Автор Тема: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11 [a]  (Прочитано 1182115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4750 : 27 Июля 2012 14:38:13 »
А с чего Вы взяли, что Тадуши - это Лафула?


"Тадуши – река в Приморском крае, впадающая в Японское море северо-восточнее мыса Южного. В китайских источниках начала XVIII в. она называлась Лафулахэ (11; 33, 5-6; 36). Гидроним аборигенного происхождения. Этимология его неясна. У Д'Анвилля и Н.Я. Бичурина – Лафула-бира (15; 16). На русских картах 1850-1860 гг. – Лифула-бира, Лифулэ (21; 18). У М. Венюкова – Тадуху (25). Некоторые русские карты 1857-1861 гг. сохранили Название Лэфулэ (27). У А.Ф. Будищева – Таудышуй (32). У Н.М. Пржевальского – Тазуши (41, 36). Впоследствии гидроним писали как Тадуши, Тазуши (38; 45)..."

(Соловьев Ф.В. Словарь китайских топонимов на территории советского Дальнего Востока)

qwerty, можете дальше смеяться если работ его не знаете

Оффлайн geograf

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4751 : 27 Июля 2012 15:06:09 »
"Тадуши – река в Приморском крае, впадающая в Японское море северо-восточнее мыса Южного. В китайских источниках начала XVIII в. она называлась Лафулахэ (11; 33, 5-6; 36). Гидроним аборигенного происхождения. Этимология его неясна. У Д'Анвилля и Н.Я. Бичурина – Лафула-бира (15; 16). На русских картах 1850-1860 гг. – Лифула-бира, Лифулэ (21; 18). У М. Венюкова – Тадуху (25). Некоторые русские карты 1857-1861 гг. сохранили Название Лэфулэ (27). У А.Ф. Будищева – Таудышуй (32). У Н.М. Пржевальского – Тазуши (41, 36). Впоследствии гидроним писали как Тадуши, Тазуши (38; 45)..."
(Соловьев Ф.В. Словарь китайских топонимов на территории советского Дальнего Востока)

А у Вас не было мысли, что эти французкие карты начала 18 века ошибочны по части расположения рек по юго-вост. побережью и мыса Поворотного, а все последующие исследователи лишь тупо копировали эти ошибки на своих картах? Это очень возможно. То есть люди писали эти названия не со слов аборигенов, а всего лишь с этих старых грубых карт, принимая выступ на карте за мыс Поворотный и используя его в качестве к ключа для идентификации находящихся рядом рек. Вот Вам где-нибудь встречалось в ранних источниках (нач. и сер. 19 в.), что, например, реку такую-то китайцы называют Судзухе, а аборигены Эмули? А, например, реку такую-то китайцы называют Тадуши, а аборигены Лафула. Здесь для достоверности нужны именно прямые указания современников, а не выводы более поздних авторов. Это было бы хорошим ключом для остальных ближайших водотоков.   

qwerty, можете дальше смеяться если работ его не знаете

coolprim, но Ваши скороспелые и натянутые выводы действительно зачастую забавны. И не только для qwerty_. Не зря Вам уже 15 минусов поставили в карму.

И еще версия про Туушубей. Возможно такое название носила река Теляковка. Возможно это аборигенное название с формантом -бе, искаженным в -бей. Таких было достаточно много в восточной части края, например, Кулумбе, Тахобе, Ахобе и т.д. Причем ни в одном источнике нет прямых указаний какой народ их дал. В том числе и Арсеньев приводит их параллельно с удэгейскими и китайскими, не указывая чьи они. А по реке получил название и мыс. Но это тоже достаточно натянутая версия, лишь одно из теоретических предположений.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2012 15:14:25 от geograf »

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4752 : 27 Июля 2012 15:22:59 »
А у Вас не было мысли, что эти французкие карты начала 18 века ошибочны по части расположения рек по юго-вост. побережью и мыса Поворотного, а все последующие исследователи лишь тупо копировали эти ошибки на своих картах? Это очень возможно. То есть люди писали эти названия не со слов аборигенов, а всего лишь с этих старых грубых карт, принимая выступ на карте за мыс Поворотный и используя его в качестве к ключа для идентификации находящихся рядом рек. Вот Вам где-нибудь встречалось в ранних источниках (нач. и сер. 19 в.), что, например, реку такую-то китайцы называют Судзухе, а аборигены Эмули? А, например, реку такую-то китайцы называют Тадуши, а аборигены Лафула. Здесь для достоверности нужны именно прямые указания современников, а не выводы более поздних авторов. Это было бы хорошим ключом для остальных ближайших водотоков.   

coolprim, но Ваши скороспелые и натянутые выводы действительно зачастую забавны. И не только для qwerty_. Не зря Вам уже 15 минусов поставили в карму.


