - тоже, (хотя тут уже зависит от преподавателя), а общение с носителями очень желательно. Но можно обойтись и без каких-то компонентов в этом процессе. Если язык по-настоящему нужен - он выучится. А как хобби - вряд ли, слишком много надо работать при любом раскладе, даже с идеальным учителем, учебниками и средой. (Что такое "выучить" - определить не берусь. У каждого свои критерии.)

[GOlGA]

Правильно! Самостоятельно ВЫУЧИТЬ нельзя. Учить - можно, хотя и бесполезно... ну как бесполезны бывают иные хобби

А мне кажется, и НЕ самостоятельно ВЫУЧИТЬ - невозможно. Выучить можно стихотворение, таблицу умножения и даже таблицу Менделеева))). Но не язык. Независимо от того, учите вы САМОСТОЯТЕЛЬНо или НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО.  Вот сколько лет учу, а все никак не выучу! И дело не в том, что мои способности имеют предел ( а они то, конечно, имеют, наверное ), а в том, что, ИМХО, говоря про язык и владение им, глагол в совершенном виде использовать не подобает. Другое дело, длительный вид...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

И соглашусь, и нет В принципе, как человек становится носителем языка? Он сам вырастает в среде нативов. В норме. Если смоделировать среду, шансы стать билингвом существуют и в более позднее по возрасту время. Билингвами становятся и "половинки" и особо одаренные от природы люди. Таких не много, но они встречаются Те же синхронисты представляют собой подобное почти уникальное явление. Но тоже далеко не все... 

[GOlGA]

И соглашусь, и нет В принципе, как человек становится носителем языка? Он сам вырастает в среде нативов. В норме. Если смоделировать среду, шансы стать билингвом существуют и в более позднее по возрасту время. Билингвами становятся и "половинки" и особо одаренные от природы люди. Таких не много, но они встречаются Те же синхронисты представляют собой подобное почти уникальное явление. Но тоже далеко не все...

И соглашусь, и нет . Носитель языка - ВЫУЧИЛ язык? Выучить, ИМХО, можно только то, что имеет четкие рамки-границы. Я, извините за нескромность, хорошо владею своим родным русским языком, чувствую его, так сказать, и японский совсем неплох, по телефону в последнее время за японку часто принимают, хотя голос на три тона выше не поднимаю по телефону от обычного и не "завываю"... Но ВЛАДЕТЬ языком, пусть и на уровне билингва, и ВЫУЧИТЬ его - не одно и то же. Вернее, я вообще думаю, что ВЫУЧИТЬ его невозможно, слишком уж он объемен и непостижим до конца.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

И соглашусь, и нет . Носитель языка - ВЫУЧИЛ язык? Выучить, ИМХО, можно только то, что имеет четкие рамки-границы. Я, извините за нескромность, хорошо владею своим родным русским языком, чувствую его, так сказать, и японский совсем неплох, по телефону в последнее время за японку часто принимают, хотя голос на три тона выше не поднимаю по телефону от обычного и не "завываю"... Но ВЛАДЕТЬ языком, пусть и на уровне билингва, и ВЫУЧИТЬ его - не одно и то же. Вернее, я вообще думаю, что ВЫУЧИТЬ его невозможно, слишком уж он объемен и непостижим до конца.

Родной язык также ВЫУЧИТЬ нельзя! Вы это хотите сказать? 勉強は限り無し！

[12345]

Во-во! Вместо того, чтобы обсуждать, как эффективно учить японский язык и делиться друг с другом методами и идеями, очередной раз обсуждается значение слова "выучить". Кстати, с японским все не так плохо - можно предложить количественный метод: например, сдать первый уровень 能力試験. К этому моменту каждый(ая) уже определится, что для него/нее значит "выучить японский". Вот в русском или английском такого стандартного теста нет, так что с японским повезло  .

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Во-во! Вместо того, чтобы обсуждать, как эффективно учить японский язык и делиться друг с другом методами и идеями, очередной раз обсуждается значение слова "выучить".

Судя по всему горбатого, я сказал: "ГОРБАТОГО" исправит даже и не могила...

