Мечеть во Владивостоке

[Frod]

У нас в городе настоящих мусульман-то по " пальцам перечесть". Что не посмотришь на мусульманина, то все свинину ест, да еще и из рук "неверных". Для кого мечеть?

ну незнаю как есть, а вот шаурму продавать на набережной и водки в клубах выпить, и русских девченок за задницу пощипать - так это за уши не отташишь!

[lamoza54]

Галиматья пустословная. От хуаженей лучше предохраняйтесь.
[/quote]
Совершенно с Вами согласен, сея галиматья была написана в шутку и укор тем товарищам, которые в язвительной форме высказались насчет данной темы. Читал я на форуме о "академических" умозаключениях о "китайской угрозе ДВ-ку", о исламской угрозе чего-то не припомню, иначе бы затоптали уже. С сожалением отмечаю признаки религиозной нетерпимости в постах (расовой тоже). Идите на кол друзья борцы за чистоту рас и прочего.

[Tuman]

С сожалением отмечаю признаки религиозной нетерпимости в постах (расовой тоже). Идите на кол друзья борцы за чистоту рас и прочего.

Мы, гордые жители Владивостока не против чужих религий, и никогда против не были, но мы не любим, когда нам указывают, что и как делать. А когда нам указывают, мы возмущаемся.

Если мусульмане Владивостока хотят построить мечеть, пускай по примеру каждой религиозной группы в нашем городе скинутся и построят, армяне построили свою, церковь, евреи синагогу строят, кришнаиты купили себе дом, у буддистов есть центр. И все делают все сами, за это им и уважение.

[Kultegin]

А разве Вам, горожане Владика, сказали во всеуслышение, что мечеть будет строиться за счет сокращенных от расходов на строительство больницы, поликлиники, детсада, школы, рынка, жилого дома, пенсии стариков, подачки для рожениц?!

[Tuman]

А разве Вам, горожане Владика, сказали во всеуслышение, что мечеть будет строиться за счет сокращенных от расходов на строительство больницы, поликлиники, детсада, школы, рынка, жилого дома, пенсии стариков, подачки для рожениц?!

Нам вообще еще никто и ничего не сказал. А если скажут, мол стройте за счет города, то откуда взяться в бюджете незапланированным средставам как не оттяпать их от "ольницы, поликлиники, детсада, школы". Нефтью мы не торгуем и героином тоже, поэтому стабилизационного фонда не держим, отказывая московии почти все собранные на местах деньги.

[Kultegin]

Нам вообще еще никто и ничего не сказал. А если скажут, мол стройте за счет города, то откуда взяться в бюджете незапланированным средставам как не оттяпать их от "ольницы, поликлиники, детсада, школы". Нефтью мы не торгуем и героином тоже, поэтому стабилизационного фонда не держим, отказывая московии почти все собранные на местах деньги.

Тогда откуда такой вой, если никто еще ничего не сказал?!
А если эту мечеть будут строить на средства Московии, а не наВаши кровные муниципальные? Разрешите, да? 

[Tuman]

Тогда откуда такой вой, если никто еще ничего не сказал?!

А кто здесь воет? Может пример приведете?

А если эту мечеть будут строить на средства Московии, а не наВаши кровные муниципальные? Разрешите, да? 

Да, пускай строят.

Мое мнение такое, если адепты той или иной религии хотят построить храм, пусть сами его своим трудом и строят. А если не могут, то грош цена их вере.

[Kultegin]

А кто здесь воет? Может пример приведете?

В пример возмите любые высказывания нашего всеми одинаково любимого Фрода-японского....

[Frod]

В пример возмите любые высказывания нашего всеми одинаково любимого Фрода-японского....

ну и что же из них можно заключить?

я полностью с Туманом согласен, что если хотят строить - пусть строят, но за свои. ну и естественно не на центральной площади города.

[Tuman]

Ой, парни, на формуе vl.ru по поводу мечети писец творится, там народ глотки рвет и руками машент. Негатив так и прет.

