Уголок МАО. Быстро выучить иероглифы – теперь легко !

[Пурпурный ниндзя]

Судя по тому что вы пишите - вы тоже не понимаете что такое ключ:) Вперёд учить матчасть:)

<ЗЛОБНЫЙ ОФФТОП>
Скажите пожалуйста, какие Вы интересные и далекоидущие выводы делаете о незнакомом человеке только по паре предложений в форуме. Я за Вами это уже не раз замечал по отношению к другим участникам.

А вы вот похоже "матчасть" никогда не учили вовсе. В прямом смысле
</ЗЛОБНЫЙ ОФФТОП>

Ути-пути, какие же вы тут далеко идущие выводы углядели? Ведь из того что вы пишете ясно видно что вы как и Мао не понимаете что такое ключ. Это прямой вывод, а что, есть какой-то далекоидущий? Раскажите мне .

Особенно впечатлила ваша фраза "но автор вроде бы упоминает в своей книге", что Мао уже выпустил КНИГУ? Хотя что сейчас только не пуюликуют...

[Пурпурный ниндзя]

Я именно так и учил, рисовал в тетрадке, каждый иероглиф раз по 50, потом повторял через день

РИСОВАЛ? Меня всегда умиляли слова "рисовать", "картинка" и т.д. по отношению к иероглифам. Если ТУПО РИСОВАТЬ, то толку не будет. Надо все-таки не повторять "рисунок" на автопилоте, а вдумчиво прописывать.

Еще меня смутили объяснения по произношению. В частности, про ch написано, что надо произносить как чш, только с сильным придыханием. Ужас.

Дааа, рисовать иероглифы - это круто:)))

Пытаюсь произнести слово "машина" по принципу "как чш, только с сильным придыханием". У меня дыхалки не хватает просто на такой боевой выкрик

[x-laopo]

Еще меня смутили объяснения по произношению. В частности, про ch написано, что надо произносить как чш, только с сильным придыханием. Ужас.

теперь у меня возник вопрос: а как надо произность?..

[Barbariska]

Ну никак не чш, потому что если слышится ч, то это грубая ошибка. Если пытаться проводить аналогию с русскими звуками, то хотя бы как тш с придыханием.

[Barbariska]

 

[Пурпурный ниндзя]

И то это не совсем корректно. Отталкиваться от русского в корне неправильно.

[x-laopo]

с одной стороны, может, не совсем к месту... а с другой...

т.е. в вашем варианте банальное слово "машинка" будет звучать,

как тш с придыханием

- т.е. "тшхэ"?..

и не как

Ну никак не чш

?.. т.е. никак не "чшхэ"?..

[qleap]

Ути-пути, какие же вы тут далеко идущие выводы углядели? Ведь из того что вы пишете ясно видно что вы как и Мао не понимаете что такое ключ. Это прямой вывод, а что, есть какой-то далекоидущий? Раскажите мне .

Вам конечно же виднее, что следует из моих слов.
Придираться к чужой терминологии можно сколько угодно, но по сути вы так и не привели ни единого возражения.

Особенно впечатлила ваша фраза "но автор вроде бы упоминает в своей книге", что Мао уже выпустил КНИГУ? Хотя что сейчас только не пуюликуют...

Для начала нужно определиться, что вы считаете книгой. А то вдруг окажется, что электронные тексты не подходят под вашу классификацию.
Я вижу, вам очень нравится придираться к обозначениям.
Ну что же - это очень конструктивный путь.

[Пурпурный ниндзя]

Ути-пути, какие же вы тут далеко идущие выводы углядели? Ведь из того что вы пишете ясно видно что вы как и Мао не понимаете что такое ключ. Это прямой вывод, а что, есть какой-то далекоидущий? Раскажите мне .

Вам конечно же виднее, что следует из моих слов.
Придираться к чужой терминологии можно сколько угодно, но по сути вы так и не привели ни единого возражения.

Особенно впечатлила ваша фраза "но автор вроде бы упоминает в своей книге", что Мао уже выпустил КНИГУ? Хотя что сейчас только не пуюликуют...