Форум, а также и интернет, большой и как эффективно учить японский язык уже давно обсуждаем.... Но вы, вероятно, не очень внимательны или не удосуживаете себя чтением иных топиков... Это совсем не схоластика... И пишется это здесь нами с коллегами для многих (будущих) читателей форума, с тем, чтобы они прозрели и не уповали на то, что их в Японии кто-то очень ждет... и что японский можно запросто освоить

Кстати, с японским все не так плохо - можно предложить количественный метод: например, сдать первый уровень 能力試験. К этому моменту каждый(ая) уже определится, что для него/нее значит "выучить японский". Вот в русском или английском такого стандартного теста нет, так что с японским повезло  .

"Количественный метод", в частности НОРЁКУ СИКЭН, не есть панацея и в нем много слабостей, в частности, оторванность от реальной жизни. Кому именно это "помешательство" реально помогло с работой? Зачем тратить столько времени, чтобы потом определяться, что ВЫУЧИТЬ нельзя. Имеющий уши да слышит!!!

[12345]

Не удосуживаю 

Норёку сикен помогает не с работой, а найти эту работу - работодатели иногда требуют. (Мне повезло, никто не требовал - но люди рассказывают ). Еще этот экзамен стандартен. А со стандартами всегда так - оторваны они от жизни, но пользоваться можно.

А про японский "запросто" - если кто-то надеется на это, то зачем разочаровывать?  Тем более, что в Японии их ждут - всевозможные школы японского языка тем и живут.

[GOlGA]

Родной язык также ВЫУЧИТЬ нельзя! Вы это хотите сказать? 勉強は限り無し！

Да-да! Именно это я и имела в виду! 「勉強は限りなし」！

[GOlGA]

Вот в русском или английском такого стандартного теста нет, так что с японским повезло  .

Кто Вам такое сказал?
А как же ＴＯＥＦＬ，　ＴＯＥＩＣ　и ロシア語（能力）検定試験?
Погуглите хотя-бы, прежде чем "накидываться" на русский с английским. 

[12345]

Кто Вам такое сказал?
А как же ＴＯＥＦＬ，　ＴＯＥＩＣ　и ロシア語（能力）検定試験?
Погуглите хотя-бы, прежде чем "накидываться" на русский с английским. 

Вот видите, сколько Вы уже назвали тестов И можно еще много всего добавить. Стандарты теряют смысл когда они начинают размножаться

[Rambalac]

Вот видите, сколько Вы уже назвали тестов И можно еще много всего добавить. Стандарты теряют смысл когда они начинают размножаться

А в японском думаете лучше?
JLPT, JETRO BJT, Новый университетский тест.

[12345]

А в японском думаете лучше?
JLPT, JETRO BJT, Новый университетский тест.

Вроде бы получше (суб"ективное мнение). Один тест выглядит куда более массовым, чем все остальные. Но поскольку с меня и этот один не спрашивали, наверняка сказать не берусь.

[Mirades]

Я тоже рвусь изучать японский язык, распечатал себе хирагану и катакану в виде прописей, и сижу прописываю))) правда ручкой не сильно то заметно где тонкая линия должна быть а где толстая.

[Maryannet]

А я разделила для себя то, что эффективнее дается самообучением и то, что лучше делать в группе с толковым преподавателем... Иероглифы и новые слова учу самостоятельно, перевод текстов тоже удобно делать дома в обнимку со словарями и учебниками. Вот грамматику изучать лучше с преподавателем и произношение ставить тоже. А разговорный японский неплохо бы с японцами тренировать, насколько я поняла, в простой речи грамматические конструкции заметно меняются... И неплохо бы одновременно сочетать все три направления: "сам с книжкой" - "препод" - "бытовое общение"... Японский учу только четвертый месяц, пока ждала начала курсов в японском центре, штудировала кандзи, а сейчас на грамматику с аудированием налегаю... Норёку считаю хорошей самопроверкой, буду сдавать на 4кю в этом году. Из учебников выбрала: "Читаем, пишем, говорим по-японски" (Стругова/Шефтелевич), "Очерки практической грамматики" (Пряхина/Колесникова), кандзи начала с книги А.Вурдова "Японский для души" - исключительно занимательное чтиво и первая сотня кандзи как-то сама собой запомнилась... Яркси пользуюсь постоянно. Очень удобный электронный словарик...

