Заключение контракта с китайцами

[Subss]

"мы вложили год работы инженеров, и кучу денег в измерительное оборудование", э то были реально не маленькие деньги.

Резервных заводов, на которых потенциально можно разместить заказ, у нас не мало,
но что бы подтянуть их до необходимого нам уровня, опять же надо проделать большую работу это = время + деньги, которые "про запас" никто тратить не хочет:-(

Поэтому очень трудно разложить "яица" по разным корзинам:-)

Просто покупать китайское 差不多 уже не все хотят, "пипл cha bu duo уже не хавает" и слава богу

Меня это очень радует, хотя и приходится вкладыватся в доработку продукции:-)

[Bananarama]

это, конечно, ваша специфика, но делать ставку на одного-единственного китайского поставщика нельзя, ИМХО - он как поймет, что вы в его руках, такое вытворять начнет - мало не покажется.

[beijing87]

Вообще-то при заключении контракта с китайцами нужно понимать: в глубине души они считают, что масса бумажек, на подписании которых настаивают лаоваи - это всего лишь придуманная и совершенно лишняя лаовайская блаж, которая китайскую сторону абсолютно ни к чему не обязывает.

[Subss]

Вообще-то при заключении контракта с китайцами нужно понимать: в глубине души они считают, что масса бумажек, на подписании которых настаивают лаоваи - это всего лишь придуманная и совершенно лишняя лаовайская блаж, которая китайскую сторону абсолютно ни к чему не обязывает.

Отличное оправдание, что бы эти бумаги не составлять и не подписывать:-) Так?
Конечно, зачем тратить время и силы, на то, что бессмысленно?
Разумеется, 1000  раз удобнее и проще работать «по понятиям». Да все знают, что бизнес с китайцами строится исключительно на личных отношениях  по-другому не бывает

«Челночный подход», не универсален, для бизнеса с объёмами закупок от 1 контейнера, он не годится, доказано фактами. На этом же любимом всеми нами «полушарии».

Документы, а именно договора, и спецификации при условии, если они составлены в надлежащем виде, очень даже обязывают, и имеют реальную возможность повлиять  на китайскую сторону:-) И это не зависит, от того что они там (китайцы), в глубине души себе считают, грамотный юрист (в Китае полно юристов, которые с радостью за это возьмутся) при наличие необходимых документов, размажет их по "правовому полю", что бы они там себе не считали, останутся без всего как макаки голожопые:-) Или кто то считает, что китайский юрист, или китайский суд, будут оправдывать китайского производителя, на том основании что он «китайский»?

Конечно если человек, составляющий документы по сделке пользовался при их составлении «СВОЕЙ ГОЛОВОЙ», и не вписал что право по договору применяется «английское», а дело будет рассмотрено в гаагском трибунале )))))  (шучу) Вписал, потому что «все так пишут»

Эти документы, могут быть «формальностью», а могут быть реальным и очень действенным рабочим инструментом, который в будущем очень облегчит жизнь, и поможет предотвратить множество спорных ситуаций в будущем.

Все зависит исключительно, как вы сами в ним относитесь, если для вас самих это «формальность», если вы их составляли как «формальность», если вы их преподнесли китайскому поставщику как «формальность», естественно он будет и относится к ним как к «формальности».

Просто, не все русские умеют работать по договорам, для многих не то что работать по договору, не то что написать продуманный контракт,  да даже тупо прочитать и осмыслить уже готовый контракт, даже это под час не под силу
Большинство берут «рыбу», и бездумно вставляют туда свои реквизиты, не понимая смысла, оттуда и результат.

Контракт, как «запасной парашют», может никогда и не пригодится, а может и очень сильно помочь, в любом раскладе он будет не лишним, конечно если он не «формальность»

[KaiCheng]

Двадцать страниц исписали про одно и тоже! Из пустого в порожнее.
Пора констатировать, что есть "пофигисты" и есть "формалисты" - два множества, которые не пересекаются.

Трудно сказать какая стратегия эффективней. Ладить оно проще без Контракта, а мордой друг друга в дерьмо тыкать ловчей при наличии оного. При соблюдении небольшого количества правил, означенных на сих 20 страницах не единожды, следует, что ладить с китайскими партнерами вполне можно. Пофигисты, в хорошом смысле этого слова, вовсе не отрицают наличия, и даже, нужности Контракта. Более того, бескорыстно рассылают по просторам Форума образцы тех самых Контрактов.

Не понятно, почему так воинствуют формалисты?  Кстати, попробуйте попросить ту самую пресловутую "рыбу" у приверженца "формального подхода". Ха-ха-ха..., даже не пытайтесь!