Для начала нужно определиться, что вы считаете книгой. А то вдруг окажется, что электронные тексты не подходят под вашу классификацию.
Я вижу, вам очень нравится придираться к обозначениям.
Ну что же - это очень конструктивный путь.

А что по вашему книга? Если то что написал Мао это книга - то я уже многотомку выпустил в сети:)

А ключи - читайте учебники для первого курса, если книги по граматике не читали, там-то вы и узнаете что такое ключи и для чего они нужны:)

[Barbariska]

И то это не совсем корректно. Отталкиваться от русского в корне неправильно.

А никто и не говорит, что лучше всего отталкиваться от русского языка. У Вас что, такая цель - придираться ко всем во всех темах?

[Barbariska]

2 laopo:
ну хорошо, объясните тогда нам, несведущим, как произносить ch? Как чшхэ? Или, может, как чхэ?

Понятное дело, что лучше не объяснять произношение китайских звуков с помощью русских...

[qleap]

А что по вашему книга? Если то что написал Мао это книга - то я уже многотомку выпустил в сети:)

Прошу! Выдайте пожалуйста ссылку! Очень хочется почитать. Надеюсь там есть оглавление и формат подходящий. Хотя бы на один томик.

А ключи - читайте учебники для первого курса, если книги по граматике не читали, там-то вы и узнаете что такое ключи и для чего они нужны:)

Обязтельно! Надеюсь там-то мне объяснят, как ключи используются в грамматике!
Спасибо больше за ваше время, Учитель!

[Пурпурный ниндзя]

И то это не совсем корректно. Отталкиваться от русского в корне неправильно.

А никто и не говорит, что лучше всего отталкиваться от русского языка. У Вас что, такая цель - придираться ко всем во всех темах?

Но вы же отталкиваетесь... когда я вижу бред типа проекта Мао я прдирался и буду придираться:)

[Barbariska]

Но вы же отталкиваетесь...

Слушайте, господин Всезнайка, придирайтесь к создателям сайта, а не ко мне. И читайте внимательно посты других, а не переиначивайте каждое слово.

И еще, если Вас не затруднит, постарайтесь грамотно писать.

[Пурпурный ниндзя]

Но вы же отталкиваетесь...

Слушайте, господин Всезнайка, придирайтесь к создателем сайта, а не ко мне. И читайте внимательно посты других, а не переиначивайте каждое слово.

И еще, если Вас не затруднит, постарайтесь грамотно писать.

1.у меня другой ник
2.я к вам не придирался, а дал коммент. И коммент этот вовсе не опровергал ваше утверждение. Может вы прочли так как захотели прочесть?
3.для того чтобы не было пустых заявлений про переиначивание - я предпочитаю пользоваться цитированием.
4.Если Вас не затруднит, в форумах обычно считается дурным тоном делать замечания в плане орфографии. (обратите внимание на ваш предыдущий пост, там тоже не всё гладко с согласованием)

[Barbariska]

4.Если Вас не затруднит, в форумах обычно считается дурным тоном делать замечания в плане орфографии.

Ах, простите великодушно! Совсем запамятовала.
А писать грамотно тоже считается дурным тоном?

[Пурпурный ниндзя]

А вот вы именно переиначиваете мои слова, я такого не говорил.

А это ваша цитата: "придирайтесь к создателЕм сайта"

[Barbariska]

Спасибо за внимание, не заметила опечатки.

[Sinoeducator]

И то это не совсем корректно. Отталкиваться от русского в корне неправильно.

Почему же? В 30-е годы прошлого столетия в СССР была разработана система Колоколова (и издан ряд словарей), отталкивающаяся именно от "русского". Потому как отталкиваться, кроме чжуинь цзыму, было просто не от чего

Фонетика была откомментирована очень даже достойно. Хотя смотрится непривычно с точки зрения китаиста сегодняшних дней.

***
Ребята, вы бы тут попрекратили базар и ненужные придирки к орфографии друг друга! Лингвисты,  ё-моё

[Пурпурный ниндзя]

И то это не совсем корректно. Отталкиваться от русского в корне неправильно.

