ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11 [a]

[Lao Youzi]

насколько я знаю- ванба-это черепаха по-китайски. а бо - озеро.

[coolprim]

Вообще то на северном диалекте вамба - отправить на тот свет. А черепаха... Процитирую

Черепаха...  Насколько я знаю, в китайском языке черепаха не обозначается одним иероглифом. Разве что  в совсем древних текстах, когда иероглифы, так сказать, были в стадии "изобретения". Относительно древний вариант (сейчас он перешёл в разряд литературной ненормативной лексики - этакое нетяжёлое ругательство) - 王八 (wang ba). Другие варианты : 乌龟 (wu gui, полное  написание 烏龜), 龟甲 (gui jia, полное написание 龜甲）. Почему не было  однозначного обозначения черепахи - потому что китайский язык очень конкретный язык, очень ситуативный. Если просто сказать "черепаха" то  будет непонятно китайцу - какая именно? Их ведь много – поэтому  "морская черепаха" (двузначный иероглиф) и т.д.  Отдельно 龜 (龟） и  отдельно 甲 использовались и используются для обозначения панциря черепахи и доспехов. НО! Исходя из вышесказанного, всё-таки можно сделать вывод, что иероглифом "черепаха" с полным на то право может называться 龟（龜） - gui.

[Lao Youzi]

ну вот, я как всегда прав

[coolprim]

А как вам такой перл от http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?strItem=no05&idArticle=137825
Гора Японка, на мой взгляд, произошла от нации такой, "японцы". Ан нет:

г.Японка - 亚蓬卡

[qwerty_]

Но большая часть таких случаев в его словаре мной выявлена и поэтому, собственно, нет оснований подвергать сомнению правильность его трудов в целом.

qwerty_, а почему Вы считаете, что использование в качестве источника работ Соловьева сделает исследование уязвимым для критики? (Имеется ввиду та часть, которая касается китайской топонимии.)

Видите, даже вы не имея специального образования, не будучи китаистом выявили ошибки у Соловьева. Уверен, владей вы манчжурским или нанайским, их было бы несравненно больше. В любом случае - удачи. Желаю вам хорошего рецензента.

[coolprim]

Полностью вас в этом поддерживаю.

[geograf]

А мне понравилась Амбабоза
Там в одном месте пишут: озеро Амбабоза - 王八泡子 (Траурная черепаха), а в другом месте: 阿姆巴博扎 , что явно транскрипция(?). Т.е., китайской версии как минимум две. Это меня и вдохновило написать "Пикник у обочины", после отдыха с Приморскими серфингистами.

Правильный вариант в данном случае этот - 王八泡子 - Черепашье озеро.

[coolprim]

Да, ну! Правильный вариант: Амбабоза - искаженное тунгусо-маньчжурское слово "амбобоза" - Разлившаяся река.

[geograf]

Да, ну! Правильный вариант: Амбабоза - искаженное тунгусо-маньчжурское слово "амбобоза" - Разлившаяся река.

Так это ж озеро, а не река 

[geograf]

Видите, даже вы не имея специального образования, не будучи китаистом выявили ошибки у Соловьева. Уверен, владей вы манчжурским или нанайским, их было бы несравненно больше. В любом случае - удачи. Желаю вам хорошего рецензента.

Спасибо! Нанайских топонимов до переименования на карте края были единицы. А вот удэгейских по моим подсчетам было заменено до 200. С ними - с удэгейскими замененными и незаменными - не все так просто. Много информации о происхождении удэгейских названий собрал в свое время Подмаскин. Однако, ряд упоминаемых им топонимов никак нельзя идентифицировать по удэгейско-русским словарям Гирфановой и Арсеньева, что очень странно.

[geograf]

А как вам такой перл от http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?strItem=no05&idArticle=137825
Гора Японка, на мой взгляд, произошла от нации такой, "японцы". Ан нет:

 

Кстати, достаточно непрозрачное название - Японка. Не совсем понятно, что могло быть в районе этой горы такого, связанного с японцами.

[geograf]

насколько я знаю- ванба-это черепаха по-китайски. а бо - озеро.

В данном случае озеро - пао. Таких названий озер - с формантом "пао" - достаточно много в Китае в приграничной с Приморьем полосе.