[Frod]

Ой, парни, на формуе vl.ru по поводу мечети писец творится, там народ глотки рвет и руками машент. Негатив так и прет.

алах акбар!

[ab_origen]

Ой, парни, на формуе vl.ru по поводу мечети писец творится, там народ глотки рвет и руками машент. Негатив так и прет.

Вот из-за этого и не хочу уподобляться. На базаре вёслами махать у нас каждый первый умеет. А вот  что б толком вдуматься: что есть "хорошо", что- "плохо" и как при "плохом" сделать "хорошо"?

Владивосток был основан как русский город, и в том числе, как форпост православия.
Вспомните. Россия проиграла Крымскую войну, а ведь то была война с Турцией за поливы.  От того и названия тут такие "Босфор восточный" (переименованный их прежне-французского "пролив Гамелен"), и рядом населённые пункты "Полтавка", "Покровка"  и т.д.
Не думаю, что основатели города обрадовались бы исламской геральдике даже на Горностае.
И не думаю, что это пришлось бы по душе тем, кто его защищал.
В Крыму уже доигрались с исламом -  натуральное выживание людей с родных мест идёт,по риторику политкорректности.

[Ciwei]

Интересно, а с какой целью вообще эту мечеть строить собрались в таком прямо приказном порядке? О чем-то же они там думали, наверху, когда такое заявляли... Интересно, о чем? И чем...

[ab_origen]

А разве Вам, горожане Владика, сказали во всеуслышение, что мечеть будет строиться за счет сокращенных от расходов на строительство больницы, поликлиники, детсада, школы, рынка, жилого дома, пенсии стариков, подачки для рожениц?!

Открою маленький секретик рецептуры бюджетной кухни, уважаемый коллега.

Во Владивостоке сейчас возводится в общей сложности 12 культовых сооружений (и не только православных, заметьте). Вроде бы ни одно из них не строится за бюджетные деньги.
Но на рекламном щите, что украшает главные ворота Покровского храма русским по белому начертано «строительство ведёт Администрация Владивостока»
И это так.
Глава города раз в неделю ЛИЧНО проводит планёрки на этом объекте собирая там половину своих замов и кучи начальников помельче. Попы только присутствуют.
А оперативки без мэра там каждый день. Словно стратегически важный завод сдаётся.
Кто оплачивает рабочее время ЭТИХ людей, при том что зарплаты у них не дворницкие?

Но это лишь символ.
Деньги в другом.

Вот скажем собирает мэр местных «бизнесмЭнов» (сохраняю авторскую лексику), и говорит: «Ну чё, пацаны,  пара храм строить!!! Что б братков наших, типа как белых людей отпевать! Скинемся?»
Пацаны скидываются, конечно. Но наивный тот человек, кто думает, что держатели рынков и автостоянок «скидываются» из собственного кармана. Ничего подобного. Они просто ПОДНИМАЮТ ЦЕНУ на рынках и за стоянку, и ПЛАТИТ за сие боговдохновенное деяние рядовой лох из коммуналки.

Другой вариант скидывания : «льготы»  предоставления тех-условий на подключение  новостроек. Строительные фирмы у нас не бедные. Строят много. Продают дорого (1 кв.м. во Владивостоке Москву догоняет вот-вот). Соответственно, за тепло-свет-воду и прочие сети, застройщик платит городу. Так положено. Эти сети город строит.
Но некоторым застройщикам можно и не платить, если они «добровольно сдают деньги на храм».
А кто же тогда строит сети?
А вот все остальные, т.е. мы с вам и строим.
Бюджет в таком разе  как бы и не при делах, но мир устроен так, что в нём ничего никуда не пропадает, а главное ничего НЕ ОТКУДА НЕ БЕРЁТСЯ. И в особенности это касается вопросов храмового зодчества.

