Автор Тема: "Проект 2012"... Потянем ли?  (Прочитано 183621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #100 : 24 Января 2008 22:48:08 »
Так что, все думают, что плакал форум :)
За весь "форум АТЭС" не скажу.
Но нам - уже весело  8)

« Последнее редактирование: 24 Января 2008 23:04:54 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #101 : 25 Января 2008 09:20:57 »
Продолжаю нашу любимую владивостокскую тему : мосты и переправы.

Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн direqtor

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • ASIADATA
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #102 : 28 Января 2008 12:02:14 »
Самым эротичным элементом этой замороки является безудержное мосто-мтроение.
Мост через Золотой Рог  (нахрен никому не нужный)
Мост на остров Русский (еще более нахрен)
Мост на остров Попова (ударение на первый слог)
Мост через канал с острава Елены (гы-гы  . . .)
Мост с Эгершельда на ту же многострадальную Елену.
Я ничё не забыл?
Мосты, как сложные инженерные сооружения обойдутся как сотня-другая км обычной дороги или канализации каждый. И бабла с них попилить можно столько же. Зато если каналью после постройки никогда не увидишь, а дорога через год станет привычным элементом пейзажа, то мост это «весомо, грубо, зримо».
Хотя в отрыве от нормальных дорог, основных грузо- и пассажиропотоков и городской инфраструктуры он нахрен никому не будет нужен, как и дорога построенная из никуда в никуда. Если построят, пару лет поищут крайнего на которого спихнуть эксплуатационные расходы, а лет через пять просто сгноят его, железо-то ржавеет.
Да, еще и тридцать км дороги по Русскому потребуется построить.
Потянет ли муниципалитет о. Русский такие расходы? Ни фига подобного. Не говоря уже о Попове. Возьмет ли город на себя все расходы, ради пары-тройки тысяч жителей островов. Тоже не думаю, если уж десять лет морские пассажироперевозки туда наладить не могут. То топлива нет, то катер сломался.
« Последнее редактирование: 28 Января 2008 12:04:06 от direqtor »

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #103 : 28 Января 2008 18:01:55 »
Зато если каналью после постройки никогда не увидишь, а дорога через год станет привычным элементом пейзажа, то мост это «весомо, грубо, зримо».

Насчёт «весом-грубо»- это Вы, коллега , точно подметили. ПиАр – он и тут ПиАр.

То что на это мостостроение  будут  бессмысленно оттянуты деньги от куда более важных тем – того же здравоохранения хотя бы, тоже не с чем спорить.

Но у аппонетов  сильный аргумент : на Русском поселятся не просто «жители» а очень состоятельные жители, что способны «потянуть» не то что дорогу, но и вообще всё что угодно. Игорная зона. Резиденции больших начальников, и просто уважаемых горожан.

А теперь вопрос:
Как сильно надо удариться головой об дверь, что б за астрономические деньги селиться  в месте, где 300 дней в году туманы (даже жарким летом), а зимой продувает так, что на скалах даже трава не держится?

Работать там можно. Можно делать бизнес (как когда-то Старцев на Путятине). Но вот гламурно коротать досуг с избытком денег, это блин чё-та очень уж круто. Это если разбомбить Кипр, Снгапур, Тайланд, половину курортов южного Китая . . . Да и то - хрен клиентуры наберётся.

О-о-ох. Стар видать я стал. Нифига в этой жизни не понимаю.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн direqtor

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • ASIADATA
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #104 : 28 Января 2008 19:39:19 »
Но у аппонетов  сильный аргумент : на Русском поселятся не просто «жители» а очень состоятельные жители, что способны «потянуть» не то что дорогу, но и вообще всё что угодно. Игорная зона. Резиденции больших начальников, и просто уважаемых горожан.
Эти московские реалии, мол, построим свою Рублевку и в нашем селе все будет в шоколаде у нас не сработают, точно. Слишком мало этих самых состоятельных жителей... Когда их будет больше, то может быть.
А ехать играть из Москвы сюда? Да побойтесь бога. Дас ист фантастиш... Я думаю в Монте-Карло слетать дешевле будет.
Сюда играть приехать способны только состоятельные китайцы. :) Ну, никуда от них не деться. ;D

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #105 : 29 Января 2008 17:05:44 »
Сюда играть приехать способны только состоятельные китайцы. :) Ну, никуда от них не деться. ;D

Хм-м-м
С китайцами, какраз, осечка вышла. Им , китайцам, то играть запрещено. Само китайское правительство якобы за этим делом певелело следить и "стучать" куда надо.