[diakin]

Прошу начать писать здесь на правильном японском языке. Согласен потратить время и сделать разбор полетов.   

Я что, все японцы пишут на правильном японском языке? Или все русские  - на русском?

Учил, но не ВЫУЧИЛ.

А что значит - ВЫУЧИЛ? Смог получить пятерку на ЕГЭ? И многие из здесь присутствующих носителей русского смогут ее получить? Я точно не смогу )))
Или сдать русский как иностранный на какой-нибудь высокий уровень?  Мм...
И как Пушкин писать тоже [почти] никто не сможет.

"Поэтому можно самостоятельно учить, но нельзя выучить" на мой взгляд слишком сильное утверждение.
В конечном счете язык учится для общения с носителями или для чтения литературы\прослушивания передач итп. Поэтому контакт с источником языка неизбежен и там пойдет и корректировка.

Итак, название темы : "Хочу выучить японский" - некорректно. Правильное название ее - "хочу (попытаться) самостоятельно изучать японский язык"   
Попытка должна быть оправдана!

Согласен в том смысле, что процесс обучения языку .. как это будет по русски ((
не может иметь окончания в принципе. (не очень как-то, но смысл понятен)

[ukrainian]

Подскажите пожалуйста!
кто нибудь использовал Pimsleur Japanese? Эффективен ли этот курс или это трата времени?


Извините что пишу тут не могу еще создавать новую тему.

[Van]

кто нибудь использовал Pimsleur Japanese? Эффективен ли этот курс или это трата времени?

Любой самый распрекрасный курс может оказаться тратой времени, если у изучающего нет способностей и навыков.
Можно изучить язык по надписям на обёртках конфет. А можно закончить самый престижный университет по специальности и не умет ьсвязать двух слов. Всё зависит только от вас.

[makovo_semechko]

Есть ли такие, кто посещал какие-то курсы, или, может быть, учил его самостоятельно?

Я изучаю язык самостоятельно, пока на протяжении всего двух лет. Имею общее представление о языке, понимаю речь в повседневных разговорах, улавливаю общий смысл более сложных =) газеты читать не могу, понимаю только о чем вообще идет речь, то есть примерную тему, так как мне сложнее всего дается запоминание иероглифов.

Правильно! Самостоятельно ВЫУЧИТЬ нельзя. Учить - можно, хотя и бесполезно... ну как бесполезны бывают иные хобби

Не слушайте его =)
Я конечно очень плохо знаю японский и могу разговаривать только отдельными фразами, как ребенок, недавно научившийся говорить. И до того, чтобы сказать "выучила", мне мягко говоря очень-очень-очень далеко.
Но! Этого оказалось достаточно, чтобы приехать на стажировку в Японию (обязательным условием было именно базовое знание японского).

Так что все зависит от цели обучения, и вообще, мало ли что в жизни бывает!

[dioblero]

Уже на протяжении года хочу заняться японским.... а пока хочу потихоньку запоминаю новые слова, иероглифы.... самостоятельно учить японский кажется очень сложной затеей покрайней мере для меня а вот пойти на курсы не позволяет время 
В нашем я понском центре занятия начинаются в 5 вечера... а я работаю какраз до 5-ти.... начальство не отпускает даже на пол часа раньше вот и остаётся ЯЯ только в мечтах...

[12345]

А если Вы все-таки выучите японский, то сможете приехать в Японию и работать на японской фирме. И будете кланяться и извиняться, что всего 8 вечера, а Вы уже собрались домой 

[dioblero]

Я хочу учить не для работы в Японии... мне просто нравится их язык, культура.... в общем для себя...

[tata-chan]

в японском центре-уровень не очень высокий,там просто программа расчитана не на обучение переводчика профессионала,
занимайтесь сами или найдите курсы,читайте газеты в интернете

[Helenchik]

Предлагаю:
-японский язык любого уровня с интересными и познавательными культурными дополнениями, экскурсом по истории и литературе Японии
-подготовка к экзамену 日本語能力試験
Преподаю 3 года, в том числе работала в общеобразовательной школе с языковым уклоном учителем японского языка.

elenablv@yandex.ru