А разве я вам с самого начала не говорил, что пытаться выдавить из этой карты что то толковое не получится в принципе. Эта карта по сути ситуационная для аборигенов и не может отражать реальную картографическую картину, т.к. нет никаких общих констант. Поэтому реки, перечисленные в ней правильные: Лафала - это Лафула, а Тарфан - это Тарфун. А их расположение как в последовательном, так и географическом пространстве не имеет никакого отношения к географии на плоскости.

Попросите кого-то, кто плохо знает принципы картографии нарисовать свой поход в магазин за пивом, а потом сравните с реальной картой города. То-то...

Что касается Туушубей, то посмотрите как на той же карте река Теляковка называется. Пустая версия.

И хватит переживать за мою карму. Во-первых, мне по... на нее. Во-вторых, не страдайте эгоцентризмом, она страдает не за эту ветку, а за две более щекотливые
За эту http://polusharie.com/index.php?topic=143954.0
И эту http://polusharie.com/index.php?topic=144489.0

Оказывается есть китаисты ненавидящие Китай ???

Оффлайн qwerty_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4753 : 27 Июля 2012 15:23:51 »
qwerty, можете дальше смеяться если работ его не знаете
знаю, поэтому и смеюсь.

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4754 : 27 Июля 2012 15:27:12 »
знаю, поэтому и смеюсь.

Тогда что вас так рассмешило в такой позиции Соловьева?

Цитировать
Тадуши – река в Приморском крае, впадающая в Японское море северо-восточнее мыса Южного. В китайских источниках начала XVIII в. она называлась Лафулахэ (11; 33, 5-6; 36). Гидроним аборигенного происхождения. Этимология его неясна. У Д'Анвилля и Н.Я. Бичурина – Лафула-бира (15; 16). На русских картах 1850-1860 гг. – Лифула-бира, Лифулэ (21; 18). У М. Венюкова – Тадуху (25). Некоторые русские карты 1857-1861 гг. сохранили Название Лэфулэ (27). У А.Ф. Будищева – Таудышуй (32). У Н.М. Пржевальского – Тазуши (41, 36). Впоследствии гидроним писали как Тадуши, Тазуши (38; 45)...

Оффлайн qwerty_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4755 : 27 Июля 2012 15:41:49 »
Тогда что вас так рассмешило в такой позиции Соловьева?
всё. начиная от списка использованной литературы до главного: никто не знал и не знает достоверно какие реки подписаны на карте иезуитов, которая легла в основу всех последующих перерисовок, включая китайские, русские и т.д.

перечитайте еще раз фразу: никто не знал и не знает сейчас, какие речки обозначены на карте (особенно в той части, которую мы обсуждаем)

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4756 : 27 Июля 2012 15:49:29 »
всё. начиная от списка использованной литературы до главного: никто не знал и не знает достоверно какие реки подписаны на карте иезуитов, которая легла в основу всех последующих перерисовок, включая китайские, русские и т.д.

перечитайте еще раз фразу: никто не знал и не знает сейчас, какие речки обозначены на карте (особенно в той части, которую мы обсуждаем)


В принципе соглашусь. Но, тогда вы должны понимать, что как ни крути пазлы не сложатся. Единственный шанс это попытаться понять, что эти реки значат на аборигенном (если это аборигенные названия) и найти в их легендах и рассказах схожие ситуационные моменты. Это полный пипец. Жизни не хватит все перелопатить

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4757 : 27 Июля 2012 15:52:59 »
ВЛАДИВОСТОК, 27 июл — РИА Новости, Мария Окулова. Археологи Дальневосточного отделения (ДВО) РАН впервые обнаружили в Приморье крупное захоронение чжурчженей — народа, населявшего территорию края в 10-13 веках, сообщила РИА Новости руководитель отдела средневековой археологии Института истории, археологии и этнографии ДВО РАН Надежда Артемьева.