Так что - нам, как всегда: строить мосты.

Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #106 : 30 Января 2008 07:57:09 »
Но у аппонетов  сильный аргумент : на Русском поселятся не просто «жители» а очень состоятельные жители, что способны «потянуть» не то что дорогу, но и вообще всё что угодно. Игорная зона. Резиденции больших начальников, и просто уважаемых горожан.
Эти московские реалии, мол, построим свою Рублевку и в нашем селе все будет в шоколаде у нас не сработают, точно. Слишком мало этих самых состоятельных жителей... Когда их будет больше, то может быть.
Жителей хватит. Но дороги будут подтягиваться за бюджетные деньги. Своих ни копейки в благоустройство никто не вложит. Достаточно посмотреть на состояние дорог и подъездных путей к различным домам, коттеджам, офисным зданиям, парковкам и другим местам общего пользования. Так что "влиятельные граждане" подвинут в благоустройстве простолюдинов.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #107 : 30 Января 2008 13:04:47 »
"влиятельные граждане" подвинут в благоустройстве простолюдинов.


Вы это , коллега от души написали, или хохмы ради?
Про «влиятельных граждан», которе "подвинут" . . .
Ещё допускаю, как вариант, возможно следствие Вашего длительного пребывания зарубежом. Оно, это «длительное пребывания» всегда малость сбивает настройку зрения.

Не то что б с Вами спорить, но просто в порядке уточнения: во Владивостоке , так называемые «влиятельные граждане» - вы быту есть свиньи и уроды. Им гадить под себя – не просто кайф, а смысл жизни. У них это типа состязания – кто выше под собой говна наложит.  Не то что б дворик подмести в своём коттедже (нанять садовника им жаба душит деньги тратить), они зимой и снег убрать то не способны, чтоб собственный «крузак» отрыть из под сугроба. Так и стоят как цуцыки  мобилы дрочат, что б за ними охранничек подъехал и куда то там отвёз. Немощь и апломб А главное – прогрессирующая тупость и мышечная лень . Люди разучились отличать - каким концом лопаты надо юзать.
Что на «Чёрной речке», что в «губернаторском квартале» (у «Дома переговоров»), что любое другое место компактного проживания здешнего бомонда , любое наугад возьми – везде одно: крутизна и свинство. Срач некому убрать – денег жаба душит заплатить за вывоз мусора.

Быдло и мразь – вот что такое эти «вляительные люди» – ограничусь пока только  двумя словами, просто что б не тратить время на перечисление фамилий конкретных персонажей, половина из которых либо высокопоставленные чиновники «администрации», либо местный бизнес-истеблиЖмент.
«БизнесмЭ-Э-Эны»- как величает себя один из таких «влиятельных».(К слову сказть, взгромаздил теплицу на крышу  здания в центре города. Дом- памятник архитектуры – достался этому уроду за «откаты».  Материлизовал в свою армянскую мечту детства – теплицу , блин. Ему уже и решения суда было : Снести! И штрафы выписывают каждый месяц . Хоть бы хны! Вот Вам, коллега типичный пример того, что на самом деле сделают эти «влиятельные граждане», когда дорвутся до бюджетного бабла.)
А страсти, к стати, во основном вокруг этого и кипят- вокруг бабал из Центра. Ни дороги, ни мосты , ни водопроводы, ни отопление – нахрен тут никому не нужны. У них уже давно есть СВОЁ место на «острове» и зовётся тот островок отнюдь не «Русский».

Город сегодня держится на  простых людях. Тех, кто ВОСПИТАН в уважении к труду и Совести. Кто вкалывает за триста баксов в месяц словно лошадь  , да ещё и  срач убирает за всеми харями, что шире газеты.
И «подтягивать» здешних простых людей не надо. Они всегда были подтянуты и натянуты: за себя и за того парня.

К сожалению, все эти «форумные продрочки» по ним же и ударят – повышением цен на всё, начиная с хлеба и бензина, и кончая стоимостью квартплаты, и наплывом в город всякой шушоры скороспелой из гоношистых центрОв цивилизаций.
За ними тоже ещё гОвна вывозить . . .


Так что, коллега, давайте лучше про мосты.
« Последнее редактирование: 30 Января 2008 13:52:28 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #108 : 04 Марта 2008 07:01:15 »
Кому он нужен, этот Дальний Восток?

Известный политолог Михаил Шинковский размышляет о перспективах проведения саммита АТЭС, освоения Дальнего Востока и будущем России. Интервью с известным политологом опубликовано в журнале «Объект».


