Автор Тема: Советско-японская война 1945 года?  (Прочитано 44591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tadg

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #25 : 06 Марта 2007 05:05:20 »
Окончание ВМВ, опять-таки, когда мы (европейцы) празднуем? - 8 (9) мая 1945 года.


разве 9 европейцы празднуют окончание 2МВ???мм

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #26 : 06 Марта 2007 10:26:20 »
А когда ещё?

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -11
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #27 : 06 Марта 2007 18:59:40 »
9 - eto okonchanie VOV
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #28 : 06 Марта 2007 19:06:07 »
8-9 мая по официальной хронологии окончание военных действий в Европе. окончанием ВМВ всё-таки принято считать подписание капитуляции Японией
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -11
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #29 : 07 Марта 2007 18:15:28 »
Vot Vot
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Tadg

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #30 : 16 Марта 2007 19:10:01 »
ПО моему  придавать самостоятельность войне с Японией можно с такой же степенью, насколько была самостоятельна война с Германией. Тут некая двостенность, с одной стороны мы вступили в войну с японцами выполняя ялтинские договоренности с союзниками, а сдругй преследовали самостоятельные цели, например пересмотр соглашения в Потсдаме. Но говорить о том, что эта война только совпадает со 2й мировой хронологически, несколько абсурдно.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -11
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #31 : 16 Марта 2007 21:07:13 »
A kto govoril, chto эта война только совпадает со 2й мировой хронологически?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Tadg

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #32 : 16 Марта 2007 21:53:37 »

Таким образом, есть начало войны, есть ее конец, есть совершенно определенные, конкретные (непосредственно не связанные с ходом европейских событий) последствия войны.
Получается, что вполне можно сказать, что это была самостоятельная "Советско-японская война", хотя хронологически она не может не входить в рамки ВМВ.

Оффлайн Ru-Ru

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #33 : 09 Июля 2007 23:41:01 »
Из доступных (находящихся "под рукой") работ о численности Квантунской армии, могу порекомендовать статьи историка А. Кириченко, например, "Нюансы "Маньчжурского Блицкрига" в сетевом журнале "Япония сегодня" http://www.japantoday.ru/znakjap/wt.shtml
Там вы найдете цифры, близкие или такие же, как и те, о которых пишет А. Черевко. Собственно говоря, сегодня ни один уважающий себя историк (И. Латышев и Со. сюда не относятся) не станет ссылаться на советские данные, поскольку общеизвестно, что советская (особенно военная) история была подцензурна.

Уважаемый IgorM.

Цифра приблизительно в миллион человек получается как раз с учетом численности войск Манчжоу-го, Внутренней Монголии и провинции Суйюань, подчинявшихся командующему Квантунской армии. Это почти 30000 человек - до 20 пехотных дивизий и 14-15 бригад конницы: слабо вооруженных и плохо обученных*.

Г-н Кириченко утверждает, что эти войска были расформированы японцами перед началом советского наступления. Хотелось бы узнать об этом поподробнее. Если возможно - подскажите, ссылку, плиз...

Относительно надежности или ненадежности советских источников можно поспорить:)
Вот г-н Кириченко утверждает, что у японцев, по нашим данным было 1907 боевых самолетов.
А один из участников планирования операции по разгрому Квантунской группировки С.М. Штеменко в своих мемуарах** пишет, что 1200 самолетов было во 2-й воздушной армии генерала Харады, "хотя боевых из них было значительно меньше". И в 5-й воздушной армии, дислоцировавшейся в Корее, было 600 боевых самолетов.

В итоге получаются не те солидные цифры, которыми оперирует автор, критикуя советские источники.

Тезис, что "советские полководцы явно лукавили, преувеличивая силу японской группировки", тоже явно популистский. Кстати, какие имено полководцы, тоже непонятно...

Что подразумевать под силой? Количество человек, качество и состояние вооружения, снабжения, моральный дух солдат, обстановку в стране, отношение коренного населения к оккупантам, оборонительные сооружения и степень их готовности, природные условия? Что сыграет решающую роль в сражении?
Может, все вместе? Что имеет в виду автор?