[coolprim]

Так это ж озеро, а не река 

Это как раз таки река. Побывайте там и сами поймете, как из нее получилось образование в виде озера

[coolprim]

В данном случае озеро - пао. Таких названий озер - с формантом "пао" - достаточно много в Китае в приграничной с Приморьем полосе.

Формат пао, действительно, применяется для запруженных рек в Китае. Имеется, наверное, "пузырь" как гидронакопитель

[geograf]

Да, ну! Правильный вариант: Амбабоза - искаженное тунгусо-маньчжурское слово "амбобоза" - Разлившаяся река.

 

[geograf]

Помогите, пожалуйста, идентифицировать эти иероглифы:

[Apelsin]

geograf

居所等人族各貂贡 （居所等人族各貂貢）
居所等人尔喀雅奇 （居所等人爾喀雅奇）

额勒河 （額勒河）
约色河 （約色河）

[geograf]

Спасибо, Apelsin!

[coolprim]

Правильный вариант в данном случае этот - 王八泡子 - Черепашье озеро.

 

[geograf]

Помогите, пожалуйста, идентифицировать эти иероглифы:

[anima***]

Помогите, пожалуйста, идентифицировать эти иероглифы:

Поправьте, что не так, и непонятно, где ?? :
福爾圖庫河
齊法庫河
尼满河
呵庫里河
庫尔??河
噶尔瑪河

[Lao Youzi]

это все маньчжурскме названия?

получается что 尼满河- Ниманьхэ, потом стало называться  Нимакоу 呢吗口 а сейчас с 1910 г называется Хулинь 虎林?...

历史上，虎头原属内地。远古时就有赫哲族先民于沿江及山林中捕鱼、狩猎、采集山产品，过着不定居生活。至清初称尼满河，后叫呢吗口。
　　咸丰九年（1859年）称卡伦屯。咸丰十年（1860年）中俄不平等的《北京条约》签订后，江东伊曼随约割给俄国，才成为边境。宣统元年（1909）设治时为呢吗厅址。宣统二年（1910）呢吗口原称谓不妥，改称虎林，派厅抚民同知到任，为虎林厅址。始在厅址划城基，拉街道。山东、河北、安东的汉族人不断来闯关东进行定居，逐渐形成了以汉族人为主居住的地方。

Вопрос к Географу:
Какими иероглифами вы индентифицируете следующие названия:
1. Коса Чурхадо (Назимова). Подозреваю 2 вида - остров Чурха или дорога на р.Чурихэ. Вероятно иероглифы реки Чурихэ и косы Чурхадо одинаковые?
2. Озеро Тальми (Птичье)
3. Ханси (Маячное)
4. Сидими

просто интересуюсь историей этих мест. Но чтобы прорыть китайский интернет - нужны иероглифы названия.

[coolprim]

Да, это он смотрит карту земель отошедших Маньчжурам

[geograf]

Да, это он смотрит карту земель отошедших Маньчжурам

coolprim, почему-то чем дальше, тем больше у Вас минусов в карме. Попробуйте более тщательно скрывать, что Вы тролль. В общем, Вам необходимо похудеть.

[geograf]

это все маньчжурскме названия?

Здесь не все так однозначно. Скорее всего, часть названий маньчжурские, а часть - получены от тунгусских племен, предков нанайцев, удэгейцев. С этим еще предстоит разбираться.

получается что 尼满河- Ниманьхэ, потом стало называться  Нимакоу 呢吗口 а сейчас с 1910 г называется Хулинь 虎林?...

Ниманьхэ - это река Большая Уссурка. До переименования в 1972 г. она называлась Иман. Иман - это явная переделка старинного тунгусо-маньчжурского названия Ниман (Нимань).

Вопрос к Географу:
Какими иероглифами вы индентифицируете следующие названия:
1. Коса Чурхадо (Назимова). Подозреваю 2 вида - остров Чурха или дорога на р.Чурихэ. Вероятно иероглифы реки Чурихэ и косы Чурхадо одинаковые?
2. Озеро Тальми (Птичье)
3. Ханси (Маячное)
4. Сидими

Еще не дошел до Хасанского района (это будет на днях). Но подозреваю, что Чурхадо, Тальми, Ханси - это искаженные корейские названия, а не аборигенные, и возникли они лишь во 2-й пол. 19 в.