АТЭС эпохи СССР


Корр.: – Как вы оцениваете значение организации Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС) для России? Что предшествовало принятию нашей страны в эту организацию, что привнесло нового?


– Значение организации необычайно велико. Участие в ней открывает для нашей страны большие перспективы. Но, с позволения, попробуем вспомнить, что предшествовало принятию России в число стран АТЭС… Предложение войти в это международное сообщество поступало еще руководству СССР в 1989 году со стороны тогдашнего правительства Австралии. Но советские руководители не увидели реальной перспективы и отказались, что побудило их преемников длительное время «стучаться в двери». В 1995 году, когда саммит АТЭС проходил в Осаке, удалось в основном решить проблему – уговорить тогдашнего президента США Билла Клинтона поддержать идею о вхождении России в число стран этого союза. Но лишь в 1998 году, когда российским премьером был Евгений Примаков, принятие нашей страны состоялось.


Значение АТЭС велико потому, что в основе деятельности организации лежит принцип открытого регионализма (в отличие от Европейского сообщества, которое базируется на принципе закрытого регионализма). Другое дело, что прошло уже почти десять лет с 1998 года, когда Россия вошла в число стран АТЭС, а ситуация существенным образом не изменилась. Решительных перемен не произошло.


Справка «Объекта»: Шинковский Михаил Юрьевич – директор Института международных отношений и социальных технологий ВГУЭС, кандидат философских наук, доктор политических наук, профессор Владивостокского государственного университета экономики и сервиса


«Мы катастрофически теряем время!»


Корр.: – Так, может быть, владивостокский саммит придаст импульс развитию?


– Очень бы хотелось в это верить, но позволю себе высказать определенные сомнения. Связаны они, прежде всего, с тем, что вопрос о стране проведения саммита решен: мероприятие должно состояться в России, – а вот в рамках России решение о его владивостокской «прописке» нигде законодательно не закреплено. Нет, на мой взгляд, и той государственной, организационно-распорядительной структуры, которая определяет задачи и пути их решения, в том числе финансовые. Такого рода структура, которая держит в своих руках все «нити управления», уже сформирована для Сочи, где в 2014 году будут проводиться Олимпийские игры. Саммит во Владивостоке должен пройти на два года раньше, но никакого движения в указанном направлении не наблюдается…


Зная о типичных для нашей страны темпах и масштабах предполагаемого строительства, осмелюсь заявить: мы катастрофически теряем время! Да, я хочу, чтобы саммит состоялся и состоялся именно во Владивостоке, но уверенности в том, что все так и будет, у меня нет! Экс-премьер Герман Греф как-то заметил, что саммит провести можно и в Санкт-Петебурге, тем более что там вся инфраструктура уже готова. И сходную мысль высказывали представители Австралии.

Складывается мнение, что весь процесс – как бы и куда бы он ни пошел – начнет происходить после 2 марта 2008 года. После выборов президента России.


Корр.: – А куда, собственно, процесс идет?


– В сторону развития Дальнего Востока. Этот процесс, даже можно сказать, поворот российского правительства к проблемам нашего региона все же состоялся.

Обратимся снова к истории. Если брать ее отрезок после Второй мировой войны, положение Дальнего Востока вполне можно охарактеризовать как незавидное. Чуть отвлекаясь, замечу, что процесс освоения американцами Дикого Запада широко известен благодаря вестернам и т.п., а вот процесс продвижения россиян на Дальний Восток известен до обидного мало. Видимо, мы являемся неблагодарными потомками, раз допускаем дегероизацию этого явления.


В самом деле, что связывает Дальний Восток с собственно Россией, которая изначально была сугубо европейским территориальным политическим образованием? Сколько-нибудь значимым каналом «привязки» нашего региона к российскому центру воспринимается, главным образом, Транссибирская железнодорожная магистраль. И все!


Стоит вспомнить о деятельности дореволюционного российского премьера – Сергея Витте. Он инициировал дискуссию в тогдашней духовной элите российского общества – о значении продвижения России к берегам Тихого океана. Одна из точек зрения состояла в том, что Россия устремлялась на восток не в поисках колоний, а в целях реализации христианской цивилизаторской миссии. Вторая, диаметрально противоположная, точка зрения (ее происхождение так же увязывается с именем Витте): продвижение России к Тихому океану необходимо для сдерживания «желтой опасности».