Почему же? В 30-е годы прошлого столетия в СССР была разработана система Колоколова (и издан ряд словарей), отталкивающаяся именно от "русского". Потому как отталкиваться, кроме чжуинь цзыму, было просто не от чего

Фонетика была откомментирована очень даже достойно. Хотя смотрится непривычно с точки зрения китаиста сегодняшних дней.

***
Ребята, вы бы тут попрекратили базар и ненужные придирки к орфографии друг друга! Лингвисты,  ё-моё

Ну и как говорит профессура , которой сейчас лет 60-70? "Чинай да тунсюмен, чинзо". И без тонов.

Нет, конечно не все, но ведь это известный бич того периода. Ну и сейчас не 30-е годы-то.

[Lankavatara]

там просили объяснить, почему система и не система вовсе, а запудривание мозгов, имхо - очередное коммерческое предприятие.
человечество - прогрессивно. надеюсь никто спорить не будет? даже если идёт строем к смерти - всё равно ведь вперёд. к чему я это говорю: методика преподавания, тем более иностранных языков - достаточно динамичная вещь, и никогда не чуралась новых, свежих методов - НО: эти методы должны быть реально эффективными. подобных систем за последние сто лет было выдвинуто немало - в том числе самими китайцами в период бурных дeбатов о реформе языка и т.д. и основанные на этой идее тоже были. отчего же ничего не изменилось в преподавании (ВО ВСЁМ МИРЕ) иероглифических языков? (там где-то было - западные исследования - "западные" - это что? доказательство истинности?) начиная от средних школ с китайским языком до "супер-школ по подготовке супер-шпионов" - всё основано на прописывании, не важно где - в Германии, штатах, самом Китае или родной России.... хотите вы этого или нет. и это не тупое копирование. завязано это на то, что каждый человек, сознательно или нет, при письме-чтении всё проговаривает про себя. иероглифы нужно писать только так, как положено, вместе с ключами - нарушая эту методику, вы плодите неграмотных китаистов - кто их потом будет переучивать? то, что заложено было в самом начале практически не поддаётся изменениям.
Система Колокова была целостной, тщательно разработанной (российское востоковедение по сей день является одним из самых сильных в мире), находилась в РУСЛЕ традиционного востоковедения, ничего кардинально нового не предлагала и свою задачу выполнила. по поводу произношения - вы тоже не правы - это не средство самообучения. в каждом словаре, организованном по Колокову(загляните, если имеете возможность), проблемы произношения прописаны достаточно тщательно в немаленьком предисловии (если только словарь не карманный, хотя и там этому уделяется внимание).

[Qiao Jiao]

Ну никак не чш, потому что если слышится ч, то это грубая ошибка. Если пытаться проводить аналогию с русскими звуками, то хотя бы как тш с придыханием.

Слог chi четается как "чши". Все остальные слоги с ch (chu che chou...) через "х": чхэ, чху, чхоу. Естественно, произносить это надо как одну букву. Очень близкое совпадение.

[Barbariska]

Слог chi четается как "чши". Все остальные слоги с ch (chu che chou...) через "х": чхэ, чху, чхоу. Естественно, произносить это надо как одну букву. Очень близкое совпадение.

Явного русского ч там вообще не должно слышаться

[Qiao Jiao]

Явного русского ч там вообще не должно слышаться

Явной русской Ч нет. ch из chi это один звук. В русском его нет, но его можно создать если "скрестить" Ч и Ш. Если ЧШ произносится очень быстро (слитно), звук Ч частично редуцируется – он становится более глухим (сближается с Ш). Если начинающему изучать китайский объяснить это и дать послушать это chi – он его быстро освоит.

Сами попробуйте быстро сказать много раз русское ЧШИ ЧШИ ЧШИ ЧШИ .... – вы сразу выйдете на китайскую chi (первого или третьего тона), иначе у вас язык сломается.

[Barbariska]

А как тогда объяснить произношение cha/che/chu и т.д.?