P.S. Subss, за "пресловутое Полушарие"  позвольте обидется в лице Полушария. Выбирайте впредь формулировки.

[Subss]

"P.S. Subss, за "пресловутое Полушарие"  позвольте обидется в лице Полушария. Выбирайте впредь формулировки."

Не обижайтесь пожалуйста уважаемый господин KaiCheng:-) Ни в собственном лице, ни в лице "полушария", негативного или унитижительного смысла, я вложить не хотел. Так для красного словца вставил:-) Извеняюсь, если кого обидел.


"пофигисты" и  "формалисты" - это что новые ярлыки?:-)

О чем пытался написать выше, что "формальное" отношение к документам, и есть по сути тот же самый пофигизм:-) Для меня во всяком случае, все что делаеться формально, делаеться с пофигизмом:-)

Надлежащие оформление, документов с целью предупредить, возможные проблеммы, которые могут возникнуть в будущем, и установить понятные для китайцев "правила игры", Это формализм?

[beijing87]

А чего вы копья ломаете? Все равно ж конктракт с китайцем формальный, а не реальный, что для нас, что для него. Потому что по реальным контрактам с Китаем работать практически невозможно. И не по китайской, а по нашей причине долбанутости законов и процедур. Кто работал, тот поймет.
А теперь попробуйте с формальным контрактов в Гаагу... Да с таким же успехом можно в Комиссию ООН по сексуальным меньшинствам....

[Chivas]

На самом деле, всё проще: там, где есть риск и велика возможность, что всё сделают плохо, контракт тоже врядли поможет.
Люди, которые будут уважительно относиться к контракту и судебное решение в отношении которых потом будет исполнено, и так сделают всё хорошо.

Да и вообще вроде как на эту тему высказывался Девятов в своей книге, говорят, что очень хорошо.

[beijing87]

С Девятовым знаком лично на протяжении многих лет. Определенные реалии Петр Адольфович отражает, но общий результат по бизнесу у него отрицательный, поэтому и относится нужно соответственно.

[Dirk Diggler]

С Девятовым знаком лично на протяжении многих лет. Определенные реалии Петр Адольфович отражает, но общий результат по бизнесу у него отрицательный, поэтому и относится нужно соответственно.

Так он же Андрей?... 

[beijing87]

Есть такая штука, называется: литературный псевдоним.

[Ivan-Sibiryak]

Несколько часов читал ветку. Большое спасибо всем, принявшим участие в дискуссии (но не в попрошайничестве любителей читать 1-й пост и тут же просить  )
Отдельное спасибо KaiCheng и pinokio. Самое огромаднейшее спасибо г-ну Mansoor

[Caperatos]

Ну а вывод должен быть следующим. Работайте, господа, как хотите - хоть с контрактами, хоть без.

Правильность работы все равно определит РЕЗУЛЬТАТ.

))))

[Subss]

Результат, к сожалению, тоже не всегда однозначен:-)

Цель бизнеса, это - деньги, это, наверное самый главный результат и показатель, но вопрос какой ценой он был достигнут этот «результат»:-)

Стрессы, бессонные ночи, переживания, трясущиеся руки, седина в висках в 30 лет... огромные риски потерять за короткое время все то, что заработал за все предыдущую трудовую деятельность, или то, что занял у других людей  для оборота:-)  И так тоже можно работать и иногда даже зарабатывать  Вопрос нужно ли? 

[Mansoor]

Несколько часов читал ветку. Большое спасибо всем, принявшим участие в дискуссии (но не в попрошайничестве любителей читать 1-й пост и тут же просить  )
Отдельное спасибо KaiCheng и pinokio. Самое огромаднейшее спасибо г-ну Mansoor

На здоровье!!

[lower]

dlia strahovki ot vsiakih kidkov s kitaiskoi storoni mozhno ukazat' v kontrakte v kachestve organa sudebnogo razbiratel'stva russkiy sud v svoem regione. tam delo budet viigrat' v 100 raz legche, chem v kitaiskom sude. pravda poluchit' s kitaiskoi firmi den'gi, t.e. ispolnit' reshenie suda, budet nelegko, osobenno esli kitaiskaya firma "iacheznet". esli zhe sudebnii organ ne ukazan, pridetsia razreshat' spor cherez Mezhdunarodnuyu torgovo-promishlennuyu palatu, a eto ochen' bol'shoi golovniak.
это точно получали с турецкой фирмы 300 тыс зеленых- четыре года, теперь вот проценты за пользование чужими средствами
а это указание на суд называется арбитражная оговорка

[lower]

 
Документы, а именно договора, и спецификации при условии, если они составлены в надлежащем виде, очень даже обязывают, и имеют реальную возможность повлиять  на китайскую сторону:-) И это не зависит, от того что они там (китайцы), в глубине души себе считают, грамотный юрист (в Китае полно юристов, которые с радостью за это возьмутся) при наличие необходимых документов, размажет их по "правовому полю", что бы они там себе не считали, останутся без всего как макаки голожопые:-) Или кто то считает, что китайский юрист, или китайский суд, будут оправдывать китайского производителя, на том основании что он «китайский»?