Вынуждены признать Дальний Восток

Корр.: – Так или иначе, но Дальний Восток России – это реальность…


– Но какая! После окончания строительства Транссиба сколько-нибудь значимые шаги по хозяйственному освоению территории были сделаны… только в связи с эвакуацией предприятий из европейской части страны, где полыхало пламя Великой Отечественной войны. И с созданием предприятий-дублеров. Все это – меры вынужденные. Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло! Освоение Кузнецкого угольного бассейна, прокладка вторых путей на Транссибе, формирование мощной рудодобывающей базы на северо-востоке страны, строительство завода «Амурсталь», авиа- и судостроительных предприятий – вот далеко не полный перечень того, что было создано на Дальнем Востоке в такой чрезвычайной для страны ситуации.


А затем… Эпоха каждого советского лидера, начиная с Никиты Хрущева, сопровождалась принятием очередной программы развития Дальнего Востока. И очередным провалом программы предшественника! Даже постсоветский период не стал исключением из этой череды программ и провалов. В 1996 году, в связи с приездом первого президента России Бориса Ельцина в наш регион, была подготовлена и принята очередная масштабная «программа действий». Выполнена она оказалась на… 1,5 процента!


Не намного лучше ситуация начала складываться и в период руководства страной нынешнего президента – Владимира Путина. Попытки реанимировать ельцинскую программу обернулись курьезом: на доработку этот документ был послан в… Ростов-на-Дону. Видимо, лица, принимавшие такое ответственное решение, сочли, что лучшие специалисты по развитию Дальневосточного региона находятся именно там.


Новую программу преобразования Дальнего Востока подготовили и в недрах правительства, которое возглавлял Михаил Фрадков. Эта программа практически положила конец политической дискуссии о роли региона и нужности его для России.


Корр.: – А что, такие поползновения были?


– В мировом сообществе некоторое время назад бытовало мнение, что, если плотность населения какой-либо территории меньше 0,5 человека на 1 квадратный километр, то такая территория должна находиться под юрисдикцией международного сообщества. А средняя плотность населения российского Дальнего Востока – и того меньше: 0,1 человека на 1 квадратный километр. Ситуация – не из простых, но я надеюсь на преемственность курса российских властей на развитие региона.


Корр.: – Каков ваш прогноз ситуации? Чего нам ждать в будущем?


– Прежде чем говорить о прогнозе, должен заметить, что у России не так много времени для того, чтобы выправить ситуацию на Дальнем Востоке. Каких-то 30–40 лет, по моему мнению, наша страна сможет прожить и развиваться без катаклизмов в регионе. Это – то время, когда страна должна определиться, нужен ей Дальний Восток или нет.


Замечу, что демографическая ситуация в России такова, что, начиная с 2000 года (тогда наметился и продолжается поныне подъем рождаемости), ежеминутно рождается три (!) россиянина. В то же время – тоже ежеминутно – умирает пять (!). При таких темпах убыли населения, даже при условии переселения хотя бы половины из тех 22 миллионов русскоязычных жителей других государств на территорию нашего, численность жителей Российской Федерации составит примерно 101 млн чел. Такого падения численности населения в нашей стране в условиях мирного времени еще не было.


Есть один очень важный нюанс. Он состоит в том, что численность населения планеты, относящегося к европеоидной расе, сейчас составляет около 1,15 млрд чел. – при общей численности населения Земли в 6,5 млрд. Если даже допустить, что такой же, как и сейчас, численность населения, относящегося к европеоидной расе, сохранится к 2050 году, то общая численность населения планеты составит – по разным прогнозам – от девяти до двенадцати миллиардов человек. Без миграционной «подпитки» проблему народонаселения на Дальнем Востоке России никак не решить.


Занимательное китаеведение


Корр.: – Беспокоит южный сосед – Китай?


– В эти годы – уже называвшиеся 30–40 лет – Китай будет вовлечен в решение сугубо внутренних проблем: их там хватает – тайваньская (со временем Китай «всосет» Тайвань, как пылесос), тибетская (уже к настоящему времени в Тибет проложена железная дорога, а в эти годы она обрастет мощной инфраструктурой), проблема Сянцзян-Уйгурского автономного района (там до сих пор не утихают сепаратистские страсти, и китайским руководством принят курс на постепенную ассимиляцию мятежного народа)… Да, Китай крепнет и развивается, это сбрасывать со счетов никак нельзя: там принят курс на укрепление вооруженных сил – с тем, чтобы к 2050 году армия этой страны могла бы гарантированно выиграть любую войну с любым противником. Россия сегодня и в реальной перспективе рассматривается в Китае как партнер и союзник.