У нас храм в Покровском парке по смете 138 миллионов рублей. Там ещё сверх сметы почти столько же. А ремонт дорог в городе в год 280 миллионов. Вот и остаётся – ходить в «церкву» и оплакивать там  разбитые на тех дорогах машины и своё здоровье.

Теперь вот ещё  мусульманские братки не хотят ударить лицом в грязь. Теперь ещё им тоже  понадобилось  намаз , что б типа, как у людей, делать.

Огласите пожалуйста весь список – сколько в мире ещё религий…

[Kultegin]

Владивосток был основан как русский город, и в том числе, как форпост православия.

Знаете, Бухара в свое время была форпостм ислама, Кокандское ханство построила г.Акмечеть (нынений Кзыл-Урда) как форпост ислама. И ничего, стоят же там православные храмы и не ЖУ-ЖУ. Или русские земли и русские люди такие особенные, и по сравнению с другими в никакое сравнение не идут, что ли? Большинство православных церквей в республиках Центральной Азии и Азербайджана в царское время построили на средства государственного и местных бюджетов. Нехорошо получается.   

И не думаю, что это пришлось бы по душе тем, кто его защищал.
В Крыму уже доигрались с исламом -  натуральное выживание людей с родных мест идёт,по риторику политкорректности.

В Крыму, к Вашему сведению, до прихода царской власти существовало Крымское ханство с центром в Бахчисарае и местным автохтонным населением, имя которым крымчаки - крымские татары.
Так что история повторяется.

[artemov]

Да пускай строят. Жалко вам что ли. Мусульмане такие же коренные как и православные. А деньги они в отличие от наших православных меров не из бюджета возьмут.

[GoloS]

У нас храм в Покровском парке по смете 138 миллионов рублей. Там ещё сверх сметы почти столько же. А ремонт дорог в городе в год 280 миллионов. Вот и остаётся – ходить в «церкву» и оплакивать там  разбитые на тех дорогах машины и своё здоровье.

В том-то и прикол.
После окончания строительство храм, построенный на ворованные деньги, передадут "в дар" местному приходу. А стоимость дареного объекта никто проверять не будет. Тут такое поле для воровства!

А попы только рады. Им плевать, чьей кровью оплачено строительство. Им самим лишь бы мошну набить.

[purpleautumn]

Да пускай строят. Жалко вам что ли. Мусульмане такие же коренные как и православные. А деньги они в отличие от наших православных меров не из бюджета возьмут.

ппкс

[hard]

В Крыму, к Вашему сведению, до прихода царской власти существовало Крымское ханство с центром в Бахчисарае и местным автохтонным населением, имя которым крымчаки - крымские татары.
Так что история повторяется.

    Мне кажется Вы не совсем правы, в том смысле, что крымчаки это не

    совсем татары. Либо это татары, но исповедующие иудаизм, т.к. до

    присоединения к России в Крымском Ханстве их именовали евреями.

    Татары крымские, как мне кажется, называют себя по-другому.

[qw]

В Крыму, к Вашему сведению, до прихода царской власти существовало Крымское ханство с центром в Бахчисарае и местным автохтонным населением, имя которым крымчаки - крымские татары.
Так что история повторяется.

    Мне кажется Вы не совсем правы, в том смысле, что крымчаки это не

    совсем татары. Либо это татары, но исповедующие иудаизм, т.к. до

    присоединения к России в Крымском Ханстве их именовали евреями.

    Татары крымские, как мне кажется, называют себя по-другому.

Когда мы жили в Крыму, у нас были знакомые татары, себя они называли татарами, манты-мантами, видимо, были не в курсе, что это - маца. 

[qw]

Если муслимы хотят построить мечеть на свои деньги - пусть строят!  СЧтрана у нас многонациональная (тем более наш город), надо уважать чужую веру.
А если вы волнуетесь, что они  поднимут цены в шашлычках, чтобы построить мечеть на ВАШИ деньги - кушайте блины со сметаной! 