Между тем в вышеупомянутых мемуарах довольно понятно изложены этапы планирования этой операции. И в расчет принималось буквально все, что может повлиять на боевые действия. Подготовка была тщательная.  Кстати, на уничтожение основных сил Квантунской армии отводилось 1,5-2 месяца, а при благоприятных условиях - и того меньше. Собственно говоря, так и произошло.
Вряд ли это говорит о том, что силы и возможности японцев сознательно завышались или занижались.


Видимо, все дело в характере статьи - она популярная, стало быть и источник можно выбрать более "удобный", а потом его разоблачить.

________________________________________________________

* С.М. Штеменко. Генеральный штаб в годы войны. Книга первая., Воениздат, М., 1985. стр. 380.
** Там же.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2007 23:45:58 от Ru-Ru »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #34 : 10 Июля 2007 00:10:13 »
Вот держу в руках книгу, которую вчера мне подарил с подписью Алексей Алексеевич Кириченко:
"Советско-японская война 1945 года. (9 августа -2 сентября 1945 года). Рассекреченные архивы."
Два соавтора Кирилл Евгеньевич  Черевко и имярек. Могу переадресовать ваши вопросы обоим.


Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн ПИФ

  • Глобал-модератор
  • Зарегистрированный
  • *****
  • Сообщений: 4
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #35 : 06 Августа 2007 10:15:29 »
Уважаемые пользователи. Будьте взаимовежливы, не переходите на личности (Пункт 4.1 Правил форума) даже если Ваше мнение не совпадает с мнением другого человека. Все обвинения, направленные на конкретные личности, вместе с откровенным офф-топом (Пункт 3.7 Правил форума) будут удаляться из данной темы без предупреждений конкретным авторам. Любой участник данного обсуждения, желающий высказать другому участнику всё, что о нём думает, может пользоваться системой приватных посланий.

Придерживайтесь темы.

Желаю удачи.

PS: Почищен оффтоп.

Оффлайн Yaponist

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 2
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #36 : 30 Августа 2007 18:36:03 »
Цитата: IgorM link=topic=58897.msg368174#msg368174
 date=1166174840
Просматривая материалы по Тихоокеанской
 войне, я обратил внимание на то, что последнее время, немало авторов, пишущих на эту тему, стали определять военное столкновение СССР и Японии в 1945 году как "Советско-японская война". Это, сравнительно новая точка зрения, становится все более популярной.
 Старая же точка зрения состоит в том, что советско-японское столкновение 1945 г. нельзя вычленять из общего контекста 2-й мировой войны, а потому и придание этому столкновению самостоятельного значения является неправомерным.
 
 Предлагаю всем, кто занимается этими проблемами высказаться. Большая просьба: поменьше эмоций, и высказываться, по-возможности, аргументированно.
 

 А для меня вообще-то открытие, что это какая-то "новая точка зрения". Причем эта точка зрения, по-моему, совсем не входит в противоречие с тем, что "советско-японское столкновение 1945 года" - неотъемлемая часть Второй мировой войны. И здесь абсолютно точен господин Голицын, отписавшийся выше: "Решение о вступлении СССР в войну принимались на всем известных конференциях(союзников). Таким образом, военные действия Советского союза против императорской Японии в 1945 году являются неотъемлемой частью Второй мировой войны. Других мнений(с точки зрения дипломатии и военной истории) нет"
 
 Советско-японская война для СССР стала завершающим этапом его участия во второй мировой войне. В чем проблемы то?
 
 Однако, у меня есть некоторые соображения по поводу того, какие на самом деле цели преследуются при создании таких тем, которые по сути своей являются попыткой вломиться в открытую дверь.

 Автор темы, некто Игорь Мазуров, что называется, "прокололся":
 
 
Цитата: IgorM link=topic=58897.msg371460#msg371460
 date=1166783463
Собственно, в чем смысл "советской" концепции ", что
 эта война является составной частью Второй мировой войны" (не более)?
 Да все очень просто. Эта точка зрения затушевывает тот факт, что имея
 действующим Договор о нейтралитете и напав на Японию в августе 1945
 г., СССР, нарушил этот договор, а, следовательно, СССР выступил
 агрессором по отношению к Японии. Заметим, тот факт, что в
 Тихоокеанской войне Япония сама была агрессором, с точки зрения
 международного права, не имеет значения.