Среди занятий чжурчженей — земледелие, скотоводство, ремесленное производство, а также торговля с Китаем и Японией. Также у этого народа была развита собственная письменность. Разрушенные остатки городов чжурчженей встречаются по всей территории края.

«Могильник из 15 захоронений обнаружен в Партизанском районе края. Он находится в глубокой пади на южной стороне и представляет собой центральный курган, рядом с которым находятся еще 14 могил. Мы установили, что это чжурчженьский могильник 12-13 века», — сказала собеседница агентства.

По ее словам, это первое захоронение чжурчженей, обнаруженное в Приморье, и благодаря ему археологи смогли восстановить обряд погребения этого народа.

«Нам было известно, что чжурчжени исповедовал буддизм, однако до сих пор мы не знали, как проходили их похороны. Теперь мы выяснили, что тела покойных сжигались, так как в захоронениях обнаружены горшки, заполненные прахом», — отметила собеседница.

Она уточнила, что помимо горшка с пеплом, в центральной могиле найдены личные вещи покойного — колчан со стрелами, а также загнутый меч. По версии археологов, его клинок был специально загнут после смерти хозяина в знак того, что он больше не пригодится ему в этой жизни.

«Скорее всего, это был некий военноначальник, так как далеко не каждому клали мечи в могилу: обычно после смерти они передавались по наследству. Поэтому это говорит о высокопоставленности покойного, тем более он был захоронен вместе со свитой», — пояснила Артемьева.

Она рассказала, что раскопки на месте захоронений продолжатся в следующем году, когда ученые должны будут выяснить — было ли это только захоронение воина со свитой, либо этот могильник входит в большое кладбище.

«Вообще на территории Приморья было обнаружено много городищ чжурчженей, но не было еще ни одного могильника. Поэтому это уникальнейшее захоронение, которое стало очень яркой находкой сезона», — подчеркнула собеседница.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4758 : 27 Июля 2012 16:01:35 »
Опять двадцать пять... Было уже исследование доказывающее отсутствие практики "сопровождающих" (смердных, по русски) в государстве Восточное Ся. Или Артемьева не читает, что пишут другие сотрудники?

Оффлайн qwerty_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4759 : 28 Июля 2012 12:49:35 »
qwerty_, а у Вас есть какие-нибудь соображения насчет того, как идентифиццировать водотоки, впадающие в море, между реками Suifond и Houlhim?
найдите где-нибудь "карту северо-уссурийского края 1886 г по съемкам полковника большева и по морским картам последнего (1879г) издания и по маршрутам и рекогносцировкам генерального штаба подполковника надарова 1882-1883 гг." там показаны существовавшие переходы с р. фудзи на р. тазуши и с р.лефуди (уссури) на р.аввакумовку (вайфудин).

в карта иезуитов этому соответствуют переход с foutchi pira на houyeke и c ousouri на hilo

Оффлайн qwerty_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4760 : 28 Июля 2012 13:14:46 »
И еще версия про Туушубей. Возможно такое название носила река Теляковка. Возможно это аборигенное название с формантом -бе, искаженным в -бей. Таких было достаточно много в восточной части края, например, Кулумбе, Тахобе, Ахобе и т.д. Причем ни в одном источнике нет прямых указаний какой народ их дал. В том числе и Арсеньев приводит их параллельно с удэгейскими и китайскими, не указывая чьи они. А по реке получил название и мыс. Но это тоже достаточно натянутая версия, лишь одно из теоретических предположений.
на такого рода топонимы не стоит обращать внимание. тут лепили кто во что горазд -))


Оффлайн geograf

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4761 : 28 Июля 2012 13:32:19 »
Что касается Туушубей, то посмотрите как на той же карте река Теляковка называется. Пустая версия.

На карте китайское название, судя по искаженному форманту. А я писал о возможно аборигенном, более раннем названии.

всё. начиная от списка использованной литературы до главного:

А чем Вам список источников-то не угодил у Соловьева? Я думаю, они вполне компетентны.

на такого рода топонимы не стоит обращать внимание. тут лепили кто во что горазд -))

Да уж... Это Вы верно подметили... Но я тут версию высказывал так... лишь теоретически. Без каких-то серьезных оснований нет смысла упоминать такие версии в словарных статьях.