[ab_origen]

Если муслимы хотят построить мечеть на свои деньги - пусть строят!  СЧтрана у нас многонациональная (тем более наш город), надо уважать чужую веру.
А если вы волнуетесь, что они  поднимут цены в шашлычках, чтобы построить мечеть на ВАШИ деньги - кушайте блины со сметаной! 

Очевидно, Вы несколько  романтично себе представляете - что такое этническая организованная преступность.
И понятие веротерпимости - немусульманское понятие, а исключительно атрибут гос.политики.
В реальной (бытовой) жизни НИКАКОЙ веротерпимости нет, ибо даже в рамках и внутри самой конфессии (ЛЮБОЙ!!!) существует институт ОТЛУЧЕНИЯ.

[qw]

Очевидно, Вы несколько  романтично себе представляете - что такое этническая организованная преступность.

А почему "организованная преступность " обязательно этническая? Хммммммм..... и почему обязательно связана с мусульманством?! И, вообще, причем здесь мечеть?! 

И понятие веротерпимости - немусульманское понятие.

Просто, для общего развития, загляните в Коран.

[purpleautumn]

институт отлучения??? Вы о чем???

[редиsKin掉裤]

друзья, боюсь вас разочаровать, но РПЦ не нуждается в принципе  в  защите от чуждых религий , поскольку прильнула к нынешним властям ( как и к их нефтедолларам) плотно и  надолго, так что в состоянии разруливать в свою пользу  даже такую вещь как взаимоотношения администраций и муфтиата.

Межконфессиональное сотрудничество в мусульманских регионах в целом имеет очевидные положительные следствия, действительно уменьшая возможность столкновений на религиозной почве.В «православных» регионах Центральной России, Русского Севера или Дальнего Востока взаимоотношения православного и исламского духовенства носят не столь идиллический характер. Священники РПЦ готовы мириться с существованием мусульманских общин и даже признавать их в качестве «второй традиционной конфессии», но только при условии, что те не проявляют особой активности. Создание новых общин в городах, где их прежде не было, строительство крупных мечетей часто вызывают резкие протесты духовенства.
Только за последние пять лет по инициативе православных епископов в ряде областных центров — Петропавловске-Камчатском, Петрозаводске, Вологде, Ярославле (называем лишь случаи, освещавшиеся в прессе) — мусульмане были вынуждены остановить строительство мечетей или уменьшить размеры первоначальных архитектурных проектов.В интервью, опубликованном в «НГ-Религии» в феврале 2003 года, один из признанных лидеров российских мусульман муфтий Равиль Гайнутдин упомянул новые факты дискриминации: отказ властей передать верующим здание мечети в Ставрополе и запрет на строительство мечетей в подмосковных Наро-Фоминске и Коломне. И в том, и в другом случае решения были приняты после протестов епархиальных управлений РПЦ[13]. Особенно широкую известность получил запрет властей Московской области на строительство мечети в Сергиевом Посаде. В 2002 году руководители области, в том числе сторонник свободы совести вице-губернатор Михаил Мень (сын о. Александра Меня), заявили о невозможности строительства мечети в «православной Мекке». По сообщению газеты «Известия», в некоторых регионах (Петрозаводске и Вологде) мусульманская общественность, болезненно реагирующая на ограничения и запреты, стала составлять черные списки причастных к этому государственных чиновников[14]. Пока в них нет имен православных священников, но со временем они, несомненно, появятся.

Между тем ситуация с объектами самой РПЦ разительно отличается от положения прочих конфессий в РФ.

Абсолютно все крупные проекты по возведению и реконструкции храмов за последнее десятилетие профинансированы либо государством, либо подобными спонсорами. Пожалуй, нет ни одного, даже небольшого храма, реконструкция которого была проведена на его собственные деньги или средства епархии. Важно, что по законодательству спонсор, жертвуя деньги на благотворительность, уменьшает свою налогооблагаемую базу на сумму пожертвования (но не более 3% от прибыли).