 Короче, эта тема опять возвращает нас к бессмысленным разглогольствованиям о том, "какой же нехороший Советский Союз, нарушивший Пакт о нейтралитете" (вообще-то документ называется именно пактом, а не договором). Вот, собственно и все. То есть, еще один повод прокричать о "советском вероломстве". Думаю, на этом форуме уже десять раз было написано о фактах, подтверждающих, что на самом деле Япония НЕ БЫЛА нейтральна и изначально для нее самой Пакт о нейтралитете был ничтожен по своему значению (о чем японцы заявляли и Германии).
 
 Вот что было написано в первой статье пакта:
 
 "Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны."
 
 (весь текст можно найти, например, здесь) 
 http://www.cultline.ru/archiv/p/4021/
 
 Кто скажет, что Япония поддерживала "дружественне отношения", пуская ко дну наши суда, задерживая их в портах, представляя разведданные нашему противнику, скапливая войска у наших границ??? Ну да ладно... это всем известные факты.
 Еще хочу поправить г-на Мазурова: СССР не "нарушил договор", как вы пишете. Договор был денонсирован 5 апреля. Так что надо бы учить матчасть, прежде чем лезть сюда с прояпонской пропагандой   ;)
 
 А вот, кстати, японцы сами много чего нарушили:

 "Напав на российский Порт-Артур и заставив   Россию   отказаться от южной части Сахалина,   Япония   нарушила Симодский договор 1855 года и Петербургский договор 1875 года, в которых провозглашалось, что   Россия   и   Япония   будут жить в "постоянном мире и искренней дружбе". Учинив захват огромных территорий   России   в 1918-1925 гг.,   Япония   нарушила Портсмутский мирный договор 1905 года. Именно поэтому наказание милитаристской   Японии   путем отторжения от нее территорий, "которые она захватила при помощи силы и в результате алчности", полностью соответствовало договоренностям союзников по Каирской декларации от 27 ноября 1943 года". (это из статьи Лужкова 8 августа 2005 года в РГ, хотя я лично и не очень уважаю этого "историка". Тем менее, факты собраны хорошо, правда?).

 А теперь мое мнение: в условиях, когда Япония была союзницей гитлеровской Германии, есть ли вообще у кого-то право упрекать прочие державы в нарушении в отношении Токио каких-либо договоренностей? Речь шла об упразднении агрессивного, опасного режима (многие историки рассматривают режим того времени в Японии как фашистский - это отдельная тема для споров, хотя я тоже склоняюсь к такой оценке). На этом режиме уже "висели" миллионы жертв и от него реально исходила опасность увеличения этих жертв (в отличие, например, от саддамовского режима, во время уничтожения которого японские политики преданно скулили, приветствуя действия американцев). Не вступление в войну против Японии - вот что было бы преступлением Сталина как в отношении союзников, в отношении соседей по региону, так и в отношении собственного народа.
 
 Что еще побудило автора создать эту странную тему? Думаю, довольно
 часто встречающееся желание у тех, кто раньше (да и сейчас) звезд с неба не хватал - поставить под сомнение советскую точку зрения и заявить о своей, оригинальной. И неважно - что "новаторская" точка зрения на самом деле вовсе не оригинальная, а существует уже лет так 60 - т.е. с того самого советского времени.))) Логика тут такова. Был, дескать, советский подход, и он "сплошь политизированный и ненаучный", и те, кто его выработал до нас - сплошь дураки и не ученые вовсе. А вот у нас - у Кириченки, Черевко и Мазурова - другой подход, "новый, научный". Только вот в чем проблема: "научность" этого подхода выражается лишь в его противоположности советскому. Антисоветское автоматически становится исключительно "нучным", и наоборот: все "научное" имеет окраску исключительно антисоветскую. Не странно ли, а? Ну а в данном случае антисоветское у нас вплотную граничит, скорее, с прояпонским.
 