Правда, что сулят сегодняшние темпы и направления развития этого самого «партнерства и союзничества» – для нашей страны нужно оценивать критически, без лишних восторгов и черных красок. Пример двух пар населенных пунктов: Суйфэньхэ и Пограничного, Хэйхэ и Благовещенска – наглядно убеждает, что нынешнее качество «партнерства и союзничества» пока оборачивается большей выгодой для китайской стороны, нежели для нашей. А взять передачу Китаю полутора островов в непосредственной близости от Хабаровска?! На них вполне может быть сформирован «хаб» – транспортный узел. Если мы упустим эту возможность и не сумеем обратить ее на общую пользу двух стран, то Россия может оказаться в весьма ослабленном положении.


Корр.: – Неужели все так сложно, до драматизма?


– Драматизировать как раз ничего не надо – необходимо грамотно и расчетливо использовать те геополитические преимущества, которые дает нынешняя и прогнозируемая ситуация на Дальнем Востоке. Рассмотрим некоторые. Эксплуатация Транскорейской магистрали выгодна для России, только пока не ясно, где эта выгода проявится. Скорее всего, это будет своеобразная «врезка» в Китайско-Восточную железную дорогу. Возрождение Великого Шелкового пути, идея которого витает в воздухе, пока не реализована: это дает возможность России использовать относительную слабость материально-технической базы железных дорог Китая.


Вопрос о строительстве нефтепровода на Дальний Восток – тоже непростой. Довести его до Сковородино – это полдела. Дальнейшее продвижение на восток обременено условием – освоением новых нефтеносных месторождений.


В свое время поднимался вопрос о реорганизации системы пассажирских авиаперевозок, в том числе – о возможности прокладывания воздушных трасс над территорией северо-восточного Китая (это дало бы колоссальную экономию средств на московском направлении). Другой – о предоставлении портам Приморья статуса «порто-франко» и обслуживании в них не имеющих выхода к морю сопредельных провинций КНР. Список актуальных вопросов можно продолжать…


Проблемы остаются


Корр.: – А какова же самая сложная проблема на Дальнем Востоке?


– Она состоит в том, что Дальний Восток – это понятие в большей степени географическое, нежели политическое. Единство региона – довольно зыбкое: единой дорожной, в том числе – железнодорожной – сети нет. Морские каботажные перевозки практически канули в Лету. Вопрос о единстве энергетической сети также остается открытым (отдельная система – на юге региона, отдельно – в других субъектах федерации).


Корр.: – И как это все связано с саммитом АТЭС 2012 года?


– Программа подготовки к нему включена в качестве подпрограммы в Федеральную целевую программу «Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья до 2013 года». Хочется, конечно, верить в успех. Хотя и сомнения в возможности выполнить – тоже есть…

http://deita.ru/?news,,,,106413
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #109 : 04 Марта 2008 08:20:28 »
Куча слов - ни о чём.
Дальний Восток - забытый, нахрен никому не нужный край. Это - факт. Лучшее, что может сделать дальневосточник, которому не досталось кусочка леса, небольшого флота или здания - свалить отсюда. И ничего с этим не поделаешь. Так было, есть и будет.

Оффлайн direqtor

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • ASIADATA
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #110 : 04 Марта 2008 10:57:58 »
Куча слов - ни о чём.
Дальний Восток - забытый, нахрен никому не нужный край. Это - факт. Лучшее, что может сделать дальневосточник, которому не досталось кусочка леса, небольшого флота или здания - свалить отсюда. И ничего с этим не поделаешь. Так было, есть и будет.
Не знаю. Не хочу отсюда валить. Мне здесь нравится. Буду жить. А хорошо или плохо - в первую очередь зависит от меня, от рук, головы.

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #111 : 04 Марта 2008 11:22:28 »
Не жили хорошо никогда и нечего начинать! (с)  ;D
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн direqtor

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • ASIADATA
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #112 : 05 Марта 2008 11:03:45 »
Не жили хорошо никогда и нечего начинать! (с)  ;D
Надо просто всегда жить, а не собираться начинать :)

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #113 : 11 Марта 2008 08:10:12 »
Саммит АТЭС могут отменить?
Нужно преодолеть множество ограничений, чтобы саммит АТЭС во Владивостоке прошел успешно

ВЛАДИВОСТОК, 11 марта, PrimaMedia. Саммит АТЭС во Владивостоке уже сейчас столкнулся с множеством проблем как финансового, так и организационного характера. Местные власти муссируют слухи о том, что подготовка к саммиту идет успешно,  в городе по-прежнему не появилось ни единой стройки. На вопрос может ли сорваться проведение саммита в Приморье, а также проведение Олимпиады в Сочах изданию "Газета" отвечают опытные экономики и российские эксперты.

Максим Дианов / гендиректор Института региональных проблем:

- Поскольку существуют гособязательства, они обязательно будут исполнены - такая у нас страна. Мало того, это правильно, ведь иначе Россию перестанут уважать. Потом, посмотрите, если говорить об Олимпиаде, то, насколько я знаю, за всю историю место проведения Игр менялось лишь однажды. А если говорить об острове Русский, то все необходимое для саммита можно построить за год-полтора (как пример вспомните "Сахалин-1"). Единственное, что чем меньше сроки, тем больше придется платить государству и тем более экстренными будут действия.

Владимир Климанов / директор Института реформирования общественных финансов:

- Нужно преодолеть множество ограничений, чтобы саммит АТЭС во Владивостоке прошел успешно, в намеченные сроки, а также послужил импульсом для развития российского Дальнего Востока. Безусловно, существует опасность, что они не будут преодолены, в связи с чем саммит перенесут. Например, в Санкт-Петербург, который уже упоминался в СМИ, или вообще в другую страну. Почему возникли сложности? На мой взгляд, из-за недоучета упомянутых ограничений, связанных прежде всего с трудовыми ресурсами, с некоторыми вопросами производственных мощностей, а также высококвалифицированных специалистов. Ведь в последние годы на Дальнем Востоке наблюдался не только отрицательный естественный прирост, но и отрицательное сальдо миграции. А в связи с тем, что Россия взяла на себя множество других проектов, есть опасность того, что специалистов из других регионов привлечь не удастся. Наоборот, как бы кадровые мощности из Дальнего Востока не утекли в тот же Сочи. С Китаем и другими восточноазиатскими странами тоже проблема: с прошлого года ужесточилось иммиграционное законодательство. Наконец, вспоминаются еще вопросы землепользования (вспомните, остров Русский был мощной военной базой), которые также могут всплыть, вопросы экологии и так далее. Тем не менее все-таки остается надежда, что страна готова к масштабным действиям. Особенно учитывая то, как они необходимы нашему Дальнему Востоку.

Михаил Делягин / директор Института проблем глобализации:

- Насколько я понимаю, существует определенная процедура, когда та или иная организация проверяет степень подготовки ее мероприятий. Хотя отмена саммита АТЭС или Олимпиады была бы чудовищным позором для России, теоретически исключать ничего нельзя. Правда, АТЭС и МОК едва ли захотят менять свое решение, ведь они тем самым признаются в собственной некомпетентности. Но если с Олимпиадой или саммитом произойдет то же самое, что и с национальными проектами, бюрократическая инертность АТЭС и МОК нам все-таки не поможет, и скандала не избежать.

Виктор Данилов-Данильян / директор Института водных проблем РАН:

- Что касается Олимпиады, думаю, там проблемы не возникнет. Хотя это не самая нужная для сегодняшней России трата, отступать уже некуда. А вот что касается острова Русский, то это не самое подходящее место для проведения масштабных мероприятий. Гораздо проще было бы сделать это в каком-нибудь другом районе российского Дальнего Востока. Думаю, что АТЭС не возражало бы против переноса. В конце концов, какая разница (если исключить название острова), где пройдет саммит - в Приморском, Хабаровском крае или даже в Магаданской области. Остров Русский - место, неудобное во многих отношениях, причем не только экономического характера. В частности, там имеются большие проблемы с точки зрения безопасности: высокая сейсмичность, возможность возникновения цунами, не слишком благоприятная экологическая обстановка. Кроме того, в другом месте можно было бы использовать уже имеющуюся инфраструктуру. В любом случае это было бы многократно дешевле. Наконец, нужно ведь думать еще и о том, что делать с построенными сооружениями после саммита.

http://primamedia.ru/news/show/?id=64492
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #114 : 11 Марта 2008 10:08:33 »
Вот кабы «наука» не  говорила что «плохо», а предлагала бы , как «хорошо» - тогда глядишь и впрямь что-нибудь делалось бы по-людски. А пока – будет всё как всегда, не взирая на  желание, что б было как лучше.

УпалПцтол с определения «остров Русский – мощная военная база».

Мощная там сегодня лишь бандитская группировка  гарнизонных браконьеров.
Это да.
Мидии, гребешок, трепанг, дикоросы – всё гребут под-чистую и Китай.
Армия там сегодня воюет ПРОТИВ нашей страны
Армия там сегодня – как Шамиль Басаев в Будёновске. Только ещё беременных баба не стреляют. А всё остальное – в полном объёме.
Вы ЭТО называете «базой»?

Если же имелась ввиду военная инфраструктура, то  ничего более жалкого и тщедушного  в современном военном отношении я там не встречал. Никаких дорог, никаких систем связи и управления, никаких убежищ, способных выдержать удар  современных средств поражения, никаких аэродромов, никаких нормальны причалов, ни даже нормальных огневых позиций для береговых комплексов ничего там НЕТ.
Там вообще  ничего нет. Не считая роты инвалидов и старенькой  РЛС дальнего обзора.
В военном смысле, Русский  - ноль.
Его при желании МОЖНО сделать  мощным пунктом. Это так. Но мы ведь говорим о ФАКТЕ, а не о желаниях.
Факт же – ноль.

Ну да ладно. Оставим «мощь» Русского на совести наших горе-партиотов.

Так вот вопрос:
ГДЕ же всё-таки следовало бы проводить форум?

А главное: с какими вопросами повестки?
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #115 : 11 Марта 2008 10:51:51 »
Форум следовало бы проводить в нормальной цивилизованной стране. И не позориться.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #116 : 11 Марта 2008 11:14:11 »
Форум следовало бы проводить в нормальной цивилизованной стране. И не позориться.

Ну, коллега, не надо так прямо с плеча.

Многие страны из тех, что нынче "нормальные" были когда-то о-ох как далеки от цивилизации.
 :)
На то и форум, чтоб у нас тоже был шанс.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #117 : 11 Марта 2008 11:49:39 »
Форум следовало бы проводить в нормальной цивилизованной стране. И не позориться.

Ну, коллега, не надо так прямо с плеча.

Многие страны из тех, что нынче "нормальные" были когда-то о-ох как далеки от цивилизации.
 :)
На то и форум, чтоб у нас тоже был шанс.
Не смотря на реализм, моя надежда тоже умирает последней.
Но, честно говоря, уровень разрухи просто ужосающий.

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #118 : 12 Марта 2008 17:56:15 »
    К саммиту АТЭС во Владивостоке появятся три новые гостиницы   12 марта 2008, 08:50

   Американская компания Marriott International намерена построить три современных гостиничных комплекса во Владивостоке. Строительством гостиниц в этом городе уже заинтересовались несколько крупных иностранных компаний. По оценкам специалистов, уже сегодня отсутствие современных гостиниц сдерживает развитие туризма.
   Речь идет о возведении трех гостиниц на 500 номеров каждая в самых живописных местах краевого центра. «В настоящее время представители Marriott International приступили к согласованию технических условий по проектам строительства гостиниц. Параллельно проводятся работы по формированию земельных участков», - отметил глава администрации города Игорь Ковалев.
    Строительством гостиниц во Владивостоке уже заинтересовались несколько иностранных компаний. В декабре прошлого соглашение о намерениях подписано с французской Accor Group. Несколько дней назад генеральный консул Республики Корея во Владивостоке Ким Му н сообщил, что один из крупнейших корейских гостиничных операторов Lotte Hotel рассматривает возможность включения Владивостока в свою сеть отелей.
    Строительство новых отелей во Владивостоке входит в программу подготовки города к проведению саммита АТЭС 2012 года. Планируется строительство 5 гостиниц 4-х и 5-и «звездного» класса на 500-1000 номеров каждая с подземными стоянками, а также ряд 3-х и 4-х «звездных» гостиниц для пребывания делегатов различного уровня, участвующих в сопутствующих мероприятиях саммита, и представителей прессы.
    По оценкам специалистов, уже сегодня отсутствие современных гостиниц сдерживает развитие туризма. Порт Владивостока способен принимать самые современные круизные лайнеры. Однако, число заходов таких судов приходится сдерживать в связи с невозможностью комфортабельного размещения на берегу всех пассажиров на период длительной стоянки. Модернизация гостиничного комплекса позволит решить эту проблему, и обеспечить круглогодичный заход круизных лайнеров во Владивосток, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://vz.ru/news/2008/3/12/151462.html

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #119 : 12 Марта 2008 22:01:00 »
Несколько дней назад генеральный консул Республики Корея во Владивостоке Ким Му н сообщил, что один из крупнейших корейских гостиничных операторов Lotte Hotel рассматривает возможность включения Владивостока в свою сеть отелей.

В сообщение не попали иллюстрации с того места, где консул  Ким Му говорил про «Лоттo»
Бухта Парис на восточном побережье Русского.
Последующая фотосессия показывает манипуляцию с  корюшкой (местная мелкая рыбёшка) производимых рыбаком по имени «Костя» для построения художественной  инсталляции «Богатый улов» (заранее пойманная корюшка нанизывается на крючок).