ВЛАДИВОСТОК, 27 июл — РИА Новости, Мария Окулова. Археологи Дальневосточного отделения (ДВО) РАН впервые обнаружили в Приморье крупное захоронение чжурчженей — народа, населявшего территорию края в 10-13 веках, сообщила РИА Новости руководитель отдела средневековой археологии Института истории, археологии и этнографии ДВО РАН Надежда Артемьева.

Более чем уверен, что нашли его и даже возможно начали копать еще в прошлом году, а преподносят как "сенсацию" лишь сейчас.

никто не знал и не знает достоверно какие реки подписаны на карте иезуитов, которая легла в основу всех последующих перерисовок, включая китайские, русские и т.д.

перечитайте еще раз фразу: никто не знал и не знает сейчас, какие речки обозначены на карте (особенно в той части, которую мы обсуждаем)

Какие-то основные водотоки вполне угадываются. Тем более, что ряд старинных названий с этой карты сохранился до 20 века (а некоторые и до 21). А вот с небольшими реками посложнее... И с этими пресловутыми реками восточнее Суйфуна тоже пока не совсем все ясно. Разбираюсь тут с остальными реками края по карте qwerty_ по части идентификации. И уже кое-что не совсем понятно. Возможно, совместными усилиями удастся закрыть белые пятна. Напишу позже, что не опознал.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2012 13:42:59 от geograf »

Оффлайн geograf

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4762 : 28 Июля 2012 13:39:39 »
найдите где-нибудь "карту северо-уссурийского края 1886 г по съемкам полковника большева и по морским картам последнего (1879г) издания и по маршрутам и рекогносцировкам генерального штаба подполковника надарова 1882-1883 гг." там показаны существовавшие переходы с р. фудзи на р. тазуши и с р.лефуди (уссури) на р.аввакумовку (вайфудин).

в карта иезуитов этому соответствуют переход с foutchi pira на houyeke и c ousouri на hilo

Арсеньев упоминает и аборигенное название реки Тудуши  - Уги (Арсеньев В.К. Китайцы в Уссурийском крае. 1914). А ведь Houyeke (Хойке) вполне могло исказиться до Уги или быть неверно записанным таким образом. Но все это лишь пока косвенные факты.

qwerty_, про ключ по истокам - это Вы на днях придумали или у Вас давно такая идея возникла?

Оффлайн qwerty_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4763 : 28 Июля 2012 15:01:32 »
Арсеньев упоминает и аборигенное название реки Тудуши  - Уги (Арсеньев В.К. Китайцы в Уссурийском крае. 1914). А ведь Houyeke (Хойке) вполне могло исказиться до Уги или быть неверно записанным таким образом. Но все это лишь пока косвенные факты.

qwerty_, про ключ по истокам - это Вы на днях придумали или у Вас давно такая идея возникла?
при всем уважении к арсеньеву, он не был лингвистом и не знал никаких языков, всё воспринимал на слух, частенько искажая до невозможности. иван лопатин, сотоварищ арсеньева, в своей книге "гольды амурские..." где-то упоминает, что даже имя дерсу узала было искажено.
что касается идеи соотнести ту карту с реальностью, идея эта блуждала давно, только руки не доходили. описание китайской империи амиота я читал, поэтому вполне себе представляю, каким образом эта карта составлялась. они физически не могли пройти эти расстояния ногами в отведенное время, иезуиты брали лишь отдельные измерения - в устье тумангана, суйфуна, на уссури. все остальное - расспроссная работа. и скорое путешествие по существовавшим дорогам и рекам. но, этот мыс, на котором они не были и внес сумятицу во все последующие попытки скрестить их карту с современностью. принятый всеми за мыс поворотный он дал отправную точку для других названий.

Оффлайн geograf

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4764 : 28 Июля 2012 20:06:55 »
Скажите, пожалуйста, есть ли электронный аналог (не 福, а именно то, что на картинке) иероглифа ниже? Что-то не могу найти его.

 

Оффлайн anima***

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 715
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4765 : 28 Июля 2012 20:49:09 »
Покажите это иероглиф шрифтом Batang, он примет нужный Вам вид.

Оффлайн geograf

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4766 : 29 Июля 2012 09:10:38 »
Покажите это иероглиф шрифтом Batang, он примет нужный Вам вид.

Спасибо, anima***!