 Стоит, в общем, что есть силы ругать политику Советского Союза, говорить о ее вероломстве и критинизме, почаще упоминать о "ненаучности советских ученых в составе Латышев и Со" - и тогда, глядишь, вроде бы, сразу заверяешь всех в своем "несоветском", то бишь научном подходе, в собственной "научности". При этом, правда, эти "ученые" по количеству трудов и признанию (у себя в стране, да и в той же Японии) в подметки не годятся тем, кого критикуют - имею в виду критику в адрес одного из крупнейших наших японистов Игоря Александровича Латышева и его единомышленников, взгляды и позиции которых, слава Богу, в нашей стране превалируют и к которым все же прислушались "наверху".

 Лишний раз прокричать о том, что, дескать, мы такие неподцензурные -
 сделали большие научные открытия: называем Советско-японскую войну
 Советской-японской и считаем советский союз агрессором. Да, этого
 вполне достаточно, чтобы прикормиться у японцев. Но выглядит это
 пошловато. И уважения не вызывает не только у нас в стране, но и даже
 у самих японцев - известный факт
 
 
Цитата: IgorM link=topic=58897.msg371806#msg371806
 date=1166871403
  Сегодняшние российские историки-японисты, (а, по большому счету, едва ли не все российские историки) делятся на тех, кто усиленно защищает советскую историю, о которой Вы пишите, что она "на все три глаза крива" (а почему "три"-то?) и тех, кто относится к ней критически (по Вашей классификации - антисоветчики. Кстати, любопытно получается: Советского Союза нет, а антисоветчики есть!) К счастью, вторых больше.
 

 К счастью японцев, имеется в виду?  ;)
 
 Так вот, уверяю вас: таких как вы перечисленные "ученые", меньшинство. Да к тому же позорное.
 
 Всем удачи, пока)))

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #37 : 31 Августа 2007 13:56:28 »
Радостно, что существуют пока еще взвешенные и объективные оценки истории. Особенно советской.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Tadg

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #38 : 12 Сентября 2007 04:06:44 »
Иногда начинаешь сомневаться, а есть ли истина:)
Советская точка зрения, антисоветская, прояпонская...А разве нельзя разобраться в ситуации непредвзято, так как было на самом деле...

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #39 : 12 Сентября 2007 11:26:59 »
Иногда начинаешь сомневаться, а есть ли истина:)
Советская точка зрения, антисоветская, прояпонская...А разве нельзя разобраться в ситуации непредвзято, так как было на самом деле...
Кто музыку заказывает, тот девушку (историю) и танцует... ;)

Настоящий ученый и должен действовать как вы говорите, без всяких "обиняков и яких" говорить правду. Кому это нужно?  "Правда", как поет Владимир Высоцкий, не может, в отличие от Грязной  Лжи, "ускакать на длинных и тонких ногах"! Могут раздеть! ;)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Tadg

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #40 : 12 Сентября 2007 15:40:39 »
Я  с вами согласен.
Еще такой момент, выше было сказано, о том, что японцы "пускали наши суда ко дну". Вероятно имеется ввиду период с 1941 по 1945.Как много работ посвящено данному вопросу? Чаще всего, в работах встречается, лишь упоминание в несколько предложений о том, что данное явление имело место.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #41 : 12 Сентября 2007 16:26:43 »
Про литературу в этой области к специалистам...плиз...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Tadg

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #42 : 12 Сентября 2007 16:46:26 »
Просто часто слышишь высказывания, что наши суда тонули, от людей, которые конкретными данными не обладают. Вот я и задаюсь вопросом, где все эти данные:)

Оффлайн Востоковед

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #43 : 15 Октября 2007 21:57:05 »
Цитировать
Собственно, в чем смысл "советской" концепции ", что
 эта война является составной частью Второй мировой войны" (не более)?
 Да все очень просто. Эта точка зрения затушевывает тот факт, что имея
 действующим Договор о нейтралитете и напав на Японию в августе 1945
 г., СССР, нарушил этот договор, а, следовательно, СССР выступил
 агрессором по отношению к Японии. Заметим, тот факт, что в
 Тихоокеанской войне Япония сама была агрессором, с точки зрения
 международного права, не имеет значения.
Писал человек, который на лекции по МП не (до)ходил. Договор-то хоть читал дальше 1й статьи? :)

Цитировать
Пункт 2

Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона  будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта.