а разве не так?! в россии в арбитраже часто основываются на субъективных ощущениях заворачивая при этом в обертку апк рф)))

[lower]

 поддерживаю
язаком документооборота на тер-ии рф является русский
можно наверное попробовать сделать нотариальный перевод если только
нотариуса в москве с перводчиками могу подсказать
тер-но арбат

[lower]

  

Спасибо за ответ. Но я что-то не понял почему в случае взаимых непоняток дело должно быть рассмотрено в китайском арбитражном суде? Здесь где-то и кем-то было озвучено мнение, что лучше в контракте отмечать отдельным пунктиком, что в случае претензий одной из сторон дело должно быть рассмотрено в российском (в моем случае украинском) суде. На крайний случай можно международный. И вообще, разве можно иностранной фирме подать иск в китайский суд на китайскую компанию?

вы можете сделать арбитражную оговорку, но проблем хапнете не мало при исполнении нашего судебного решения в китае ( хотя я сам в китае решения не исполнял - но в турции было, голвняк!!!!)

[lower]

 

Обязателен ли контракт на китайском языке,или достаточно на русском и английском,потому что на таможне на китайском все равно не поймут
[/quote]

сделайте на трех языках в чем проблема то?!

[lower]

Некоторые особенности оформления контракта с китайским партнером

статья супер тетенька просто Лапочка респект и уважуха

[lower]

  Спасибо за ответ. Но я что-то не понял почему в случае взаимых непоняток дело должно быть рассмотрено в китайском арбитражном суде? Здесь где-то и кем-то было озвучено мнение, что лучше в контракте отмечать отдельным пунктиком, что в случае претензий одной из сторон дело должно быть рассмотрено в российском (в моем случае украинском) суде. На крайний случай можно международный. И вообще, разве можно иностранной фирме подать иск в китайский суд на китайскую компанию?

По Украине не знаю, а по российско-китайским договорам поставки товаров в общем-то есть ограничение по выбору арбитража - по месту нахождения ответчика. И потом, если решение вынесет российский/украинский арбитраж большой вопрос будет ли оно исполнено в Китае. + доп. расходы на признание решения и  взыскание. Так что если у Вашего партнера нет активов за границей, то может и стоит предусмотреть арбитраж в Китае.

я конечно не мансур но вы не правы, так как по месту нахождения только если нет оговорки
а если есть хоть в сша хоть в зимбабве

[lower]

    Ну тема эта так и начиналась с вопроса о том как лучше и на каком из языков подписывать контракт с китайскими партнёрами. А вопрос предоставления шаблонов возник уже в процессе переписки.
    Ну а что касается вопроса "вычитать в "контрактной рыбе" нечто сокровенное, что поможет заработать первый миллион", то в работе с китайцами это не так злободневно. Язык нормально составленного Контракта - сух и конкретен. Без воды и реверансов.
    Просто, при составлении Контракта для подписания с каким нибудь из партнёров, Проект Контракта составляется на русском языке с дальнейшим переводом на нужный язык. А в любой компании есть юристы, логисты, финансисты и др., которым рассылается Проект на рассмотрение, корректировку и дополнение. И что должны сделать эти люди, получив Проект на рассмотрение? Показать - что они не зря получают деньги. И начинается выковыривание "серы из ушей"... И Проект Контракта состоявший ранее из 2-3-х страниц и 6-ти основных Статей, превращается в "Талмуд", со множеством Пунктов, подпунктов, сносок и Приложений. А если ШЭФ компании писарь - то вообще туши свет.. Он тоже добавит в Контракт свои "5 рублей"....
       

точно точно Коллеги! а когда все равно обделаются будут валит друг на друга кто проспал дыру в контракте- и потом, к моему огромному удовольствию, придут к  нам ( консультантам). а уж мы то им расскажем сколько стоит золотое слово профи

[lower]

 предлагаю Мансуру ввести новое звание Бодистахва
спасибо уважаемый! приятно что есть такие Люди!

[lower]

 уважаемый Мансур!
хочу узнать Ваше мнение- готов оплатить консультации, или иным уместным способом рассчитаться
свяжитесь со мной пожалуйста vsvservis@live.ru
заранее благодарен с в
модеатор!!!! ну удаляйте а?