Оффлайн geograf

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4767 : 29 Июля 2012 10:54:23 »
Помогите, пожалуйста, идентифицировать этот иероглиф:

« Последнее редактирование: 29 Июля 2012 11:03:19 от geograf »

Оффлайн anima***

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 715
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4768 : 29 Июля 2012 12:22:49 »

chéng, shèng
вариант БКРС № 09330 乘

Оффлайн geograf

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4769 : 29 Июля 2012 13:31:44 »
Что-то не то... Вроде и иероглиф Вы, anima***, привели именно тот, но у него чтение другое. Может быть в тексте ошибка, как думаете? (См. скан ниже.) Тогда какой бы сюда подошел по смыслу иероглиф "бин"?

Оффлайн anima***

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 715
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4770 : 29 Июля 2012 14:04:55 »
王老乗院兒
wánglǎo shèng yuànr
王老 * старшие государевы слуги, высшие сановники
乗 * шэн (участок земли в 10 цзин 井 10 кв. ли)
院兒 двор; усадебная земля. усадьба; дом

Может, перевести так: сановничья усадьба в 1 шэн
?

Похожий значок с «бин»:
秉 bǐng

Оффлайн geograf

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4771 : 29 Июля 2012 14:44:14 »
王老乗院兒
wánglǎo shèng yuànr
王老 * старшие государевы слуги, высшие сановники
乗 * шэн (участок земли в 10 цзин 井 10 кв. ли)
院兒 двор; усадебная земля. усадьба; дом

Может, перевести так: сановничья усадьба в 1 шэн
?

Похожий значок с «бин»:
秉 bǐng

Тут похоже, что первична все же не иероглифичная запись. То есть автор знал звучание и перевод названия и к нему составлял запись иероглифами, а не наоборот - имелись иероглифы и он давал им толкование. Вывод такой сделан потому, что автор похоже собирал устную информацию от китайцев, а не работал с литературой. Скорее всего, что там должен быть именно иероглиф 秉, который Вы, anima***, привели.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2012 18:32:03 от geograf »

Оффлайн starluck

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • TALK FUSION
  • Skype: starluck1966
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4772 : 29 Июля 2012 14:45:10 »
Перевожу № 11    “所有快樂的中國教育的中國!”

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4773 : 29 Июля 2012 15:56:55 »
王老乗院兒
wánglǎo shèng yuànr
王老 * старшие государевы слуги, высшие сановники
乗 * шэн (участок земли в 10 цзин 井 10 кв. ли)
院兒 двор; усадебная земля. усадьба; дом

Может, перевести так: сановничья усадьба в 1 шэн
?

Похожий значок с «бин»:
秉 bǐng


Может и так:
сheng - ЭТО солдат с тачанки. а БИН- тоже солдат. старый солдат Ван. просто потом китайцы для простоты оставив иероглиф "солдат с тачанки" начали его звать просто солдат.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн geograf

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11
« Ответ #4774 : 30 Июля 2012 08:32:54 »
что касается идеи соотнести ту карту с реальностью, идея эта блуждала давно, только руки не доходили. описание китайской империи амиота я читал, поэтому вполне себе представляю, каким образом эта карта составлялась. они физически не могли пройти эти расстояния ногами в отведенное время, иезуиты брали лишь отдельные измерения - в устье тумангана, суйфуна, на уссури. все остальное - расспроссная работа. и скорое путешествие по существовавшим дорогам и рекам. но, этот мыс, на котором они не были и внес сумятицу во все последующие попытки скрестить их карту с современностью. принятый всеми за мыс поворотный он дал отправную точку для других названий.

Мне как-то присылали заметку из одной муниципальной газеты. Там пишут, что Д.Л. Иванов, работавший в экпедиции в кон. 1880-х - нач. 1890-х гг. в долине р. Партизанской, в своих дневниках упоминает, что поселение в р-не с. Николаевка в долине этой реки до 1860-х гг. называлось Турфан, а с 1894 г. - Сучан. А ведь Турфан - это явно Tarfan со старинных карт. Причем скорее всего Иванов опирался на собранные им самим данные, а не на взятые откуда-то. В общем, вот еще один факт, но окончательной ясности он все же не вносит. Вот эта заметка:

 
« Последнее редактирование: 30 Июля 2012 11:13:41 от geograf »