Незлобные розыгрыши  всегда были развлечение аборигенов.
Тем более, если на кону – контракт с «Lotte Hotel». 8)

« Последнее редактирование: 12 Марта 2008 22:04:17 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #120 : 12 Марта 2008 22:09:27 »
счастливое завершение - рыбка "поймалась". ;D
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #121 : 13 Марта 2008 12:31:26 »
Тем более, если на кону – контракт с «Lotte Hotel». 8)

А вот это как раз правильная идея. Корейцев, как никого других, можно и нужно приманивать всячески.
Только они готовы на убытки ради присутствия. Поэтому, как побочные инвесторы проекта, на нулевом этапе (пока никакой окупаемости не видать) могут оказаться полезны как никогда. Пусть денежки намытые коррупцией отмывают. У них их много.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2008 12:33:28 от Sinoeducator »

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #122 : 13 Марта 2008 14:23:40 »
    Владивосток превратят в новую Ниццу    20:39 / 12.3

    Россия намерена потратить около шести миллиардов долларов на развитие Владивостока и острова Русский, где в 2012 году состоится межправительственный форум "Азиатско-Тихоокеанское экономическое сотрудничество".
    "Владивосток находится на той же географической широте, что Ницца и Канны, на пересечении множества морских путей. И мы будем развивать этот город как международный деловой центр", - заявил министр регионального развития России Дмитрий Козак.
    Согласно планам правительства, из федерального бюджета на эти цели будет выделено 4,07 миллиарда долларов, из регионального – 13 миллионов долларов, из внебюджетных фондов - 1,5 миллиарда долларов, передает РИА "Новости".
    "На реконструкцию и строительство дорог мы планируем потратить 1,958 миллиарда долларов, на развитие инфраструктуры Владивостока - 825 миллионов долларов, на развитие морского фасада Владивостока - 487 миллионов долларов, а на реконструкцию владивостокского аэропорта - 375 миллионов долларов", - сообщил руководитель дирекции Росстроя по строительству объектов к саммиту Николай Ашлапов.
    Губернатор Приморского края Сергей Дарькин заявил, что на подготовку региона к проведению межправительственного форума "Азиатско-Тихоокеанское экономическое сотрудничество" потребуется около десяти миллиардов долларов.
    По словам Николая Ашлапова, на территории острова Русский появятся океанариум, театр оперы и балета стоимостью в 102 миллиона долларов, конгресс-центр стоимостью в 379 миллионов долларов, медицинский центр стоимостью в 209 миллионов долларов, и пресс-центр. Гостиницы будут рассчитаны на прибытие 10,5 тысячи постояльцев.
    Помимо этого, планируется построить один причал для пассажирских судов, один – для яхт VIP-персон и шесть грузовых причалов. На территории Владивостока и острова Русский будут проложены две федеральные автотрассы длиной в 50 и 45 километров. На острове появятся еще сорок три километра дорог.
    Министр регионального развития заявил, что пятнадцать крупных российских и международных компаний уже высказали намерение вложить средства в строительство объектов в районе проведения саммита АТЭС. "Мы призываем остальных инвесторов поторопиться, иначе им просто не хватит места", - подчеркнул Дмитрий Козак.
    Отметим, что на острове Русском также может появиться игорная зона, на развитие которой окажет огромное влияние международный саммит. "Ни одна из других игорных зон, развитие которых планируется на территории России, не сможет сравниться с игорной зоной на острове Русский по обеспеченности инфраструктурой", - объявил Козак.
    Напомним, что АТЭС насчитывает 21 участника - Австралию, Бруней, Вьетнам, Гонконг (Сянган), Индонезию, Канаду, Китай, Малайзию, Мексику, Новую Зеландию, Папуа-Новую Гвинею, Перу, Россию, Республику Корея, Сингапур, США, Таиланд, Тайвань, Филиппины, Чили и Японию.
http://www.dni.ru/news/economy/2008/3/12/130674.html

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #123 : 13 Марта 2008 17:03:53 »
"Мы призываем остальных инвесторов поторопиться, иначе им просто не хватит места", - подчеркнул Дмитрий Козак.
   

Хватит-хватит.
А кому не хватит - тут , в этой "Ницце", ветерок зе 35м/с от востока как подует, да с морозцем -25. Так сразу столько места для новых инвесторов освободиЦЦа. . .  ;D
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Xiyanjie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #124 : 14 Марта 2008 23:23:31 »
До Саммита 4 года, а в городе конь не валялся... Можно мост построить так быстро?
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"