А теперь, внимание, ФОКУС! Или "как Сталин переиграл Мацуота..."
Прочтите "пункт 2" еще разок, внимательнее. Еще не поняли? Тогда еще разок читаем. Все равно не ясно?
Ладно, объясняю... обратите внимание на слово ОБЪЕКТОМ. Теплее?
А теперь, смотрим...
"...22 июня 1941 года СССР стал ОБЪЕКТОМ военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил (Германия), другая Сторона (т.е. Япония) будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта..."
Поняли фишку? Для тех кто еще в танке:
7 декабря 1941 года Япония стала... кем? правильно! СУБЪЕКТОМ военных действий, напав на США. Вот здесь и вся ловушка Сталина - Япония стала СУБЪЕКТОМ военных действий, поэтому, читаем еще раз пункт 2... видите?
Ситуация, описанная в п. 2 Пакта - неприменима для Японии, так как напали не НА Японию, а сама Япония напала НА Штаты. Т.е. СССР МОГ нападать на Японию сразу после Перл-Харбора.
При этом СССР НЕ нарушал договора, где было четко написано "если на вас напали третьи силы - соблюдаем нейтролитет". Япония вступила в конфликт с США как субъект, а нормы "если вы стали субъектом конфликта с третьей стороной, нападать нельзя" - нет.

Еще разок для тех, кто отстал от поезда:
0) Заключили Пакт, все тихо мирно, согласно пункту 1 Пакта.
1) Германия напала на СССР - читаем пункт 2 Пакта: СССР = объект => нападать нельзя.
2) Япония нападает на США - читаем пункт 2 Пакта: Япония = субъект => не сказано, что нападать на субъект нельзя, ведь речь только об объекте. => Не нарушая Пакт, мы его денонсируем. Все в рамках соглашения.

Для тех, кто скажет, что СССР нарушил п. 1 этого соглашения:
Цитировать
Пункт 1

Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между ними и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Стороны .
В международном праве специальная норма имеет приоритет на общей. Общей нормой в данном случае является п.1 (общий характер изложения), а специальной - п.2 (регламентирует поведение в той или иной ситуации). 
Вот и все. Поэтому СССР договоров НЕ НАРУШАЛ. Просто японская пропаганда уж очень хорошо работает.

И еще разок: Пакт о нейтралитете СССР не нарушал. Пакт регулировал только ситуации, когда одна из стран становилась ОБЪЕКТОМ нападения. Япония не являлась таким объектом. Поэтому данный Пакт не мог регулировать отношения, которые возникали после нападения Японии на США. Поэтому СССР денонсировал данный документ.
Японцы сами виноваты, что подписали такой документ. Этот скромный эпизод еще раз показывает, что несмотря на многие недостатки, Сталин был неглупым человеком.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2007 21:59:57 от Востоковед »
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #44 : 18 Октября 2007 05:56:47 »
Эккаааа!!!! ;)
Вы не в МГИМО парту протирали? ;)

Оффлайн Востоковед

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #45 : 18 Октября 2007 15:05:36 »
Эккаааа!!!! ;)
Вы не в МГИМО парту протирали? ;)
{скромно} Совсем нет  :(
А что?
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #46 : 18 Октября 2007 23:23:06 »
Ну-с...объективно-субъективный подход , это оттуда ;)

Оффлайн Востоковед

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #47 : 19 Октября 2007 00:31:49 »
Ну-с...объективно-субъективный подход , это оттуда ;)
Тогда попрошу другие подходы - в студию :)
Интересно изучить данный вопрос с разных точек зрения и подходов. Но мне лично, все очевидно.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2007 04:22:00 от Востоковед »
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #48 : 20 Октября 2007 07:19:18 »
А в японоязычном варианте присутствует слово "объект"?
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Востоковед

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Советско-японская война 1945 года?
« Ответ #49 : 20 Октября 2007 20:02:57 »
А в японоязычном варианте присутствует слово "объект"?
Да.
Цитировать
第二条 締約国ノ一方カ一又ハ二以上ノ第三国ヨリノ軍事行動ノ対象ト為ル場合ニハ他方締約国ハ該紛争ノ全期間中中立ヲ守ルヘシ
тайсё: = объект.
Источник http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда